La pudeur est elle obscène ?

Sinon intéressante incursion de Swannie dans le domaine de l'exhibitionnisme féminin, sujet tabou s'il en fut puisqu'il ne correspond pas aux diktats de la morale sexuelle en cours, occupée à faire la promotion de la démocratie à travers la mondialisation en faisant miroiter le bonheur de la baise libérée à travers la pornographie en cours en occident... intervention qui bien sûr suscita les habituelles réactions normatives des conditionnés de la pensée unique au nom de la liberté, rien de neuf.

PS : bon débat !

.

bien vu rahhhh ces tabous :D

c'est du narcissisme, cela, le paraître au lieu d'être, qui n'enrichit personne, spirituellement : "Etre ou ne pas être ? "

On peut paraître tout en étant ! Vous avez des individus qui savent mettre la beauté de leur corps en valeur et sont très consistants niveau esprit, sans oublier les qualités de cœur. Certains cachent leur corps, manquent d'esprit et, en prime, n'ont pas de cœur.

Je rajouterai même : pourquoi valoriser le corps empêcherait de valoriser le cœur et l'esprit ? Pourquoi ne pas valoriser ces trois parties de nous sans en délaisser aucune ?

On peut paraître tout en étant ! Vous avez des individus qui savent mettre la beauté de leur corps en valeur et sont très consistants niveau esprit, sans oublier les qualités de cœur. Certains cachent leur corps, manquent d'esprit et, en prime, n'ont pas de cœur.

Je rajouterai même : pourquoi valoriser le corps empêcherait de valoriser le cœur et l'esprit ? Pourquoi ne pas valoriser ces trois parties de nous sans en délaisser aucune ?

suffit d'examiner "comment" les gens qui valorisent le corps dans leurs propos pour savoir cela, ils se révèlent d'eux-mêmes. Chaque mot écrit, chaque pensée révélée ici, nous permettent de savoir exactement ce qu'il en est quant à notre interlocuteur.

Modifié le 20 octobre 2016 par Swannie

suffit d'examiner "comment" les gens qui valorisent le corps dans leurs propos pour savoir cela, ils se révèlent d'eux-mêmes. Chaque mot écrit, chaque pensée révélée ici, nous permettent de savoir exactement ce qu'il en est quant à notre interlocuteur.

C'est assez prétentieux de ta part, car en fait tu ne connais pas personnellement les gens qui s'expriment ici, et tu n'as pas le droit de les juger sur quelques propos comme si leur personnalité toute entière ne se limitaient qu'à ça.

C'est assez prétentieux de ta part, car en fait tu ne connais pas personnellement les gens qui s'expriment ici, et tu n'as pas le droit de les juger sur quelques propos comme si leur personnalité toute entière ne se limitaient qu'à ça.

C'est par leurs réponses à ce topic que je vais les connaitre, ainsi je ne juge personne, ils vont eux-mêmes me permettre de voir à qui j'ai à faire (affaire), et cela n'est en aucun cas un jugement, juste du discernement.

Rien de prétentieux quant à cela, juste de l'observation, dont découle un constat. Si je ne connais pas personnellement les gens qui s'expriment ici, c'est vrai, tout ce qu'ils écrivent me permet de les connaitre, et cela vient d'eux, pas de moi.

Modifié le 20 octobre 2016 par Swannie

Connaitre une partie de leurs pensées seulement, et ça s'arrête là.

exactement, et leurs pensées, ils les expriment ici, ou pas.

Modifié le 20 octobre 2016 par Swannie

C'est étrange que la pudeur se trouve "généralement" dans les tranches les plus réactionnaires de nos sociétés, et que ces

tranches se trouvent "généralement" chez les plus enclins à pratiquer leur religion de la manière la plus rigoriste et la

plus fondamentaliste - qu'ils soient chrétiens,juifs ou musulmans -. L'impudeur serait-t-elle "généralement" l'apanage des

athées et des mécreants ?

....... intervention qui bien sûr suscita les habituelles réactions normatives des conditionnés de la pensée unique au nom de la liberté, rien de neuf.

................

Tu devrais relire l'ensemble de tes interventions

pour constater

à quel point tu as des réactions normatives conditionnées par ton unique façon de penser au nom de ce que toi tu crois....

Les moralisateurs donneurs de leçons qui assènent leurs petites vérités aux autres m'ont toujours fait marrer.....

