Avant, c'était mieux ! Mythe ou réalité ?

représentation telle qu'elle était, les gens semblaient heureux même dans la misère, y avait de l'amour dans l'air du temps, ils n'étaient pas indifférents les uns aux autres, celui qui élevait des poules donnait des oeufs à celui qui lui passait son journal après l'avoir lu, celui qui élevait des vaches donnait du lait à celui lui ramenait son pain le matin, etc.

Je me souviens de ma grand-mère lavant le linge au baquet dehors sur une planche à linge, les mains rougies bleuies par le froid, pourtant le soir à table, pas une plainte, pas d'apitoiement sur son sort, un bonheur paisible de se retrouver ensemble pour partager le repas en évoquant les moments drôles de la journée s'il y en avait eu. Si je lui avais dit : "t'avais les mains presque bleues quand tu lavais le linge", elle m'aurait répondu "on en a vu d'autres pendant la guerre" en souriant (d'autres, dans le sens de bien pire, donc c'était rien pour elle). Les gens qui ont connu la guerre appréciaient chaque chose, jusqu'à chaque repas, expression favorite de ma grand-mère après chacun d'eux : encore un que les chleus n'auront pas.

ça rejoint un peu la réponse que j'ai faite ci-dessus, à être trop gâtés, on en oublie l'essentiel, y a plus d'amour dans l'air du temps...

Pas d'apitoiement sur son sort, la si tu cherches les féministes et autres femens, tu vas les avoir !!!

Ce serait bien vite oublier à quel point, et dans bien des domaines, on était résignés ou fatalistes !

Aujourd'hui, par exemple en cas d'accident, on recherche toutes les causes En 1960 quand quelqu'un avait beaucoup trop bu au restaurant et prenait la voiture aussitôt après, il ne serait venu à l'idée de personne, s'il s'était tué dans un accident, de dire : "C'est la faute à l'alcool". On invoquait d'abord et avant tout "la faute à pas de chance". Je me souviens très bien que les femmes ne parlait jamais de politique à table, car, disaient-elle, ça ne les interessait pas. Au point où , enfant, j'étais sincèrement convaincu que les femmes n'étaient "génétiquement" pas aptes à s'intéresser à la politique (ce qui n'est pas forcément...non, non, j'ai rien dis !!)

Maintenant c'est sûr que ceux de nos parents ayant connu et souffert durant l'occupation étaient blindés. On peut facilement comprendre qu'ils se soient jetés à corps perdu dans la toute nouvelle "société de consommation", comme l'on fait les chinois à leur tour bien après.

Finalement en lançant ce sujet, j'avais aussi dans l'idée "d'imaginer" un monde qui serait constitué tout à la fois du meilleur des trentes-glorieuses et du meilleur des années numériques. Et puis en consultant pour me les remémorer les pages de ce site, et en les faisant aller et venir comme les feuilles d'un livre, j'ai réalisé d'un coup que notre vie, tel un millefeuille, était constituée de couches qui peuvent se feuilleter à l'envie, mais qui ne peuvent JAMAIS se mélanger...

Aujourd'hui, on va sur Mars, on a des satellites nous permettant d'être en 4G, etc...

Certes c'est un progrès mais la femme est loin d'être chouchoutée....

C'est juste une évolution technique permettant d'améliorer les contraintes ménagères.

N'étant pas dans la nostalgie....

Je préfère regarder en avant, donc ne me pose pas la question du "mieux avant".

Même si notre monde est encore bien primitif sous certains angles, son évolution, tout au moins au niveau technologique, m'émerveille !

Je pense que le mythe d'un passé bien mieux réside dans la représentation idéale que l'on projette de nos souvenirs.

Je vais te raconter une petite anecdote. J'ai travaillé, au début des années 80, pour la société GORE (le gore-tex). Nous étions dans le département fils et câbles, des produits de très haute-technologie (informatique, armement etc.). Un jour nous avons reçu le directeur de la succursale indienne de notre société. Le brave homme était fier de nous présenter un câble que son usine venait de mettre au point. Il sorti de son attaché-case le câble en question, et alors que nous lui tendions une pince à dénuder, nous le vîmes sortir du fond de cet attaché-case un petit papier délicatement plié. Il le déplie devant nos yeux incrédules et en extrait une simple lame de rasoir plate et entreprend, avec un grand savoir-faire, de dénuder son câble pour nous en montrer les divers composants.

