La Confiance entre manipulation et mode de survie...

Oui en te lisant j'ai eu l'impression que ça référait plus a des paranoïaques qu'à des pervers narcissiques.

Par contre je sais pas très bien lequel de vous deux est au plus près d'une définition statistiquement correcte du narcissique pervers...

Accorder un rapport privilégié aux autres plutôt : puisqu'on dit accorder sa confiance mais ce que les autres en font ça reste de l'ordre des dés jetés dans un jeu de hasard mais le fait de l'accorder aussi est un signe de spécificité de l'autre à nos yeux et si cet autre ne lui accorde aucune importance , c'est que le tort vient de nous dans notre façon d'évaluer la relation ou de l'autre qui se joue de ce ''truc'' ( je fais exprès de l'appeler ainsi dans la vision de celui qui en joue).

Lui "accorder ma confiance" est la plus grande marque d'amour que je puisse "offrir" à une personne...

Les expressions, donner sa confiance, accorder sa confiance, il ou elle a toute ma confiance, prouvent quelle n'est pas un "élan spontané" et que malheureusement elle peut être perçue comme un signe de faiblesse auprès de ceux qui se nourrissent de la faiblesse des autres pour exister...

Je pense pour le coup que ça n'a pas dû être drôle tous les jours à la maison!

Aujourd'hui je pense que tu peux être fier de t'en être sorti (c'est l'impression que tu me fais en tous cas : une bonne impression).

Ce doit être une situation difficile à gérer, même si tu en auras certainement toujours des séquelles psychologiques.

Ouh là ! je m'en suis sorti...

J'ai "pris conscience" après des decennies de lourds travaux de restauration !

On ne se debarrasse pas d'un manipulateur-pervers comme ça !

Une fois qu'il s'est introduit en nous,et reprogrammé notre ordinateur, il peut s'en aller tranquilement...

Je serais plutôt comme le fumeur de Freud : "je fume toujours, mais à présent je sais pourquoi je fume..."

Je trouve déjà un immense progrès d'avoir le choix de "fumer" ou de ne pas "fumer"

Et je me dis qu'il ne peut être dissocié de son contraire et son contraire c'est quoi? La prudence, la méfiance?

***********

La traitrise est classée où en cela au vu qu'elle casse ce mot aussi?

trahir la confiance , c'est quoi alors dans ton raisonnement?

tout est dans la suite: la perdre, ça implique la voler aux autres?

Le contraire de le confiance, selon moi, c'est la suspicion ou la défiance:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Suspicion

" La suspicion est une forme de défiance, de soupçon. Elle s'oppose à la confiance. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9fiance

" La méfiance est une expression ou un comportement formel de non-confiance envers d'autres individus pour une raison quelconque. Celle-ci n'implique pas nécessairement une suspicion sérieuse ou une mauvaise foi "

http://pnlcoachingdevie.com/905/mefiance-manque-confiance-mecanisme-protection/

" Autrement dit, la méfiance peut être à la fois un signe de prudence, de maturité, de désir de protection, que de manque de confiance en l’autre et en soi. "

**********

Dans ma conception, la confiance est quelque chose qui se gagne, qui se mérite car elle n'est pas donnée d'avance/spontanément, on peut donc la perdre, tout ceci implicitement, c'est à dire non " contractuellement " et elle peut également être trahie si l'engagement a été pris explicitement, en donnant sa parole par exemple.

**********

La confiance peut être donnée d'emblée comme elle peut être accordée après démonstration, selon les personnes, mais il ne faut pas la confondre avec la crédibilité ( docteur... ) ou les intérêts convergents/mutuellement profitables ( boucher, charcutier... ), la peur de représailles ( voisins, forces de l'ordre... ), voire les sentiments d'amour, d'amitié ou de sympathie/d'empathie/philanthropie ( enfants, parents/éducateurs, amis d'enfance... ).