Narcissique pour si peu ? N'exagérons rien : le narcissisme est une déviation caractérisée par un amour excessif de soi-même. En psychanalyse, on dirait "investissement libidinal sur le moi". Ne ramenons donc pas tout au péché ou aux déviances. On a le droit d'aimer son corps et d'être fier de le montrer,

Je tique uniquement sur la partie en gras . N'est ce pas le début de l'impudeur et aussi du narcissisme ? Pourquoi être fier de le montrer, si ce n'est un investissement libidinal sur le moi ? Quel impact sur le moche à lui montrer sa fierté d'être beau ?

J'ai le sentiment que la fierté ne peut exister sans autrui, et que donc être fier de son corps et le mettre en avant, c'est un message adressé à autrui consistant à lui montrer notre moi ( s'il y a fierté , c'est le moi qui se dévoile ) fier de sa beauté , qui pourrait paraître bien impudique à qui ne veut pas de notre fierté non ?

Dans le parc de Berlin , personne n'est fier de montrer son corps , si l'un d'entre eux devient fier d'un de ses attributs , plus beau, plus long, plus gros plus si ou ça , l'impudeur ne va t'elle pas s'étaler au grand jour. N'est ce pas dans l'absence de tout affect que ces gens nus dans le parc de Berlin ne font pas preuve d'impudeur ?

Et même religieusement, on peut voir les choses autrement : certains se cachent parce que leur religion leur dit que le corps est tentateur et que ce sont les gens impurs qui veulent tenter les autres, donc qu'il faut cacher son corps pour être vertueux. Certains (comme les Grecs de l'Antiquité) considèrent que la beauté du corps est un don de Dieu et que le montrer, le mettre en valeur, cela équivaut à une louange envers le Créateur. Moi je vois plutôt les choses sous ce dernier angle.

Religieusement comme le fait remarquer Horvilleur, tant qu'Adam et Eve ne font qu'un , ie tant qu'aucun des deux ne se sait nu, il n'y a rien de tentateur . Ce n'est que dans la prise de conscience de la nudité, de la différence, de l'individualité, de la séparation , qu'il y aura lieu de "voiler" ( je reprends Horvilleur ) son intimité, son moi, tout en le dévoilant pour permettre l'échange .

Au passage si c'est un don de Dieu pourquoi en être fier ?

Il faut rendre à César ce qui est à César .

C'est étrange que la pudeur se trouve "généralement" dans les tranches les plus réactionnaires de nos sociétés, et que ces

tranches se trouvent "généralement" chez les plus enclins à pratiquer leur religion de la manière la plus rigoriste et la

plus fondamentaliste - qu'ils soient chrétiens,juifs ou musulmans -. L'impudeur serait-t-elle "généralement" l'apanage des

athées et des mécreants ?

Tout dépend ce que tu appelles impudeur. Certains athées pourraient rougir de honte au milieu de rigoristes suédois .

suffit d'examiner "comment" les gens qui valorisent le corps dans leurs propos pour savoir cela, ils se révèlent d'eux-mêmes. Chaque mot écrit, chaque pensée révélée ici, nous permettent de savoir exactement ce qu'il en est quant à notre interlocuteur.

Etant en section religieuse , je me permets. Le corps est pourtant largement "valorisé" dans la théologie du corps catho

http://www.theologie...otnote3_loxge6k

"la personne humaine n'a pas un corps, elle 'est' un corps"

Le problème une fois encore me semble être dans l'intention .

@ DDR si c'est vrai alors ne vous baladez jamais en string là-bas : vous n'y couperiez pas, les Egyptiens sont de vrais obsédés :smile2:

Quand je parlais de corps de grec, j'avais demis Roussos en tête . Nous sommes en 21ème siècle, on est passé au kebab .

Modifié le 20 octobre 2016 par DroitDeRéponse

................

Tu devrais relire l'ensemble de tes interventions

pour constater

à quel point tu as des réactions normatives conditionnées par ton unique façon de penser au nom de ce que toi tu crois....

Les moralisateurs donneurs de leçons qui assènent leurs petites vérités aux autres m'ont toujours fait marrer.....

Ben ça te fait marrer mais depuis un an j'attends toujours les arguments de ceux que ça fait marrer et qui répètent les mêmes réponses toutes faites a chaque intervention en lieu et place. Un trou dans le cerveau sans doute, désolé.

Hereux quand même d'apprendre que des thèses comme le champ transcendantal des singularités impersonnelles soient passées dans le normatif, je commençais à m'inquiéter de la bêtise humaine ! :D

Bon retour chez toi !

Qu'est ce, au juste, que la pudeur ?

Au dela des manifestations de la pudeur, ou de ce que l'on prétend faire passer pour tel.

La pudeur c'est la délicatesse de l'ame, rien de moins.