Ce jour -là, j'ai reçu la plus grande leçon d'humilité de mon existence...

C 'est agréable de vous lire , c'est touchant. :)

Pas d'apitoiement sur son sort, la si tu cherches les féministes et autres femens, tu vas les avoir !!!

Ce serait bien vite oublier à quel point, et dans bien des domaines, on était résignés ou fatalistes !

Aujourd'hui, par exemple en cas d'accident, on recherche toutes les causes En 1960 quand quelqu'un avait beaucoup trop bu au restaurant et prenait la voiture aussitôt après, il ne serait venu à l'idée de personne, s'il s'était tué dans un accident, de dire : "C'est la faute à l'alcool". On invoquait d'abord et avant tout "la faute à pas de chance". Je me souviens très bien que les femmes ne parlait jamais de politique à table, car, disaient-elle, ça ne les interessait pas. Au point où , enfant, j'étais sincèrement convaincu que les femmes n'étaient "génétiquement" pas aptes à s'intéresser à la politique (ce qui n'est pas forcément...non, non, j'ai rien dis !!)

Maintenant c'est sûr que ceux de nos parents ayant connu et souffert durant l'occupation étaient blindés. On peut facilement comprendre qu'ils se soient jetés à corps perdu dans la toute nouvelle "société de consommation", comme l'on fait les chinois à leur tour bien après.

Finalement en lançant ce sujet, j'avais aussi dans l'idée "d'imaginer" un monde qui serait constitué tout à la fois du meilleur des trentes-glorieuses et du meilleur des années numériques. Et puis en consultant pour me les remémorer les pages de ce site, et en les faisant aller et venir comme les feuilles d'un livre, j'ai réalisé d'un coup que notre vie, tel un millefeuille, était constituée de couches qui peuvent se feuilleter à l'envie, mais qui ne peuvent JAMAIS se mélanger...

La faute à pas de chance, je continue à le dire dans quelques domaines, mais pas tous, pas ceux où il y a un responsable (qui peut être moi-même) :)

Si je réserve un vol en avion 3 mois à l'avance, et que la veille, j'apprends qu'il y a grève, je vais dire "la faute à pas de chance", et je vais vite me consoler en pensant que si je ne peux pas prendre cet avion, y a sans doute une bonne raison :smile2:

Si je glisse dans une grande surface sur un liquide au sol et me casse la binette, je vais m'en prendre qu'à moi-même, j'avais qu'à faire attention, regarder où je mets les pieds. Alors que certaines personnes se déresponsabilisent totalement et accusent la Direction du magasin, invoquant personnel insuffisant, etc. Poussé à l'extrême, cela va devenir dangereux, cette déresponsabilisation de soi-même pour rendre quelqu'un d'autre responsable.

Après le "c'est la faute à l'alcool", ce sera le "c'est la faute aux bars, faut les fermer tous" :smile2:

Et oui, notre vie est constituée de couches qui ne peuvent jamais se mélanger, ni même se revivre exactement de la même manière. On est nombreux à avoir vécu des moments formidables, à avoir voulu les reproduire, et ce n'est jamais exactement pareil. D'où la nécessité de vivre le moment présent.

La faute à pas de chance, je continue à le dire dans quelques domaines, mais pas tous, pas ceux où il y a un responsable (qui peut être moi-même) :)

Si je réserve un vol en avion 3 mois à l'avance, et que la veille, j'apprends qu'il y a grève, je vais dire "la faute à pas de chance", et je vais vite me consoler en pensant que si je ne peux pas prendre cet avion, y a sans doute une bonne raison :smile2:

Si je glisse dans une grande surface sur un liquide au sol et me casse la binette, je vais m'en prendre qu'à moi-même, j'avais qu'à faire attention, regarder où je mets les pieds. Alors que certaines personnes se déresponsabilisent totalement et accusent la Direction du magasin, invoquant personnel insuffisant, etc. Poussé à l'extrême, cela va devenir dangereux, cette déresponsabilisation de soi-même pour rendre quelqu'un d'autre responsable.

