Si Dieu existe on ne pourra pas le prouver

Et bien alors swannie ! T'as toujours pas réussi à prouver que Dieu existait ?? Mais c'est t-y- pas Dieu possib' de voir ça !

C'est un monde tout d'même...Quand t'auras une minute, jette un coup d'oeil sur mon nouveau sujet.

je me le suis déjà prouvé pour moi, ça me suffit :D :D :D

ok man j'y go :smile2:

Qui jugerait quoi ?

Et sanctionnerait comment ?

Tu insinues que les athées n'ont aucune éthique, aucune déontologie personnelle, aucun filtre et qu'ils laissent leurs "éventuelles pulsions et instincts malsains" gouverner leur vie ?

Que croire en Dieu c'est donc uniquement craindre le châtiment divin ?

Comment quelqu'un pourrait-il craindre quelque chose qui n'existe pas pour lui ?

Bien évidemment, qu'il insinue tout cela, mais il faut bien le prendre, trouver cela normal, ne pas s'en offusquer,

trouver naturel qu'il y ait besoin d'un bouquin pour nous expliquer ce qui est bien et ce qui ne l'est pas, et surtout leur répondre avec grand respect, gentillesse, compréhension, ouverture d'esprit, mort de rire...!

Toujours les mêmes jugements de valeur depuis la sainte inquisition, ou les mêmes citations du grand livre sacré qui tiennent lieu de réflexion...

Fais ce que je, mais pas ce que je fais, 2000 ans d'histoire nous contemplent !

Pour la publication, je t'ai dit Chanou "Cherche et tu trouveras" !

Ah.. vous les athées , vous voulez toutes les preuves sur un plateau décidément.

salut, je tiens à te dire que chanou n'est pas athée, elle est croyante.

:smile2:

Ce n'était qu'un lien du site de ce "chercheur"..

Visiblement, tu n'es pas encore prête à en lire et en apprendre plus ! alors nous sommes d'accord : restons en là !

pour le reste, je me marre, je sais, ce n'est pas chrétien mais je ne suis pas chrétienne. donc je me marre. si tu avais le bagage de chanou, tu serais plus circonspecte. bonne journée, jacky. :D :D :D

et moi je n'ai aucune hésitation tu vois c'est direct

Non ce n'est pas toi qui as dit ça !mais bien sûr ... pourtant là c'est la preuve quand même, tu persistes à nier quand même ?

" Ballade des pendus "

Frères humains, qui après nous vivez,

N'ayez les coeurs contre nous endurcis,

Car, si pitié de nous pauvres avez,

Dieu en aura plus tôt de vous mercis.

Vous nous voyez ci attachés, cinq, six :

Quant à la chair, que trop avons nourrie,

Elle est piéça dévorée et pourrie,

Et nous, les os, devenons cendre et poudre.

De notre mal personne ne s'en rie ;

Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

Se frères vous clamons, pas n'en devez

Avoir dédain, quoique fûmes occis

Par justice. Toutefois, vous savez

Que tous hommes n'ont pas bon sens rassis.

Excusez-nous, puisque sommes transis,

Envers le fils de la Vierge Marie,

Que sa grâce ne soit pour nous tarie,

Nous préservant de l'infernale foudre.

Nous sommes morts, âme ne nous harie,

Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

La pluie nous a débués et lavés,

Et le soleil desséchés et noircis.

Pies, corbeaux nous ont les yeux cavés,

Et arraché la barbe et les sourcils.

Jamais nul temps nous ne sommes assis

Puis çà, puis là, comme le vent varie,

A son plaisir sans cesser nous charrie,

Plus becquetés d'oiseaux que dés à coudre.

Ne soyez donc de notre confrérie ;

Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

Prince Jésus, qui sur tous a maistrie,

Garde qu'Enfer n'ait de nous seigneurie :

A lui n'ayons que faire ne que soudre.

Hommes, ici n'a point de moquerie ;

Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

Comme c'est mignon de venir prendre la défense de sa petite copine

Bon choix le pendu (dans les tarots de marseille) il vous correspond bien , parce qu'il veut aller au delà des apparences et des conventions. Il est dans une quête d'entendre et de ressentir un autre point de vue et un autre message. Il analyse et comprend ce qui l'entoure et qui il est.

Il se positionne en canal, cet axe qui va du haut vers le bas.. et de cette façon il peut recevoir les idées qui viennent par son intuition, procédé inhabituel mais source féconde d'informations.

C'est la carte du lâcher prise !!!

Bonne pioche...

Pas besoin d'être croyant pour être soumis à des lois et des règles. Suffit de vivre en société.