Par exemple je suis suspicieux continument/habituellement, cela ne m'empêche aucunement d'avoir des relations amicales, commerciales ou sociales convenables, d'éprouver de l'empathie envers mes semblables et de reconnaitre que certains individus valent plus que d'autres dans un domaine précis, et sans sombrer dans la paranoïa, ni d'être agressif ou en guerre contre le genre humain, on pourrait résumer par " mieux vaut prévenir que guérir ".

Il n'est donc pas synonyme de ne pas donner/accorder sa confiance et être associable, comme il n'est pas synonyme de ne pas être heureux et être maussade/attristé.

P.S.: Tout sujet peut être abordé d'une manière philosophique, et la philo n'est pas quelque chose d'abstrait, qu'un duel d'idées, mais aussi des prises de décisions mûrement réfléchies par le truchement de l'observation, de la réflexion, la méditation, de l'analyse/synthèse, la prise de recul ou la critique de tout ou partie du monde dans lequel on s'insère ! Personnellement la philosophie n'est pas un passe-temps, c'est un état d'esprit, une partie de moi, autant que celle de respirer...

@Chapati pour ce que tu m’as répondu…non c’est le contraire…je pars du principe que donner sa confiance totale à quelqu’un c’est lui nier le droit de se tromper, d’échouer, de prendre un mauvais chemin…

@non la confiance c’est quelque chose qui s’octroie, pas qui se prend…si j’accorde une petite parcelle de confiance, je ne la donne pas je la mets à disposition , et si la personne en abuse je la récupère ..je ne me sens déposséder de rien…

Pour moi la confiance c’est comme Dieu ou la licorne rose invisible, au mieux un concept abstrait au pire un leurre, ça n’existe pas jusqu’à preuve du contraire ….

@Chapati pour ce que tu m’as répondu…

Ah la... une scène de jalousie ? Bah tu mets une ligne à chaque fois, faut te décrypter... et puis je suis fan de Lowy, l'amour m'aveugle :cool:

non c’est le contraire…je pars du principe que donner sa confiance totale à quelqu’un c’est lui nier le droit de se tromper, d’échouer, de prendre un mauvais chemin…

Une fois dit que je préfère mon interprétation, je suis pas en désaccord.

La confiance totale j'en ai parlé, j'ai dit que les limites de la confiance c'était celle des conneries perso de la personne à qui on l'accordait etc... donc oui une confiance totale trahie - ou vécu comme tel - tout s'effondre, soit l'image de la personne à laquelle on a trop fait confiance. Par ailleurs, il est des cas où l'on trahit l'autre pour survivre, c'est compliqué.

La confiance est donc relative, on sera d'accord sur ça.

non la confiance c’est quelque chose qui s’octroie, pas qui se prend…si j’accorde une petite parcelle de confiance, je ne la donne pas je la mets à disposition , et si la personne en abuse je la récupère ..je ne me sens déposséder de rien…

Pour moi la confiance c’est comme Dieu ou la licorne rose invisible, au mieux un concept abstrait au pire un leurre, ça n’existe pas jusqu’à preuve du contraire ….

Mouais, qui s'octroie, si l'on veut. C'est pas faux que ce soit une sorte de contrat, sauf que pour moi le-dit contrat est dépassé par quelque chose d'implicite qui est fait de la relation habituelle qu'on a en général avec les gens. Et là y'a pas de contrat. Je veux dire qu'il est (chez moi) une sorte de minimum de confiance que j'accorde a tout un chacun, sans lequel j'aurais l'impression de lui manquer de respect, d'un respect auquel je considère avoir droit de la même façon.

Un mimnimum de confiance/respect qui fait que oui, les gens ont avec moi un ticket valable plusieurs fois et leur donnant droit à plus ou moins de trahison, la trahison n'étant chez moi vécue qu'à l'échelle de ce que je pense qu'il est capable de comprendre, d'assumer etc.

Si ça peut te rassurer, je me fais largement baiser avec cette façon de faire, mais je sauve des gens aussi... oui ça m'est arrivé, en leur octroyant une confiance qu'ils ne trouvaient pas ailleurs. En tous cas je les aide...