Après le "c'est la faute à l'alcool", ce sera le "c'est la faute aux bars, faut les fermer tous" :smile2:

Et oui, notre vie est constituée de couches qui ne peuvent jamais se mélanger, ni même se revivre exactement de la même manière. On est nombreux à avoir vécu des moments formidables, à avoir voulu les reproduire, et ce n'est jamais exactement pareil. D'où la nécessité de vivre le moment présent.

D'acord avec toi pour la grande surface, il y a un juste milieu, mais c'est comme dans "les Choristes" ACTION-REACTION on était beaucoup trop fatalistes à notre époque et "ils" sont beaucoup trop procéduriers et parfois déresponsabilisés. C'est bien pire aux U.S.A. ou l'on intente des procès dans le but exclusif de se faire du "fric". Ou pire encore en Russie, ou certains se jettent sous une voiture pour toucher l'assurance. C'est ce fameux cynisme qui me dégoûte tant (parfois) de nos jours !

Quand aux bars, je te signale qu'un cafetier à été mis en examen pour avoir laissé boire un client jusqu'à plus soif et jusqu'à ce que mort s'ensuive dans un accident de voiture !!

Pour "vivre le moment présent" je reconnais-là swannie -la-sage...C'est l'idéal en effet, mais pas toujours le plus facile. Je suis toujours estomaqué en entendant tel chanteur ou tel acteur très connu, que l'on presse de parler des films ou des chansons de ses débuts déclarer : - je ne les regarde, ou les écoute JAMAIS le passé ne m'intéresse pas, seul l'avenir ou le présent comptent !

Je crois au contraire qu'à l'époque les responsables étaient justement les personnes...un accident dû à l'alcool, c'était plutôt, l'avait qu'à pas boire et le tout à l'avenant!

Combien de fois j'ai entendu le "t'avais qu'à faire attention" sans se préoccuper de savoir si j'étais seule en cause...

C'était sans doute plus familial que général? je n'y crois pas! :p

Sinon, c'est une chose que j'ai bien capté et que j'ai suivi en le faisant suivre à mes gosses, et ils continuent avec leurs enfants!

Dans la vie chacun est responsable de ses actes!

Ne me dites pas que vous n'avez pas appris la même chose, je peinerai à y croire! :D

Pendant mon enfance on était trois milliards sur terre et en cinquante ans la population a plus que doublé...Ce que les gens sont entassés!J'ai vu des hectares et des hectares de terre arable ,fertile,grasse,disparaître sous les immeubles,des arbres coupés,des espèces végétales retournées sous la terre,des paysages entiers stérilisés sous le béton....Des forêts dévastées..La déesse automobile est partout avec ses routes invasives,ses parkings tristes à pleurer,ses casses lugubres...

Un bon post

Moi je pense que demain donc l'avenir ne peut se faire sans une conjugaison du passé avec le présent, et il est évident que la machine déraillera si l'avenir s'écrit qu'avec le présent......!

En tout cas le dentiste c'etait pas mieux!

Personne ne parle de la machine à laver itinérante?

Ma mère disait le jour où elle la voulait, tout comme les voisines, jusqu'à ce qu'elle ait la sienne en 59/60!

Machine à laver à gaz, pour faire chauffer le linge fallait l'allumer comme un four

Exact ! :smile2:

Ma pôv' mère aussi avait un engin qu'elle devait allumer, et le bec de gaz

était mal fichu à mi-hauteur du cylindre, c'était une "Lavenir"

Y avait évidemment pas de sèchoir, j'devais maniveller le linge

entre deux rouleaux de caoutchouc ; la corvée

Pas de sèche linge non plus ça coûtait bonbon et on avait pas les sous.