Bien sûr mais les lois de notre société sont moins contraignantes et certains arrivent à les enfreindre ou les contourner sans risque. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a tant de malfrats impunis. Si Dieu existe rien de nos méfaits ne lui échappera pas plus qu'on pourrait échapper à sa justice.

Désolée de remuer le couteau dans la plaie, mais s'il suffisait de croire en Dieu pour ne pas abuser d'enfants...

No problémo ( Terminator 2 ) que je recommande , bref, ceux auxquels tu fais allusion ne croient pas en Dieu. Avoir une étiquette religieuse ou appartenir à une communauté ne signifie pas qu'on croie en Dieu, d'ailleurs combien de religieux sont en totale contradiction avec les écritures ? Si on excepte les religieux qui ont commis au moins un des sept péchés capitaux combien restera t-il de vrais croyants ? J'avais un ami prêtre catho, un vrai croyant, on était en phase et il n'hésitait pas à critiquer ses coreligionnaires ou sa hiérarchie si besoin.

"Implicites"... Mais plus explicitement ?

Tu avais compris non ? Sinon, Autorité supérieure = jugement + sanction éventuelle.

Bien sûr mais les lois de notre société sont moins contraignantes et certains arrivent à les enfreindre ou les contourner sans risque. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a tant de malfrats impunis. Si Dieu existe rien de nos méfaits ne lui échappera pas plus qu'on pourrait échapper à sa justice.

Mais quelle justice ??? Concrètement !

No problémo ( Terminator 2 ) que je recommande , bref, ceux auxquels tu fais allusion ne croient pas en Dieu. Avoir une étiquette religieuse ou appartenir à une communauté ne signifie pas qu'on croie en Dieu, d'ailleurs combien de religieux sont en totale contradiction avec les écritures ? Si on excepte les religieux qui ont commis au moins un des sept péchés capitaux combien restera t-il de vrais croyants ? J'avais un ami prêtre catho, un vrai croyant, on était en phase et il n'hésitait pas à critiquer ses coreligionnaires ou sa hiérarchie si besoin.

C'est facile de balayer d'un revers de main les "brebis galeuses" en arguant qu'elles ne croient pas vraiment. Si tout était aussi simple... Ceux qui croient en Dieu sont avant tout des hommes, soumis comme tous les autres à leurs démons et leurs incohérences.

Tu avais compris non ? Sinon, Autorité supérieure = jugement + sanction éventuelle.

Je réitère, quelle(s) sanction(s) ?

C'est facile de balayer d'un revers de main les "brebis galeuses" en arguant qu'elles ne croient pas vraiment.

C'est pourtant la vérité. Article 1 : Tu ne tueras point. Combien de religieux, toutes confessions, ont tué ? Si tu crois vraiment en Dieu tu ne prendras pas le risque de violer ses lois en sachant ce que tu risques. C'est logique.

Mais quelle justice ??? Concrètement !

Je réitère, quelle(s) sanction(s) ?

Elles ne sont pas immédiates, les écritures sont claires là dessus. Mais l'ardoise nous sera présentée au moment opportun. Mais cela suppose qu'on accepte certains concepts qui rendront le tout cohérent.

Elles ne sont pas immédiates, les écritures sont claires là dessus. Mais l'ardoise nous sera présentée au moment opportun. Mais cela suppose qu'on accepte certains concepts qui rendront le tout cohérent.

Bon, pas plus avancée, et je crois que j'ai fait le tour...

Bonne soirée

J'évoquais le fait que certains athées ne voudraient pas d'une autorité supérieure car ça ne les arrangerait pas. Reconnaître l'existence d'un dieu implique de se soumettre à des lois et des règles, ce que tout le monde ne veut pas.

Quant à la façon de juger ou sanctionner c'est une autre affaire mais dès l'instant où on reconnait l'existence d'une entité supérieure ces deux notions sont implicites.

Non!

Encore une fois, tous les croyants ne croient pas en un Dieu juge. Pour ceux-là, croire en Dieu n’implique absolument pas de se soumettre à des lois et des règles divines édictées par les religieux.

Mais le dire ou peigner la girafe, hein !?

Un pédophile ne voudrait pas d'un dieu car il devrait réfréner ses pulsions.

:smile2:

Donc, tous les pédophiles abstinents sont des croyants en un dieu juge et tous ceux qui passent à l’acte, des athées ou des déistes.

Intéressant.

Tu as fait un sondage ?

Bon, pas plus avancée, et je crois que j'ai fait le tour...