.

On parle de confiance, mais il ne faut pas considérer son opposé, la défiance, comme quelque chose de "négatif" bien au contraire ! Lorsqu'il y a un problème sur mon PC, une voix caverneuse et inquiètante m'avertit :"une menace a été détectée"

Il ne me reste plus qu'a écarter cette menace. Le cerveau humain est truffé d"antivirus" pour éloigné TOUT ce qui pourrait nous mettre en danger. Il n'y a rien de plus difficile que d'avoir la CERTITUDE que celui ou celle qui est en face de nous ne vas

pas nous "trahir" ou "abuser" de notre confiance. Et n'oublions pas que "l'autre" se méfie de nous tout autant, ce qui rend

les choses très difficiles parfois. C'est lorsque ça devient pathologique et que l'on se mefie de tout le monde, d'emblée, sans même prendre le temps de s'assurer que l'on a RAISON de le faire que ça devient un VRAI problème. J'en sais, à l'instar de bien d'autres, quelque chose !

Accorder sa confiance, ce n'est pas attendre quelque chose de quelqu'un, c'est meme presque le contraire.

C'est: " Je te tends la main, qu'en feras-tu ?"

Et si au bout du compte il y a trahison, qui y perd le plus ?

Pour débloquer une situation, pour améliorer les choses, il faut etre pret a prendre ce risque.

En résumé, pour moi, accorder sa confiance c'est donner sa chance a l'autre.

En fait c'est toute l'histoire de Jean Valjean des "misérables"

Libéré apres 20 ans de bagne avec des instincts de brute et l'envie de se venger de la société, il est accueilli a bras ouvert par l'eveque de Digne qui seul consent a l'héberger.

J V lui vole ses couverts en argent et se fait arreter par la police.

L'eveque loin de porter plainte affirme qu'il les lui a donné et lui remet en plus des chandeliers en argent.

A partir de la Jean Valjean va changer en profondeur et faire le bien partout autour de lui.

C'est grossiérement résumé mais tout le monde connait cette histoire.

Accorder sa confiance, ce n'est pas attendre quelque chose de quelqu'un, c'est meme presque le contraire.

C'est: " Je te tends la main, qu'en feras-tu ?"

Et si au bout du compte il y a trahison, qui y perd le plus ?

Pour débloquer une situation, pour améliorer les choses, il faut etre pret a prendre ce risque.

En résumé, pour moi, accorder sa confiance c'est donner sa chance a l'autre.

En fait c'est toute l'histoire de Jean Valjean des "misérables"

Libéré apres 20 ans de bagne avec des instincts de brute et l'envie de se venger de la société, il est accueilli a bras ouvert par l'eveque de Digne qui seul consent a l'héberger.

J V lui vole ses couverts en argent et se fait arreter par la police.

L'eveque loin de porter plainte affirme qu'il les lui a donné et lui remet en plus des chandeliers en argent.

A partir de la Jean Valjean va changer en profondeur et faire le bien partout autour de lui.

C'est grossiérement résumé mais tout le monde connait cette histoire.

Oui bien sur l'evêque de Digne a "rendu" son humanité à Jean Valjean...Comment pourrait-t-on faire du mal, trahir celui qui est le SEUL à nous faire confiance et qui "a priori" n'a aucune raison de le faire.Mais cette histoire ne s'est pas faite sur un coin de table, a la sauvette ! Dans la "vraie vie" il nous faut souvent évaluer en quelques secondes "ce que l'autre a en tête" Et puis il y a l'experience négative qui prive tout un groupe d'individus de notre confiance "a priori"

Dans le métro, je mets instantannement ma main sur mon portefeuille si un "rom" me frôle de trop près !!!