Et dans la délicatesse il y a aussi la noblesse.

Etant en section religieuse , je me permets. Le corps est pourtant largement "valorisé" dans la théologie du corps catho

http://www.theologie...otnote3_loxge6k

"la personne humaine n'a pas un corps, elle 'est' un corps"

Le problème une fois encore me semble être dans l'intention .

je ne suis pas en section religieuse, par conséquent la théologie du corps catho (j'ai lu le lien) n'est pas la mienne.

La personne humaine n'est pas un corps, sans quoi elle serait morte sans même avoir vécu, elle a un corps. Ce qu'est la personne humaine s'incarne dans un corps mortel, mais le "ce" n'est pas mortel. Petite, je faisais devant des camarades du même âge, des choses très risquées. Un jour, l'un d'eux m'a dit "mais enfin, arrête, tu pourrais mourir si tu te loupais"

Je lui ai répondu : "mourir ? aucune importance, je suis immortelle de toute manière". Avec toute l'innocence de cet âge là, je précise.

"Ce" que je suis, personne humaine, est immortel, il ne peut donc en aucun cas s'agir d'être un corps mortel.

Modifié le 20 octobre 2016 par Swannie

Ben ça te fait marrer mais depuis un an j'attends toujours les arguments de ceux que ça fait marrer et qui répètent les mêmes réponses toutes faites a chaque intervention en lieu et place. Un trou dans le cerveau sans doute, désolé.

Hereux quand même d'apprendre que des thèses comme le champ transcendantal des singularités impersonnelles soient passées dans le normatif, je commençais à m'inquiéter de la bêtise humaine ! :D

Bon retour chez toi !

........consulte donc un peu ton cerveau et relis toi pour voir à quel point tu peux reprendre les mêmes arguments....

tu me fais penser à ces pédagos pédants parlant de bagage lexical, comme si le simple mot vocabulaire leurs écorchait la bouche, ou de reférenciel bondissant pour désigner une balle.....

t'inquiéter de la bêtise humaine..............belle occupation pour un esprit qui se prétend ou veut paraitre supérieur.....bravo.....

Modifié le 20 octobre 2016 par Invité

Sujet fourre-tout. De quoi parle-t-on exactement ?

Pour certains de nudité, pour d'autres de morale, pour d'autre encore de respect, pour d'autres il est question de normes, etc etc, sans oublier bien sûr le cortège habituel de ceux qui veulent faire dériver le sujet sur ce sur quoi il ont tant mais tant à dire, ou plutôt à répéter, en leimotiv de l'unique obsession qui leur tient lieu de pensée...

Sinon intéressante incursion de Swannie dans le domaine de l'exhibitionnisme féminin, sujet tabou s'il en fut puisqu'il ne correspond pas aux diktats de la morale sexuelle en cours, occupée à faire la promotion de la démocratie à travers la mondialisation en faisant miroiter le bonheur de la baise libérée à travers la pornographie en cours en occident... intervention qui bien sûr suscita les habituelles réactions normatives des conditionnés de la pensée unique au nom de la liberté, rien de neuf.

PS : bon débat !

.

et c'est toi qui parle d'unique obsession ,de répétition ,de leitmotiv qui tient lieu de pensée ...

ça te permet d'asséner la propagande islamiste décliniste fustigeant l'occident pour ses supposées tendances à la pornographie ,afin de mieux conforter les soeurs "bonnes musulmanes " dans leur attitude "respectueuse" vis à vis de leurs mâles,version exotique du Tartuffe de Molière ...;

Non l'occident n'est pas le premier pourvoyeur du marché en pornographie ,et non l'occident n'est pas le premier consommateur d'images pornographiques ...

Une étude menée par le site TheNextWeb.com a révélé le classement des pays ayant le plus de sites pornos hébergés sur leur territoire. Surprise, il ne s'agit pas des États-Unis, mais l'Iraq et l'Égypte, deux pays très conservateurs.

et pour ce qui est de pourvoyeurs d'images obscènes de mise à mort ,sans conteste c'est le moyen orient qui tient la palme...

pour ne pas poster une nouvelle fois ,je rectifie ici la définition partielle de la pudeur que tu publies dans le message qui suit celui ci ..

Discrétion, retenue qui empêche de dire ou de faire quelque chose qui peut blesser la modestie, la délicatesse : Il a eu la pudeur de ne pas parler de son aventure.

Modifié le 20 octobre 2016 par stvi

Pudeur

Disposition, propension à se retenir de montrer, d'observer :

1/ certaines parties de son corps, principalement celles de nature sexuelle.