Bonne soirée

Mon but n'était pas de te convaincre et ça demanderait beaucoup de temps, moi il m'en a fallu beaucoup beaucoup pour comprendre et c'est une démarche individuelle, ne t'attends donc pas à ce que quelqu'un vienne tout t'expliquer en quelques lignes.

Bonne soirée :)

Non!

Encore une fois, tous les croyants ne croient pas en un Dieu juge.

Un vrai croyant si, mais il y a des simili-croyants.

Pour ceux-là, croire en Dieu n’implique absolument pas de se soumettre à des lois et des règles divines édictées par les religieux.

Mais le dire ou peigner la girafe, hein !?

On est d'accord, lois divines ou religieuses c'est pas la même chose et l'interprétation des textes est une autre histoire, c'est pour ça qu'il y a plusieurs églises chrétiennes et plusieurs courants musulmans, tous différents, chacun interprète comme il veut ou croit comprendre.

Le dire c'est moins dur que peigner une girafe, quelle drôle d'idée d'ailleurs

Donc, tous les pédophiles abstinents sont des croyants en un dieu juge et tous ceux qui passent à l’acte, des athées ou des déistes.

Intéressant.

Tu as fait un sondage ?

Gare à la casse, tu devrais faire une pause

J'évoquais le fait que certains athées ne voudraient pas d'une autorité supérieure car ça ne les arrangerait pas. Reconnaître l'existence d'un dieu implique de se soumettre à des lois et des règles, ce que tout le monde ne veut pas.

Je remarque que beaucoup de croyants tiennent à se démarquer des religions.

Ils pensent que les religions en général trahissent "le vrai Dieu".

Ce qu'ils semblent rechercher, c'est une certaine pureté de leur croyance, hors de toute (mauvaise) influence des religions.

Mais alors comment savoir (être sûr) que "ces règles à respecter" (évoquée ci-dessus) sont celles du "vrai Dieu" , puisqu'elles nous viennent toutes des religions ?

Si on retranche les religions, on ne peut plus rien savoir du tout de Dieu.

Prenons l'exemple des évangiles : c'est la religion chrétienne par ses religieux qui a décidé des textes acceptables et de ceux qu'il ne le seraient pas.

(Il existes des "évangiles de l'enfance" par exemple où Jésus, enfant s'amuse à tuer des petits oiseaux pour le plaisir de les ressusciter !)

Tout ce que l'on sait (que l'on croit savoir) de Dieu nous vient des religions des textes des institutions religieuses.

On va alors s'imaginer de faire un tri soi-même ?

Mais en fonction de quoi le faire ce tri ?

De son goût personnel, de ce que soi, on juge bon ou mauvais ? Nécessairement !

Ce n'est pas sérieux...

Ou plutôt si, mais alors Dieu devient inutile.

Il nous inspirerait bien, au moins ?

Et pourquoi nous et pas d'autres ?

Les religieux des religions pensent eux aussi être inspirés directement pas Dieu, il me semble.

Dieu attendrait de nous que nous agissions bien ?

C'est plutôt sympa comme idée.

Mais le problème c'est que si nous récusons les religions, nous ne pouvons plus savoir ce qu'Il entent par bien agir.

Et si l'on prend exemple sur le reste de la nature, qui est Son oeuvre et où le gros méchant lion dévore la gentille petite gazelle,

On est mal !...

Et si c'était ça, la vraie Vérité de Dieu, qu'il s'amuse à nous faire souffrir, à nous tuer, (tous) pour ensuite avoir le plaisir de nous ressusciter ?

Et puis recommencer,

Recommencer,

Recommencer ...

On a déjà un début de preuve, c'est qu'on mourra tous !...

Mais le problème c'est que si nous récusons les religions, nous ne pouvons plus savoir ce qu'Il entent par bien agir.

Tu as besoin des religions pour savoir ce qui est bien ou mal ? Tu n'en es pas capable toi l'athée ? On comprend mieux pourquoi ce monde va si mal, et je rappelle qu'en 2016 c'est l'athéisme qui gouverne, cherchez l'erreur.

Et si l'on prend exemple sur le reste de la nature, qui est Son oeuvre et où le gros méchant lion dévore la gentille petite gazelle,

On est mal !...

UN méchant lion qui croque UNE gentille petite gazelle t'émeut ( que tu voudrais nous faire croire ) soit, quand tu manges ta cuisse de poulet tu ne t'es jamais demandé comment a vécu la pauvre bête ? Tu ne t'es jamais demandé dans quelles conditions effroyables étaient élevées ces bêtes et le traitement innomable que subissaient les poussins ? Ah mais non, pétard qu'est ce qu'elle est bonne mon aile de poulet grillée !!!