Le contraire de le confiance, selon moi, c'est la suspicion ou la défiance:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Suspicion

" La suspicion est une forme de défiance, de soupçon. Elle s'oppose à la confiance. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9fiance

" La méfiance est une expression ou un comportement formel de non-confiance envers d'autres individus pour une raison quelconque. Celle-ci n'implique pas nécessairement une suspicion sérieuse ou une mauvaise foi "

http://pnlcoachingdevie.com/905/mefiance-manque-confiance-mecanisme-protection/

" Autrement dit, la méfiance peut être à la fois un signe de prudence, de maturité, de désir de protection, que de manque de confiance en l’autre et en soi. "

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Dans ma conception, la confiance est quelque chose qui se gagne, qui se mérite car elle n'est pas donnée d'avance/spontanément, on peut donc la perdre, tout ceci implicitement, c'est à dire non " contractuellement " et elle peut également être trahie si l'engagement a été pris explicitement, en donnant sa parole par exemple.

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La confiance peut être donnée d'emblée comme elle peut être accordée après démonstration, selon les personnes, mais il ne faut pas la confondre avec la crédibilité ( docteur... ) ou les intérêts convergents/mutuellement profitables ( boucher, charcutier... ), la peur de représailles ( voisins, forces de l'ordre... ), voire les sentiments d'amour, d'amitié ou de sympathie/d'empathie/philanthropie ( enfants, parents/éducateurs, amis d'enfance... ).

Par exemple je suis suspicieux continument/habituellement, cela ne m'empêche aucunement d'avoir des relations amicales, commerciales ou sociales convenables, d'éprouver de l'empathie envers mes semblables et de reconnaitre que certains individus valent plus que d'autres dans un domaine précis, et sans sombrer dans la paranoïa, ni d'être agressif ou en guerre contre le genre humain, on pourrait résumer par " mieux vaut prévenir que guérir ".

Il n'est donc pas synonyme de ne pas donner/accorder sa confiance et être associable, comme il n'est pas synonyme de ne pas être heureux et être maussade/attristé.

P.S.: Tout sujet peut être abordé d'une manière philosophique, et la philo n'est pas quelque chose d'abstrait, qu'un duel d'idées, mais aussi des prises de décisions mûrement réfléchies par le truchement de l'observation, de la réflexion, la méditation, de l'analyse/synthèse, la prise de recul ou la critique de tout ou partie du monde dans lequel on s'insère ! Personnellement la philosophie n'est pas un passe-temps, c'est un état d'esprit, une partie de moi, autant que celle de respirer...

Ca ne me fait rien qu'il soit "dejà utilisé" j'en reprendrais bien volontiers...

P.S. : Mon boucher (si j'en avais un) C'est NON pour la CONFIANCE (à priori)

Non, décidément, y'a quelque chose qui le gêne complètement dans cette idée de "donner", "d'accorder" sa confiance.

Comme si l'autre devait être synthétisé à travers un jugement : moi Machin je me pose en juge pour dire si Truc est digne ou non de ma confiance... digne de moi finalement, quoi d'autre ?

Je ne dis pas qu'on ne fasse pas tous un peu ça, mais qu'en arriver à dire tous ces jeux relationnels d'approche de l'autre en parlant de "contrat de confiance", cette façon donc de "donner" ou "accorder" en forme de contrat, comme si une tour de contrôle commandait nos relations, nos affections, nos feelings divers envers l'autre, c'est bien trop proche du jugement et du dégoût que m'inspire le jugement pour que je puisse y adhérer.

On voit bien l'image du sujet-roi qui déciderait de tout et prétend être maître des choses... bref, le sujet-roi et sa volonté, et son orgueil de se prétendre maître à bord, décideur, self-made-man.

Bref, je ne crois pas à ces choses-là. Chacun sa façon d'être de faire de croire sans doute. Moi si dans cette histoire je décide de quelque chose, c'est de refuser cette façon de faire avec l'autre. Je ne crois pas à cette tour de contrôle qui dirigerait mes pensées et actions.

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Il ne faut accorder à l’autre que le niveau de confiance qu’il est capable d’assumer.

Ni plus, ni moins.

Si nous exigeons de l’autre plus qu’il ne peut donner, il nous décevra forcément tôt ou tard.