Puis sont venus les lav-o-matic, elle aimait mieux, ça lui laissait le temps

de papoter avec les copines c'est juste qu'elle devait se

coltiner deux sacs bein lourds (mais j'l'aidais)

Exact ! :smile2:

Ma pôv' mère aussi avait un engin qu'elle devait allumer, et le bec de gaz

était mal fichu à mi-hauteur du cylindre, c'était une "Lavenir"

Y avait évidemment pas de sèchoir, j'devais maniveller le linge

entre deux rouleaux de caoutchouc ; la corvée

Pas de sèche linge non plus ça coûtait bonbon et on avait pas les sous.

Puis sont venus les lav-o-matic, elle aimait mieux, ça lui laissait le temps

de papoter avec les copines c'est juste qu'elle devait se

coltiner deux sacs bein lourds (mais j'l'aidais)

Eh bé dis-don !! ...Baby forumeur ou baby boomer ??

Mais c'est l'moyen-âge ton truc !!!

Alors récapitulons, tu m'arrêtes si j'me gourre : dans l'passé Lavenir c'était le présent, mais le futur restait à inventer ?

LA LIBERTÉ..

Ma mère toute sa vie à eté une esclave. Des convenances, de son mari et de la société en général..

Ma vie â moi, je l'ai choisi, en grande partie.. Je ne désirais qu'une enfant, merci la pillule d'avoir satisfait à mon choix.Quand j'ai voulu prendre un congé pour l'élever, merci à la socièté moderne qui m'a donné la possibilitè de le faire pendant 2 ans..

Le confort ménager n'est pas négligeable dans notre vie de tous les jours.. Meme s'il n'est pas que pour moi.

Tous les ans, comme j'ai un compagnon plus jeune, et qui travaille beaucoup, je pars seule avec une copine pendant une semaine, visiter nos si belles régions..Merci à ma voiture de me transporter sans rechigner..Bon !! Ok il y a les RADARS QUI ME GÂCHENT UN PEU LA VIE... ..Merci à elle de pouvoir régulièrement aller faire les boutiques dans les villes comme Lyon oû Dijon....

Allez!! Je ne vais pas vous raconter ma vie ( c'est dèjà fait pas mal) mais par rapport à la vie de ma mère et de toutes ses copines...Je vie en liberté totale, ce qui ne veux pas dire que je n'ai pas aussi des moments dure et angoissants...

Autrefois on n'avais PAS DE RADARS !!! Il te restes combien de points au juste ?

Par contre, autrefois, avec un compagnon plus jeune : QU'EST-CE QUE ça aurait jasé au lavoir !!! j'te dis qu'ca...

En tout cas le dentiste c'etait pas mieux!

QUOI ?? t'as une dent contre les dentistes !!

Je n'oublierais JAMAIS la sal.....rie de roulette avec les courroies apparentes...Une horreur ! La chose faisait un bruit épouvantable, tournait (très) lentement et les vibrations qu'elle engendrait nous faisait vibrer de la tête au pieds...Un cauchemar à oublier sans modération.

QUOI ?? t'as une dent contre les dentistes !!

Je n'oublierais JAMAIS la sal.....rie de roulette avec les courroies apparentes...Une horreur ! La chose faisait un bruit épouvantable, tournait (très) lentement et les vibrations qu'elle engendrait nous faisait vibrer de la tête au pieds...Un cauchemar à oublier sans modération.

Elles devaient avoir disparues dès 66 à mon premier rendez-vous chez le dentiste?? :cool:

Un bon post

Moi je pense que demain donc l'avenir ne peut se faire sans une conjugaison du passé avec le présent, et il est évident que la machine déraillera si l'avenir s'écrit qu'avec le présent......!

Vous avez tout à fait raison.Notre passé influencera toujours notre comportement, que se soit aujourd'hui oû plus tard..

Peut être que Ca posera un sérieux problème dans les annèe â â venir quand on sait qu'on a beaucoup coucouné nos gosses. Seront ils capable d'affronter les changements climatiques, les pollutions atmosphériques et toutes les pollutions environnementales qui ont déjà bien entamé notre capital Nature...Quand on sait que plus ça va et plus les jeunes gens sont individualistes ..

Autrefois on n'avais PAS DE RADARS !!! Il te restes combien de points au juste ?