Un peu de cohérence dans tes propos, merci. Si tu veux savoir cherche par toi même et oublie les religions, mais ce sera plus long et plus dur ( non non, pas de méprise on est pas en rubrique sexu :) ). Les religions sont nées à partir des textes et non l'inverse, mais vu ton âge apparent et l'heure tardive on te pardonne cette incompréhension :)

Je remarque que beaucoup de croyants tiennent à se démarquer des religions.

Ils pensent que les religions en général trahissent "le vrai Dieu".

Ce qu'ils semblent rechercher, c'est une certaine pureté de leur croyance, hors de toute (mauvaise) influence des religions.

Mais alors comment savoir (être sûr) que "ces règles à respecter" (évoquée ci-dessus) sont celles du "vrai Dieu" , puisqu'elles nous viennent toutes des religions ?

Si on retranche les religions, on ne peut plus rien savoir du tout de Dieu.

Prenons l'exemple des évangiles : c'est la religion chrétienne par ses religieux qui a décidé des textes acceptables et de ceux qu'il ne le seraient pas.

(Il existes des "évangiles de l'enfance" par exemple où Jésus, enfant s'amuse à tuer des petits oiseaux pour le plaisir de les ressusciter !)

Les religieux (généralité) se sont écartés de la Parole de Dieu, celle que nous trouvons dans les Evangiles connus et ceux (pas tous) dits apocryphes comme celui de Thomas ou de Marie de Magdala, ils n'y sont pas restés fidèles, s'en écartant, enseignants leurs propres doctrines (par exemple, la trinité). Sortis de toute religion, toutes ces écritures deviennent libres et de plus, aisément consultables à l'heure de l'internet.

Ce que les croyants qui sont sortis de toutes religions ont recherché, je pense avant tout que c'est la vérité et la fidélité à cette Parole, par amour (en tout cas, c'est la raison pour ma part), parce qu'ils ont aimé et aiment toujours Jésus-Christ ***. Il n'y a qu'un amour vrai qui pousse à rechercher la vérité et à désirer rester fidèle.

Dès lors qu'on s'attache à cette vérité, désireux de se montrer fidèle à l'enseignement de Jésus-Christ, nous commençons justement à en savoir de plus en plus sur Dieu, nous lui montrons que nous le cherchons vraiment, et nous le trouvons. Aucune religion au monde ne peut sauver quiconque, nul ne va au Père que par le Fils, pas par un intermédiaire. Dieu qui voit tout et sait tout, la disposition du coeur comme les moindres de nos pensées, ainsi notre foi, se fait donc connaître à nous.

*** pour ma part, je l'ai toujours aimé, depuis toute petite, il me touchait énormément (fascination) et il me touche toujours autant.

Dieu qui voit tout et sait tout, la disposition du coeur comme les moindres de nos pensées, ainsi notre foi, se fait donc connaître à nous.

Et bien ça me rassure,il sait donc que je suis quelqu'un de bon,sans que j'ai besoin de croire en lui.

Et bien ça me rassure,il sait donc que je suis quelqu'un de bon,sans que j'ai besoin de croire en lui.

absolument, et c'est bien pourquoi le prosélytisme n'a pas lieu d'être auprès de ceux qui ne désirent pas croire en Dieu.

Matthieu 25:Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

34Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 36j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 37Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? 38Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? 39Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 40Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

C'est pourquoi j'ai insisté plus particulièrement sur l'amour du prochain comme soi-même, car Dieu est en tout et en tous, qu'il soit crucifié, ignoré, ou glorifié.

Tu as besoin des religions pour savoir ce qui est bien ou mal ? Tu n'en es pas capable toi l'athée ? On comprend mieux pourquoi ce monde va si mal, et je rappelle qu'en 2016 c'est l'athéisme qui gouverne, cherchez l'erreur.

UN méchant lion qui croque UNE gentille petite gazelle t'émeut ( que tu voudrais nous faire croire ) soit, quand tu manges ta cuisse de poulet tu ne t'es jamais demandé comment a vécu la pauvre bête ? Tu ne t'es jamais demandé dans quelles conditions effroyables étaient élevées ces bêtes et le traitement innomable que subissaient les poussins ? Ah mais non, pétard qu'est ce qu'elle est bonne mon aile de poulet grillée !!!

Un peu de cohérence dans tes propos, merci. Si tu veux savoir cherche par toi même et oublie les religions, mais ce sera plus long et plus dur ( non non, pas de méprise on est pas en rubrique sexu :) ). Les religions sont nées à partir des textes et non l'inverse, mais vu ton âge apparent et l'heure tardive on te pardonne cette incompréhension :)

Dont acte, tu ne parles pas pour moi : je préfère la cuisse !