Bien sûr, c'est ce que je dis... sauf que vu qu'on n'en sait rien de ce que l'autre peut assumer, on est obligé d'approfondir.

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Non, décidément, y'a quelque chose qui le gêne complètement dans cette idée de "donner", "d'accorder" sa confiance.

Comme si l'autre devait être synthétisé à travers un jugement : moi Machin je me pose en juge pour dire si Truc est digne ou non de ma confiance... digne de moi finalement, quoi d'autre ?

Je ne dis pas qu'on ne fasse pas tous un peu ça, mais qu'en arriver à dire tous ces jeux relationnels d'approche de l'autre en parlant de "contrat de confiance", cette façon donc de "donner" ou "accorder" en forme de contrat, comme si une tour de contrôle commandait nos relations, nos affections, nos feelings divers envers l'autre, c'est bien trop proche du jugement et du dégoût que m'inspire le jugement pour que je puisse y adhérer.

On voit bien l'image du sujet-roi qui déciderait de tout et prétend être maître des choses... bref, le sujet-roi et sa volonté, et son orgueil de se prétendre maître à bord, décideur, self-made-man.

Bref, je ne crois pas à ces choses-là. Chacun sa façon d'être de faire de croire sans doute. Moi si dans cette histoire je décide de quelque chose, c'est de refuser cette façon de faire avec l'autre. Je ne crois pas à cette tour de contrôle qui dirigerait mes pensées et actions.

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Ce n'est pas ce que je dis en tout cas.

Choisir d'accorder sa confiance malgré le risque, c'est un acte de bonne volonté, c'est se montrer digne, montrer l'exemple.

Et si ce n'est pas suivi d'effets positifs alors tant pis,

on aura fait au mieux.

Je crois savoir que tu t'intéresse a l'Hindouisme, Dans La Bhagavad Gita il est dit que puisqu'on ne peut s'abstenir d'agir, il faut agir sans s'attacher aux fruits des actes.

Ce n'est pas ce que je dis en tout cas.

Choisir d'accorder sa confiance malgré le risque, c'est un acte de bonne volonté, c'est se montrer digne, montrer l'exemple.

Et si ce n'est pas suivi d'effets positifs alors tant pis,

on aura fait au mieux.

Je crois savoir que tu t'intéresse a l'Hindouisme, Dans La Bhagavad Gita il est dit que puisqu'on ne peut s'abstenir d'agir, il faut agir sans s'attacher aux fruits des actes.

En fait je poursuivais ma reflexion exprimée en #46 et donc en réponse a Foraveur.

Si tu veux, ce que je pense c'est "qu'accorder sa confiance " dans le sens que tu dis est une sorte d'épiphénomène. Oui ça arrive qu'un tel choix se présente et là, pas de problème

... mais en général, pour moi, c'est pas comme ca que ça se passe : on n'est rarement en position de juge qui deciderait si oui ou non, l'autre "vaut " ou pas notre (chère) confiance.

Et si on pose ce genre d'attitude comme systématique, alors j'aime pas cette façon de faire, je trouve ça prétentieux et finalement stupide.

Oui je savais bien que ça m’était destiné….

Pour continuer dans ta reflection sur le controle , je ne prétends pas juger de quoi que ce soit par rapport aux autres juste je n’utilise pas le mot confiance parceque ca ne correspond pas a ma vision des relations avec les autres. Dans le milieu professionnel, je reconnais les connaissances techniques ou les compétences spécifiques et de terrain de mes collaborateurs, je sollicite leur avis quand cela s’avère nécessaire, et je me base sur leurs analyses et leur rapports pour faire mes décisions. Si je sélectionne des gens pour résoudre une situation ce n’est pas que je leur fais confiance …c’est que je sais que grace à leurs compétences groupées ils pourront arriver à la solution…

Bref en résumé…ne pas « faire confiance » c’est ne pas vouloir faire porter aux autres le poids des conséquences de mes prises de decisions sous prétexte que je leur ai sous-traité la résolution d’un problème…

Ok Forever, mais admets qu'on est là dans un cadre bien spécifique : professionnel. Bien sûr qu'alors il est indispensable de jeauger les compétences et les capacités des uns et des autres.