Par contre, autrefois, avec un compagnon plus jeune : QU'EST-CE QUE ça aurait jasé au lavoir !!! j'te dis qu'ca...

Des points?? OH..suffisamment...

Quand au compagnon plus jeune, POURQUOI croyez vous que je préfére le prèsent...Et ça a jasé très fort, même si ce n'étais pas au lavoir..

QUOI ?? t'as une dent contre les dentistes !!

Je n'oublierais JAMAIS la sal.....rie de roulette avec les courroies apparentes...Une horreur ! La chose faisait un bruit épouvantable, tournait (très) lentement et les vibrations qu'elle engendrait nous faisait vibrer de la tête au pieds...Un cauchemar à oublier sans modération.

Je DÉTESTE Les dentistes !!La roulette c'était vraiment le cauchemar..Un peu comme le cathé du jeudi.Je ne sais pas ce qu'il y avait de pire et quand on ne faisait pas les deux le jeudi...

Par contre à la télè....ZORRO ..... ÇA ...C'était trop bien...... Me demande si ce n'étais pas le jeudi également ???

Je DÉTESTE Les dentistes !!La roulette c'était vraiment le cauchemar..Un peu comme le cathé du jeudi.Je ne sais pas ce qu'il y avait de pire et quand on ne faisait pas les deux le jeudi...

Par contre à la télè....ZORRO ..... ÇA ...C'était trop bien...... Me demande si ce n'étais pas le jeudi également ???

Zorro ça passe toujours à la tv :D

Y avait aussi Thierry la Fronde, c'était bien aussi :)

Je DÉTESTE Les dentistes !!La roulette c'était vraiment le cauchemar..Un peu comme le cathé du jeudi.Je ne sais pas ce qu'il y avait de pire et quand on ne faisait pas les deux le jeudi...

Par contre à la télè....ZORRO ..... ÇA ...C'était trop bien...... Me demande si ce n'étais pas le jeudi également ???

:smile2:

Je ne fais que ça parler des années 60 jusqu'à 80.. Parce que croyez vous qu'un décennie changé quelques choses...

Mathusalem....désolée, mais meme vieille comme moi, je n'ai pas connue

Ainsi,par rapport à ces années quel est l'évolution sur les critères suivant :

- croissance économique

- niveau de chômage

- niveau culturel

- sauvegarde de l'environnement

- autonomie de la politique nationale

- solidarité

- assurance sociale

Ainsi,par rapport à ces années quel est l'évolution sur les critères suivant :

- croissance économique

- niveau de chômage

- niveau culturel

- sauvegarde de l'environnement

- autonomie de la politique nationale

- solidarité

- assurance sociale

- croissance économique : elle dépassait les 5% par an pendant les trente glorieuses, celle d'aujourd'hui atteint avec difficulté les 2%

- fort taux de chômage depuis les années 1970, faible niveau les années précédentes

- niveau culturel : voir ici https://www.franceculture.fr/emissions/la-fabrique-de-lhumain/les-annees-1960-aujourdhui-un-moment-politique

- sauvegarde de l'environnement : ici http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Un_demi-siecle_d_environnement_et_developpement_durable.pdf

- autonomie de la politique nationale : ici http://archives.lesechos.fr/archives/cercle/2012/04/19/cercle_45726.htm

- solidarité : elle est avant tout l'affaire de chacun, pour qu'au niveau national et international, on puisse en parler ensuite. A une époque où chacun pourrait penser que donner, alors qu'on ne sait pas réellement où va l'argent, il devient possible de dire qu'elle s'effrite. Toutefois, il est des chacun qui raisonnent ainsi : peu importe où va réellement l'argent, à partir du moment où j'ai agi par solidarité, son utilisation finale n'est plus mon problème mais celui de ceux qui ont reçu cet argent. Reste à savoir quel courant de pensée est le plus puissant des deux.

- assurance sociale : la sécurité sociale a maintenant plus de 60 ans, l'utilisant très peu et n'ayant donc pas de moyens personnels de comparaison, je passe mon tour.

La croissance avoisinant le 0 pointé aujourd'hui....

http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/la_crise_des_ann%C3%A9es_1970%E2%80%931990/187371