2/ ce qui met en jeu quelque chose qui touche de près à la personnalité, à la vie intime de quelqu'un.

https://www.francecu...ire-de-religion

Le souci de la pudeur vire trop souvent à l'obsession. Comment les extrémistes religieux en sont-ils venus à kidnapper cette notion ? Et pourquoi la pudeur devrait-elle être réservée aux femmes plutôt qu'aux hommes? Une lecture pudique des Textes par Delphine Horvilleur et Eric Fiat.

LECTURES :

La Bible, Genèse, IX, 18-29, traduction de la Pléiade, p.29

Emmanuel Levinas, _Totalité et infini _(Le livre de Poche, 1971) p.287

Levinas, Le temps et l'autre (PUF, Quadrige, 1979) p. 78-80

EXTRAITS :

Magdalene sisters, film de Peter Mullan (2001)

Yentl, film de Barbra Streisand (1983)

Archive Foucault : Loi de La pudeur (source : Dialogues, France Culture, 4 avril 1978, La loi de la pudeur, retranscrit dans les Dits et Ecrits de Michel Foucault, t.III, p.766)

Intervenants

• Eric Fiat : professeur de philosophie morale et d’éthique médicale à l’université Paris-Est Marne-la-Vallée.
• Delphine Horvilleur : rabbin du MJLF, directrice de rédaction du magazine Tenou’a

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Comme souvent le thème pourrait tout aussi bien être en section philo, mais le mot pudeur a été le sujet de l'été burkinisé , petit passage par les textes donc . La pudeur est elle réellement affaire de sexe ? La pudeur n'est elle pas une obscénité ?

Pas si sur .

Des pistes avec l'excellente Delphine Horvilleur ...

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Petit passage par le judaïsme avant un retour plus philo.

https://www.franceculture.fr/emissions/les-racines-du-ciel/le-feminin-et-de-la-pudeur-dans-le-judaisme-avec-delphine-horvilleur-0

Delphine Horvilleur, l'une des deux seules femmes rabbins en France, elle officie au Mouvement Juif libéral de France dans le 15e arrondissement de Paris. Elle siégeait en tant que représentante des voix juives au Conseil National du Sida et vient de publier "En Tenue d'Eve : Féminin, Pudeur et Judaïsme" aux éditions Grasset.

LECTURES

un extrait de la " Génèse " edition Desclée de Brower

"Révolte", de Forough Farrokhzâd dans le recueil Révolte sur le site de la poésie persane Ganjoor

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Hé ho ! l'habit ne fait pas le moine non plus ...

" Ce n'est pas par pudeur que je ne montre pas mes enfants à tous les passants. C'est parce que je n'ai pas les moyens de payer la rançon." Pierre Desproges

"La pudeur est une vertu relative : il y a celle de vingt ans, celle de trente ans, celle de quarante-cinq ans." Honoré de Balzac

je ne suis pas en section religieuse, par conséquent la théologie du corps catho (j'ai lu le lien) n'est pas la mienne.

La personne humaine n'est pas un corps, sans quoi elle serait morte sans même avoir vécu, elle a un corps. Ce qu'est la personne humaine s'incarne dans un corps mortel, mais le "ce" n'est pas mortel. Petite, je faisais devant des camarades du même âge, des choses très risquées. Un jour, l'un d'eux m'a dit "mais enfin, arrête, tu pourrais mourir si tu te loupais"

Je lui ai répondu : "mourir ? aucune importance, je suis immortelle de toute manière". Avec toute l'innocence de cet âge là, je précise.

"Ce" que je suis, personne humaine, est immortel, il ne peut donc en aucun cas s'agir d'être un corps mortel.

Ben si nous sommes bien sur la section religieuse . Ceci étant le propos n'était pas de faire de la théologie catho, mais de rappeler que des textes on peut tout à fait considérer que le corps est en soi noble. Lorsqu'on est chrétien, le corpus christi est tout de même incontournable, et il est bien "valorisé", au sens où il a bel et bien une valeur ontologique .

Modifié le 20 octobre 2016 par DroitDeRéponse

Pudeur

Disposition, propension à se retenir de montrer, d'observer :

1/ certaines parties de son corps, principalement celles de nature sexuelle.

2/ ce qui met en jeu quelque chose qui touche de près à la personnalité, à la vie intime de quelqu'un.

Donc

1/ là il est beaucoup question de normes, d'habitudes, ainsi que de relation à son corps, y compris sociale.

2/ là on est dans une forme intime, qui n'exclut pas la première mais met en jeu un regard sur le monde, sur "l'autre", voire une éthique.

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Modifié le 20 octobre 2016 par chapati