Mais ici on est sur d'autres histoires, ou il est question de proches... amis famille etc. Soit des relations où le problème de la confiance prend un relief tout particulier, une autre dimension.

S'il est un domaine ou la confiance est essentielle, c'est en amour.

Et je crois que dans ce domaine la, au moins, cela se perd trés progressivement avec l'age.

Pas tant a cause des "trahisons" ou des désappointements, qu'a cause d'une rigidité d'esprit, a mon avis.

On pourrait dire que l'ame s'opacifie, ou se ferme, en prenant de l'age alors que le corps lui se ramollit.

Etre capable de faire confiance, c'est avoir encore assez de place en nous pour accueillir l'autre, or chez beaucoup l'espace se rétrécit.

Comment tomber amoureux de quelqu'un qui n'a plus de place pour nous ?

C'est impossible.

On peut etre attiré par plusieurs aspects d'une personnalité et d'un physique, mais quand ensuite on se pose cette question:

"Y a-t-il chez elle suffisamment de place pour moi ?"

Mon expérience est que la réponse est toujours négative.

Et Swam de débarquer avec 14 questions qu'il arrive habilement à synthétiser en 26...

Y a-t-il suffisamment de place en moi ?

Qu'est-ce qu'on sait de la place en elle ?

(et puis les 24 autres)

@Swam

La confiance est essentielle et est nécessaire dans tous les domaines de la vie et c’est souvent par elle qu’on avance et qu’on apprends par des certitudes , des acquis , des choses sûres sur lesquelles s’appuyer…ça nous renforce de l’intérieur, elle agit comme un catalyseur ...

Tu supposes que l’âge rends rigide ? ; à mon avis : cela dépends ; on voit de tout dans le monde : des rigides, des souples, des frustrés, des épanouis , des heureux et malheureux , des je fais semblants, des je joue, des je suis comme ci ou ça…avec des tranches d’âges très variées…

L’âme qui s’opacifie et se ferme ? ; je dirais que l’âme réceptionne ce qu’on lui fait endurer, elle ne se ferme pas vraiment mais se condense; s’opacifier ? plutôt s’assombrie ou s’illumine selon que…On le ressens d’ailleurs avec ce que cela entraine aussi…

La confiance nous grandit , nous permet toujours le plus nécessaire et même l’inconcevable ou l’impossible qui devient tellement possible et la confiance nous ouvre vers ce plus de confiance sans gradiant , infinie… mais pour ça , il faut savoir la nourrir avec ce qu’il faut à la manière qu’il faut et ça, ce n’est pas donné à tout le monde de savoir…

Y a-t-il chez x ou y suffisamment pour moi ?" : à mon sens et quelle que soit ma relation ou mon sentiment pour l’autre : je ne me pose jamais cette question ; la confiance se tisse ou pas avec la relation , on la ressens aussi comme un sentiment qui grandit qui repousse l’opacité dont tu parles, qui éclaire…–on peut aussi faire confiance à des gens qu’on connait depuis peu alors qu’on ne se confiera jamais à des connaissances qui datent …assez relatif , par contre : être digne de confiance ou pas ne l’est pas.

Et pour reprendre sur le fil de chapati : Qu'est-ce qu'on sait de la place qu’il y’a chez les autres ? ; on n’en sais rien avant d’avoir laisser le temps à la confiance de s’installer ou que cet autre (nous (démontre ? prouve ?) que oui ou non, la relation est digne ou pas de confiance…un jeu de hasard ? assez mais je préfère de loin utiliser des mots comme : magie et précieux loin de toute niaiserie qu’on pourrait leur endosser dans le contexte relationnel ;

Je rappelle un peu que le sujet tourne autour du mot confiance dans toute sa dimension ( je voulais éviter des domaines sensibles comme la politique ou la religion mais bon si ça vous motive, pourquoi pas ? ).