Pour ce qui est de manger des animaux, je suis l'exemple de la nature, donc de Dieu.

Qu'il soit impératif de leur éviter la souffrance, à fond d'accord.

J'en deviens plus moral, plus humain (tiens ? !) que la nature et donc Dieu.

Crois tu qu'une salade ou un radis qui sont bel et bien vivants aiment qu'on les mange ?

C'est plus que de la naïveté : les textes religieux ont nécessairement été écrits par les religieux.

Et si ça n'était pas le cas, ce serait encore pire : ils l'auraient été par des manipulateurs.

Parce que quoi qu'on vous incite à penser, ils ne se sont pas écrits tout seuls (les tables de la Loi) ni sous une hypothétique dictée divine (le Coran).

Mais je constate que l'amour que t'inspire Ton Dieu a ses limites tu ne peux pas t'empêcher de t'en prendre à moi, à ma personne,

à mon corps en particulier, à mon âge. Brassens avait trouvé les mots justes :

"le temps ne fait rien à l'affaire : quand on est con, on est con !"

D'ailleurs... quand on aime on a toujours 20 ans... (Je n'y crois pas une seconde).

Tu viens de brillamment démontrer pas là ce qu'on m'a toujours appris, "que la religion, Dieu, c'était par définition le mal!".

Un mal qui s'affiche un bien. Une méchanceté ponctuée de sourires : :)

Donnez les pleins pouvoir à Dieu et ça vous donnera Daesh, l'Inquisition et les plaies d'Egypte.

Pis qu'une preuve, c'est une constatation.

Que tu sois vieux, gros, blond, noir ou chauve, je m'en fiche.

Moi, c'est juste les idées qui m'intéressent.

"Des idées, j'en ai cent, j'en ai mille,

Ell's sont là tout en tas qui s' faufilent...

La la la, la la la, la la lère..."

(Une autre chanson.)

Bon, considérez que j'ai rien dit.

Je m'en vais...

Tout ça n'a aucun sens.

Raccrochez-vous à ce que vous pouvez.

Chacun son truc.

Bon, considérez que j'ai rien dit.

Je m'en vais...

Tout ça n'a aucun sens.

Raccrochez-vous à ce que vous pouvez.

Chacun son truc.

Tu ne t'en vas pas juste parce qu'entre toi et art-chibald ça ne passe pas ?

Si chacun pouvait seulement se raccrocher à se contenter de faire aux autres ce qu'il aimerait qu'ils lui fassent, sans plus leur faire ce qu'il n'aime pas qu'ils lui fassent, ce serait un pas de géant pour l'humanité, un bond en avant spectaculaire.

Mais je constate que l'amour que t'inspire Ton Dieu a ses limites tu ne peux pas t'empêcher de t'en prendre à moi, à ma personne,

à mon corps en particulier, à mon âge. Brassens avait trouvé les mots justes :

"le temps ne fait rien à l'affaire : quand on est con, on est con !"

D'ailleurs... quand on aime on a toujours 20 ans... (Je n'y crois pas une seconde).

Tu viens de brillamment démontrer pas là ce qu'on m'a toujours appris, "que la religion, Dieu, c'était par définition le mal!".

Un mal qui s'affiche un bien. Une méchanceté ponctuée de sourires : [/size]:)

Tu te méprends et n'as pas d'humour. Je ne m'en prends jamais aux personnes, ce serait contradictoire avec ma conception des choses. Mais on dit...comme on fait son lit on se couche ou encore on récolte ce qu'on a semé.

Si tu veux donner l'exemple commence par ne plus te moquer des croyants à longueur de posts, ne plus les faire passer pour des deumeurés et insinuer que tu es plus intelligent que tout le monde. Ton numéro de victime vs le méchant ( moi ), franchement ce n'est pas crédible.

Si j'avais le temps je sortirais tous les posts où tu te moques des croyants, je me demande bien qui est intolérant ?

Et Swannie a raison, Dieu s'intéresse aux bonnes personnes, croyantes ou pas. J'avais déjà écrit quelque part ici que si l'enfer existe on y trouverait aussi des "croyants" et qu'au paradis il y aurait sûrement aussi des athées. Voir mon topic " Dieu ne vous aime pas ". J'ai fait remonter le sujet.

Comment peut on croire que Dieu serait assez idiot pour accorder le paradis sur simple présentation d'une carte de religieux ?

C'est une question de bon sens.

Et je ne t'en veux même pas :cool: