Les cathos intégristes

Moriarty

Les propos de la Republuque sont aussi très clairs sur nos opérations extérieures, la loi 2004 est aussi un message clair , demain s'il est étendu à la fac considérerez vous pourtant qu'il représente une vérité ?

Je ne vous voyais pas adouber un propos car il émanerait du quai d'Orsay .

Je tâcherai de m'en rappeler

Je crois qu'il y a 2 messages républicains, celui de Moriarty , parole d'evangile, et un autre qui serait à revoir. L'illusion necessaire de l'individu s'appuyant sur une communaute et le verset qui lui convient pour se persuader qu'il a raison .

On ne saurait en attendre moins de ces catholiques aux si belles valeurs morales que de s'opposer aux intégristes fanatiques et dangereux suivants qui tentent d'installer un endoctrinement certain, et une colonisation idéologique:

Le quai d'Orsay; le ministère des affaires étrangères; Alain Juppé;la secrétaire d'état chargée des droit de l'homme de l'époque, soit Rama Yade; le secrétaire général du parti socialiste; Cohn-Bendit; Ségolène Royal; Bayrou; l'ONU; le fond mondial de la lutte contre le sida; Delfraissy de l'agence national de recherche sur le sida; médecins du monde ....

Bonjour Ouest 35;

Les religieux et humanitaires qui s'occupent du problème du sida en Afrique ont toute mon admiration; comme vous le dites fort justement, les papes sont loin de leurs préoccupations! elles sont animées par la foi peut être, je pense pour ma part qu'il s'agit de valeurs humaines et humanistes, les mêmes que celles des acteurs des associations humanitaires.

On peut se poser la question de ces valeurs dans la doctrine officielle de l'église catholique; le pape qui la représente ne les possède visiblement pas.

Je suis admiratif également de l'abbé Pierre voyez vous; les catholiques qui se sont affranchis de la doctrine officielle du Vatican et des papes possèdent souvent des valeurs d'humanité certaines, certains petits curés anonymes, certaines bonnes soeurs...

Le pape, enfin les papes plus exactement ont canonisé soeur teresa....pourquoi pas l'abbé Pierre, ou soeur Emmanuelle?

Sans doute parce que ces derniers ne sont pas dans la fascination de la passion du christ, souffrir est une valeur morale, on peut faire un parallèle avec le sida en Afrique...il faut acquérir la bonne conscience, et cette morale de la beauté de la souffrance est rédemptrice.

Dur pour un enfant innocent né avec le sida lorsqu'on sait que peut être, si le pape autorisait le préservatif ......

Ma position voyez-vous ce n'est pas que le Pape autorise ou pas le préservatif ce n'est pas dans sa fonction : qu'il soit le porte parole de la doctrine qui est nataliste là c'est dans ses fonctions il est garant de cette doctrine et je n'y trouve rien a redire par contre qu'il soit suivi par les femmes catholiques là c'est pas gagné la contraception elles connaissent a part quelques irréductibles !

Ce qui me choque c'est que les deux Papes précédents (celui-ci élude la question il ne parle que d'une sexualité qui donne la vie donc nataliste)nient ce qui a été prouvé qu'une prévention (préservatif ) qui certes a des failles et des pertes réduit le nombre de contaminations.100% je n'aurais pas la malhonnêteté de le dire mais même 50% c'est énorme et c'est beaucoup plus.

Il sont dans leur rôle quand il prône la continence mais ils ne sont pas sans savoir que tout le monde n'est pas cathos ... et que mêmes chez eux la chair est faible et qu'en Afrique la culture est différente que leur parler continence c'est comme leur dire que le poisson et le riz sont a proscrire (et ils crèveront de faim... là ils mourront du sida car la continence ne connaissent pas). J'ai du mal a me faire comprendre de certains mais je ne dit que ça !

Par contre que le pape autorise le préservatif ne fait pas partie de ses prérogatives ... la médecine et les gens de bonne volonté s'en occupent

Il ne manquerait plus qu'il condamne les religieuses qui possèdent tout le matériel pour les démonstrations d'utilisation des préservatifs !!! A mon avis elles lui rigoleraient au nez ...

En gros chacun dans son rôle.

Ma position voyez-vous ce n'est pas que le Pape autorise ou pas le préservatif ce n'est pas dans sa fonction : qu'il soit le porte parole de la doctrine qui est nataliste là c'est dans ses fonctions il est garant de cette doctrine et je n'y trouve rien a redire par contre qu'il soit suivi par les femmes catholiques là c'est pas gagné la contraception elles connaissent a part quelques irréductibles !

Ce qui me choque c'est que les deux Papes précédents (celui-ci élude la question il ne parle que d'une sexualité qui donne la vie donc nataliste)nient ce qui a été prouvé qu'une prévention (préservatif ) qui certes a des failles et des pertes réduit le nombre de contaminations.100% je n'aurais pas la malhonnêteté de le dire mais même 50% c'est énorme et c'est beaucoup plus.

Il sont dans leur rôle quand il prône la continence mais ils ne sont pas sans savoir que tout le monde n'est pas cathos ... et que mêmes chez eux la chair est faible et qu'en Afrique la culture est différente que leur parler continence c'est comme leur dire que le poisson et le riz sont a proscrire (et ils crèveront de faim... là ils mourront du sida car la continence ne connaissent pas). J'ai du mal a me faire comprendre de certains mais je ne dit que ça !

Par contre que le pape autorise le préservatif ne fait pas partie de ses prérogatives ... la médecine et les gens de bonne volonté s'en occupent

Il ne manquerait plus qu'il condamne les religieuses qui possèdent tout le matériel pour les démonstrations d'utilisation des préservatifs !!! A mon avis elles lui rigoleraient au nez ...

En gros chacun dans son rôle.

Pourquoi les condamnerait il ?

Ce n'est pas son discours et Guy Gilbert se balade avec des capotes dans les poches depuis 20 ans , ça ne l'empêche pas d'avoir l'appui du saint siège et de faire des messes avec 23.

Le pape dit ce pour quoi il a mandat de l'église , ça n'empêche nullement les "opérationnels" d'agir en âme et conscience .Par ailleurs la dernière encyclique est bien moins nataliste, et vous réduisez la conception de la chasteté catholique a une question nataliste, je pense que vous vous trompez .

On ne saurait en attendre moins de ces catholiques aux si belles valeurs morales que de s'opposer aux intégristes fanatiques et dangereux suivants qui tentent d'installer un endoctrinement certain, et une colonisation idéologique:

Le quai d'Orsay; le ministère des affaires étrangères; Alain Juppé;la secrétaire d'état chargée des droit de l'homme de l'époque, soit Rama Yade; le secrétaire général du parti socialiste; Cohn-Bendit; Ségolène Royal; Bayrou; l'ONU; le fond mondial de la lutte contre le sida; Delfraissy de l'agence national de recherche sur le sida; médecins du monde ....

A cela on peut ajouter quelques témoignages antérieurs significatifs de la position de l'église :

- fin des années 90, le Cardinal Alfonso Lopez Trujillo qui affirme dans une entrevue télévisée que le « virus du Sida est à peu près 450 fois plus petit que le spermatozoïde. Il peut donc passer au travers de la paroi du préservatif » ;

- debut des années 2000, l’Archevêque Raphaël Ndingi Nzeki, de Nairobi au Kenya, pour qui « Le port du préservatif aide à transmettre le Virus du Sida au lieu d’arrêter sa transmission ;

À la même époque, Gordon Wambi, directeur du programme de dépistage du Sida au Kenya déclare qu’il lui est impossible de distribuer des préservatifs à cause de la position officielle de l’Église catholique.

etc

Mon lien

L'émergence, puis la diffusion rapide à l'échelon planétaire de l'épidémie de sida avaient conduit, dès le début des années 1980, à une série d'affrontements, publics ou non, entre les dignitaires de l'Eglise catholique, murés dans les certitudes du Vatican, et les responsables de la lutte contre le sida. Les relations furent parfois très tendues, notamment lorsque certains évêques africains mirent en question l'efficacité du préservatif et en condamnèrent l'usage, ou encore lorsque quelques intégristes catholiques (bientôt qualifiés de «délirants» par certains prêtres) crurent voir dans cette nouvelle maladie sexuellement transmissible un «châtiment de Dieu».

Mon lien

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A cela on peut ajouter quelques témoignages antérieurs significatifs de la position de l'église :

- fin des années 90, le Cardinal Alfonso Lopez Trujillo qui affirme dans une entrevue télévisée que le « virus du Sida est à peu près 450 fois plus petit que le spermatozoïde. Il peut donc passer au travers de la paroi du préservatif » ;

- debut des années 2000, l’Archevêque Raphaël Ndingi Nzeki, de Nairobi au Kenya, pour qui « Le port du préservatif aide à transmettre le Virus du Sida au lieu d’arrêter sa transmission ;

À la même époque, Gordon Wambi, directeur du programme de dépistage du Sida au Kenya déclare qu’il lui est impossible de distribuer des préservatifs à cause de la position officielle de l’Église catholique.

etc

Mon lien

L'émergence, puis la diffusion rapide à l'échelon planétaire de l'épidémie de sida avaient conduit, dès le début des années 1980, à une série d'affrontements, publics ou non, entre les dignitaires de l'Eglise catholique, murés dans les certitudes du Vatican, et les responsables de la lutte contre le sida. Les relations furent parfois très tendues, notamment lorsque certains évêques africains mirent en question l'efficacité du préservatif et en condamnèrent l'usage, ou encore lorsque quelques intégristes catholiques (bientôt qualifiés de «délirants» par certains prêtres) crurent voir dans cette nouvelle maladie sexuellement transmissible un «châtiment de Dieu».

Mon lien

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http://golias-news.fr/article927.html

Parfois le zèle hyper-orthodoxe du Cardinal Alfonso Lopez Trujillo le conduit à aller plus loin que la doctrine romaine la plus rigoureuse et que le droit canon même interprété de la manière la plus intransigeante et dans sa version la plus maximaliste.

Lui ça a effectivement l'air d'être un vrai intégriste .

Sinon la position du vatican

https://qe.catholiqu...t-ils-contre-le

L’Eglise et le Pape sont t-ils contre le préservatif ?

N’est-ce pas criminel de désarmer les gens face au SIDA et en particulier les jeunes et en Afrique en s’y opposant ?

Encore une fois, l’Eglise n’a pas position « idéologique » sur le préservatif. Elle considère simplement que les moyens de contraception s’oppose à la logique d’amour voulue par Dieu dans les relations sexuelles et que la fidélité conjugale est le meilleur moyen pour lutter contre les maladies. Elle respecte les décisions politiques sur l’accès aux moyens de contraception, dans la mesure où ces derniers ne sont ni imposés par la force, ni promus abusivement pour encourager la débauche, ni dangereux pour ceux qui les utilisent.

En Afrique comme ailleurs, les chrétiens sont appelés à prendre leurs responsabilités, ainsi que le rappelait, le 20 avril 1995, Mgr di Falco, alors porte-parole de la Conférence des évêques de France : " L’Eglise croit que la sexualité est belle, et fragile, et qu’elle est indissociable de l’amour."

L’Eglise croit que l’on ne peut pas répondre aux questions justes et légitimes des hommes en général et des jeunes en particulier par des considérations uniquement médicales, voire vétérinaires. Alors c’est vrai, l’Eglise ne rejoint pas le discours hégémonique et assez simpliste du "Vas y mets une capote et fais ce que tu veux."

Elle préfère appeler à la fidélité, pas d’abord comme moyen de combattre le SIDA mais avant tout comme moyen de trouver le bonheur en couple.

L’Evangile donne du sens à l’amour et à la sexualité. Que les éducateurs et personnels chrétiens de santé tiennent compte de l’épidémie du SIDA dans leur manière de participer à l’éducation sexuelle et recommandent l’utilisation du préservatif plutôt que de transmettre un virus mortel, c’est en effet normal.

Cependant n’attendons tout de même pas d’eux - et à fortiori pas du pape - qu’ils définissent à partir du SIDA ce que doit être la sexualité humaine !

L’Eglise a bien autre chose à dire sur l’amour humain que de vanter les mérites du latex... Elle est plus utile à la société, y compris dans la prévention des maladies sexuellement transmissibles, en éduquant à l’amour fidèle et à l’accueil de la vie qu’en prônant le sexe sans risque.

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Le problème africain ( je t'en ai déjà parlé mais tu n'entends pas )

http://www.jeuneafri...isme-du-clerge/

Le pape François en Afrique, face au conservatisme du clergé

L'Afrique, le pape la connaît mal, mais il s'est efforcé de rattraper son retard avant d'y poser le pied pour la première fois, le 25 novembre. L'occasion de dissiper les malentendus qui l'ont parfois opposé à un clergé qui, sur le continent, est réputé conservateur.

....

C’est le très conservateur cardinal guinéen Robert Sarah, auteur du best-seller religieux Dieu ou rien, publié en février 2015 et déjà traduit en dix langues, qui a mené la charge. Avec une dizaine de prélats du continent (dont les cardinaux émérites Francis Arinze, du Nigeria, et Christian Tumi, du Cameroun, et avec Samuel Kleda, l’archevêque de Douala), il a coécrit un ouvrage publié quelques jours avant le synode. L’Afrique, la nouvelle patrie du Christ réaffirme le caractère sacré – et donc immuable – du modèle de la famille chrétienne pour le continent. Le même Robert Sarah a également cosigné une lettre adressée au pape François, début octobre. Il s’y inquiétait d’un synode dont les conclusions seraient écrites à l’avance par le pape et ses partisans.

« Il faut reconnaître que la plupart des contributions africaines à la première session du synode sur la famille, qui s’est tenue en octobre 2014, ont été passées à la trappe, décrypte Henri Coudray, évêque du diocèse de Mongo, au Tchad. Elles étaient même absentes des documents finaux publiés à l’issue de la session ! Il était logique que les évêques du continent s’organisent pour être cette fois-ci entendus. »

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L'Eglise est bien plus multiculturelle que notre pays , c'est compliqué .

Bon, vous n'avez pas voulu comprendre ni lire le lien que je vous proposais; permettez moi de citer les premières lignes;

Les déclarations de Benoit XVI sur l'utilisation du préservatif qui «aggraverait» le problème du sida ont déclenché un véritable tollé en France. Jean-Luc Romero évoque «un message de mort adressé aux Africains».

Selon Benoit XVI, non seulement le préservatif ne peut «pas régler le problème du sida », mais «au contraire, (son) utilisation aggrave le problème ». Si ses déclarations sont passées quasiment inaperçues en Afrique, où il se trouve actuellement, c'est loin d'être le cas en France. En effet depuis mercredi matin, ses propos suscitent la controverse. A commencer par le Quai d'Orsay, qui a exprimé sa «très vive inquiétude» face à ces déclarations, qui mettent en danger « les politiques de santé publique et les impératifs de protection de la vie humaine». La France estime «qu'avec l'information, l'éducation et le dépistage, le préservatif est un élément fondamental des actions de prévention de la transmission du virus du sida», a ainsi déclaré le ministère des Affaires étrangères.

http://www.lefigaro....-en-france-.php

Vous êtes en train d'écrire que le quai d'Orsay et le ministère des affaires étrangères ne savent pas ce qu'ils écrivent ... est-ce que vous vous en rendez compte?

Les propos des représentants de la république sont très clairs, libre à vous de continuer sur la voie de "l'endoctrinement" et de la "colonisation idéologique".

J'ai parfaitement lu votre lien.

J'écris que vous comme moi ne savons pas ce qu'écris le quai d'Orsay et le ministère des affaires étrangères, puisque nous n'en avons qu'un extrait. Faites-moi lire le communiqué intégral du quai d' Orsay, et je le prendrai en compte. J'écris que les réactions suscitées le sont à partir de propos tronqués parce que sortis de leur contexte. j'écris qu'à partir de là, et vous ayant fourni le texte original, les propos du pape vont à l'encontre de votre interprétation. Est-ce que vous vous en rendez compte..?

Les propos du pape sont très clairs, libre à vous de continuer sur la voie de l'endoctrinement et de la colonisation idéologique...

C'est bien DDR, tu as parfaitement évité le problème concernant Benoit XVI en répondant avec le pape Francois.

Bravo pour cette nouvelle manipulation du réel, tant pis pour l'info, et merci pour ta propagande :)

J'espère que tu n'es pas moralement trop choqué par le liberalisme de Francois en matière sexuelle !

.

Je n'ai pas dit au café du coin mais sur le trottoir, mais j'ai compris.

Chez toi, ce qui prime c'est l'idéologie, pas la réalité.

Je t'ai demandé, à part tes préjugés, si tu avais parlé à une de ces femmes voilées et si tu connaissais des faits violents causés par elles pour être aussi monté contre, tu ne m'as pas répondu...

Tu m'as dit un string, que veux tu que je te dise , personne dans ma famille ne prête la moindre attention à un string sur un trottoir , par contre mon dernier flippe avec les niqabées .

Je t'ai répondu m'être fait agresser par ses "accompagnateurs" . Par ailleurs tu me parlais des niqabées pas des voilées . Les voilées , je n'ai pas besoin d'aller leur parler comme tu dis, j'en fréquente version djilbeb t'ai je dit . Je ne suis pas monté contre les voilées , elles s'habillent bien comme elles veulent dans l'espace public en tant qu'individu , ce n'est pas mon problème. Par contre en tant que croyant j'y vois un archaïsme religieux , mais ça aussi c'est leur problème . Si une pimbêche me toise , je lui rends , et pour les choupettes je leur rends mon sourire . Par contre je commence à voir des gamines moins de 10 ans voilées , j'ai mal à ma laïcité . C'est le gros point noir de l'ostensibilité religieuse , les enfants baignent dedans 24/24 .

"Il enseigne aussi que deux personnes vivant une vie saine n'ont pas besoin de contraception pour vivre une sexualité épanouie dans le but d'avoir des enfants. Pas de quoi l'envoyer au tribunal...

S'il ne parle qu'aux catholiques OK ? Effectivement si l'on se dit catholique il y a "peut-être" un minimum doctrinal et de pratique a respecter ... mais se brave homme a toujours été protégé par sa soutane et ne connait rien aux misères de la vie qui tombent sur le lambda qui fait ce qu'il peut majoritairement et non ce qu'il voudrait ou ce qu'on exige de lui !

La théorie est toujours l'embellie, la vie est une autre histoire !

Ce brave homme sait très bien que les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Il donne la position qui est celle de l'Église. Il est bien évident qu'il ne va pas dire aux victimes du sida: "vous n'aviez qu'à suivre les préceptes de l'Église et vous n'en seriez pas là." Il leur dit simplement : il faut changer votre comportement sexuel si vous voulez endiguer la maladie, sinon, le préservatif ne sert à rien. Pire, il aggravera le problème. C'est du simple bon sens...

C'est bien DDR, tu as parfaitement évité le problème concernant Benoit XVI en répondant avec le pape Francois.

Bravo pour cette nouvelle manipulation du réel, tant pis pour l'info, et merci pour ta propagande :)

J'espère que tu n'es pas moralement trop choqué par le liberalisme de Francois en matière sexuelle !

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Mais du temps de B16 le conservatisme de l'episcopat et du clergé était encore plus rêche . Pour B16 je t'ai déjà répondu , et le discours de Francois est le même sur la sexualité , ainsi qu'à Moriarty qui grâce à son quadruplement de personnalité nous poste delfraissy plusieurs fois en oubliant toujours la version 2 6 mois plus tard .

Pourquoi les condamnerait il ?

Ce n'est pas son discours et Guy Gilbert se balade avec des capotes dans les poches depuis 20 ans , ça ne l'empêche pas d'avoir l'appui du saint siège et de faire des messes avec 23.

Le pape dit ce pour quoi il a mandat de l'église , ça n'empêche nullement les "opérationnels" d'agir en âme et conscience .Par ailleurs la dernière encyclique est bien moins nataliste, et vous réduisez la conception de la chasteté catholique a une question nataliste, je pense que vous vous trompez .

Vous semblez DDR parler pour le pape actuel ... je le dis gardien de la doctrine me trompé-je ? et c'est bien lui qui a dit ces derniers jours "le Commandement de l'Eglise c'est que la relation sexuelle soit ouverte sur la vie" OK c'est du langage jésuite mais c'est très clair non, tagada en vu de procréer et non pour le plaisir ...

Ce commandement fait bien partie de la doctrine ? me trompé-je ?

Que la dernière encyclique disent qu'il faut se réfréner sur le nombre d'enfants ne signifie pas que l'acte sexuel permissif sans procréer soit autoriser ! en somme c'est comme travailler 37 heures payées 35 ....

Je ne me trompe pas ... dites-vous une chose l'Eglise peut changer dans certains domaines mais pas sur la doctrine B16 la verrouillée en tant que grand Inquisiteur chef de La Propagation de la Foi (ex Inquisition rebaptisée)

Entre votre utopie de voir de la nouveauté dans l'Eglise et la réalité il y a un boulevard ... ce n'est pas un habit qui change la donne ni des prières dans la langue du pays qui font que la structure doctrinale s'ébranle. Benoit16 qui a fait partie des réformateurs allemands l'a très bien compris et a retourné sa veste car il savait que si la doctrine prenait l'eau c'est tout l'édifice qui tombait comme un château de cartes ...

Ce n'est pas demain que la colonne vertébrale de la doctrine changera ... Les changements sont dans les rites, la liturgie, l'étude des écritures mais la doctrine mon bon vous attendrez longtemps le changement ... même ce pape s'y casse les dents malgré ses envies jésuitiques de le faire !

Bonne soirée.

Pour B16 je t'ai déjà répondu

Qu'est-de que tu racontes, tu viens de répondre avec Francois quand il est question de Benoit !

Toujours la même malhonnêteté

La même que celle qui t'as fait dire que l'interview de Benoit était comme la fin de ce qu'il avait dit lors de son voyage en Afrique alors qu'entretemps, il y avait eu un tollé mondial quant a l'irresponsabilité criminelle de ses propos.

C'est effrayant de manipuler les faits comme tu le fais !

Tu devrais prendre du repos, partir en vacances...

Ou faire un enfant à ta femme ? Ça fait beaucoup de bien par où ça passe, comme il est dit dans le catéchisme je crois...

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C'est bien DDR, tu as parfaitement évité le problème concernant Benoit XVI en répondant avec le pape Francois.

Bravo pour cette nouvelle manipulation du réel, tant pis pour l'info, et merci pour ta propagande :)

J'espère que tu n'es pas moralement trop choqué par le liberalisme de Francois en matière sexuelle !

.

Bien vu ....

Dur pour un enfant innocent né avec le sida lorsqu'on sait que peut être, si le pape autorisait le préservatif ......

Toujours pas compris la sexualité africaine?

Vous semblez DDR parler pour le pape actuel ... je le dis gardien de la doctrine me trompé-je ? et c'est bien lui qui a dit ces derniers jours "le Commandement de l'Eglise c'est que la relation sexuelle soit ouverte sur la vie" OK c'est du langage jésuite mais c'est très clair non, tagada en vu de procréer et non pour le plaisir ...

Vi mais il dit aussi dans sa dernière encyclique et la aussi dit dans une favellas de Buenos aires qu'il ne fallait pas se reproduire comme des lapins. Pour reprendre hdbecon, les conseilleurs ne sont pas les payeurs .

Ce commandement fait bien partie de la doctrine ? me trompé-je ?

La sexualité ouverte à la vie fait effectivement partie de la doctrine ( qui ne me pose pas souci ) , et la même doctrine autorise les méthodes naturelles ( la méthode restant naturelle la vie par accident reste possible ) . J'y vois pour ma part un archaïsme ( la contraception ) et la dernière encyclique laisse poindre que le conseilleur va vite se retrouver devant une aporie .

Que la dernière encyclique disent qu'il faut se réfréner sur le nombre d'enfants ne signifie pas que l'acte sexuel permissif sans procréer soit autoriser ! en somme c'est comme travailler 37 heures payées 35 ....

L'acte sexuel en tant que tel est extrêmement présent dans la théologie et me parait tout à fait juste , notamment tout ce qui tourne autour de la chasteté de l'acte sexuel .

Je ne me trompe pas ... dites-vous une chose l'Eglise peut changer dans certains domaines mais pas sur la doctrine B16 la verrouillée en tant que grand Inquisiteur chef de La Propagation de la Foi (ex Inquisition rebaptisée)

Pour être tout à fait honnête, ça ne m'empêchera pas de dormir .

Entre votre utopie de voir de la nouveauté dans l'Eglise et la réalité il y a un boulevard ...

Mais ce ne peut pas être une utopie, je constate à chaque fois que je vais à l'office combien mon Eglise change, combien elle est diverse et réunit bien plus sur ses bancs la diversité du monde que bien des institutions ,combien sa position a évolué sur l'homosexualité , les divorcés, les hors mariage ( c'est mon cas ) , le caté etc ...

ce n'est pas un habit qui change la donne ni des prières dans la langue du pays qui font que la structure doctrinale s'ébranle. Benoit16 qui a fait partie des réformateurs allemands l'a très bien compris et a retourné sa veste car il savait que si la doctrine prenait l'eau c'est tout l'édifice qui tombait comme un château de cartes ...

Ce n'est pas demain que la colonne vertébrale de la doctrine changera ... Les changements sont dans les rites, la liturgie, l'étude des écritures mais la doctrine mon bon vous attendrez longtemps le changement ... même ce pape s'y casse les dents malgré ses envies jésuitiques de le faire !

Bonne soirée.

Mais la doctrine change , et ça continuera , mais sur la forme car le fond est sa raison d'être .

Bonne soirée à vous enobrac

Dur pour un enfant innocent né avec le sida lorsqu'on sait que peut être, si le pape autorisait le préservatif ......

Toujours pas compris la sexualité africaine?

Le préservatif n'est pas interdit .Le message est pourtant limpide https://qe.catholiqu...t-ils-contre-le

L’Eglise et le Pape sont t-ils contre le préservatif ?

N’est-ce pas criminel de désarmer les gens face au SIDA et en particulier les jeunes et en Afrique en s’y opposant ?

Encore une fois, l’Eglise n’a pas position « idéologique » sur le préservatif. Elle considère simplement que les moyens de contraception s’oppose à la logique d’amour voulue par Dieu dans les relations sexuelles et que la fidélité conjugale est le meilleur moyen pour lutter contre les maladies. Elle respecte les décisions politiques sur l’accès aux moyens de contraception, dans la mesure où ces derniers ne sont ni imposés par la force, ni promus abusivement pour encourager la débauche, ni dangereux pour ceux qui les utilisent.

En Afrique comme ailleurs, les chrétiens sont appelés à prendre leurs responsabilités, ainsi que le rappelait, le 20 avril 1995, Mgr di Falco, alors porte-parole de la Conférence des évêques de France : " L’Eglise croit que la sexualité est belle, et fragile, et qu’elle est indissociable de l’amour."

L’Eglise croit que l’on ne peut pas répondre aux questions justes et légitimes des hommes en général et des jeunes en particulier par des considérations uniquement médicales, voire vétérinaires. Alors c’est vrai, l’Eglise ne rejoint pas le discours hégémonique et assez simpliste du "Vas y mets une capote et fais ce que tu veux."

Elle préfère appeler à la fidélité, pas d’abord comme moyen de combattre le SIDA mais avant tout comme moyen de trouver le bonheur en couple.

L’Evangile donne du sens à l’amour et à la sexualité. Que les éducateurs et personnels chrétiens de santé tiennent compte de l’épidémie du SIDA dans leur manière de participer à l’éducation sexuelle et recommandent l’utilisation du préservatif plutôt que de transmettre un virus mortel, c’est en effet normal.

Cependant n’attendons tout de même pas d’eux - et à fortiori pas du pape - qu’ils définissent à partir du SIDA ce que doit être la sexualité humaine !

L’Eglise a bien autre chose à dire sur l’amour humain que de vanter les mérites du latex... Elle est plus utile à la société, y compris dans la prévention des maladies sexuellement transmissibles, en éduquant à l’amour fidèle et à l’accueil de la vie qu’en prônant le sexe sans risque.

Qu'est-de que tu racontes, tu viens de répondre avec Francois quand il est question de Benoit !

Toujours la même malhonnêteté

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Je réponds avec Francois concernant le conservatisme du clergé africain, pour essayer vainement de te faire comprendre que le guide de l'Eglise est l'episcopat et qu'en l'occurrence en Afrique il est africain et très conservateur .

Concernant B16 je t'ai donné le propos in extenso du pape , ainsi que hdbecon, qui ne disait pas ce que tu prétends .

J'ai parfaitement lu votre lien.

J'écris que vous comme moi ne savons pas ce qu'écris le quai d'Orsay et le ministère des affaires étrangères, puisque nous n'en avons qu'un extrait. Faites-moi lire le communiqué intégral du quai d' Orsay, et je le prendrai en compte. J'écris que les réactions suscitées le sont à partir de propos tronqués parce que sortis de leur contexte. j'écris qu'à partir de là, et vous ayant fourni le texte original, les propos du pape vont à l'encontre de votre interprétation. Est-ce que vous vous en rendez compte..?

Les propos du pape sont très clairs, libre à vous de continuer sur la voie de l'endoctrinement et de la colonisation idéologique...

Mazette...jusqu'où allez vous oser?

Le figaro serait donc dans la diffamation....? et les propos du pape tronqués selon vous, auraient été tronqués aussi par tous les acteurs cités par le journal,indignés pour ne pas dire choqués par les déclarations du pape....????

Un mot cité en référence et "tronqué", et le journal serait accusé fort justement de diffamation .....

Donc, si je vous résume; Le quai d'Orsay; le ministère des affaires étrangères; Alain Juppé;la secrétaire d'état chargée des droit de l'homme de l'époque, soit Rama Yade; le secrétaire général du parti socialiste; Cohn-Bendit; Ségolène Royal; Bayrou; l'ONU; le fond mondial de la lutte contre le sida; Delfraissy de l'agence national de recherche sur le sida; médecins du monde ......sont dans l'endoctrinement et la colonisation idéologique.

Ou faire un enfant à ta femme ? Ça fait beaucoup de bien par où ça passe, comme il est dit dans le catéchisme je crois...

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Ton propos est déplacé. Après ma belle mère stp tu éviteras d'évoquer ma famille .

Pour le reste oui l'acte charnel chaste est une grâce .

Ce brave homme sait très bien que les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Il donne la position qui est celle de l'Église. Il est bien évident qu'il ne va pas dire aux victimes du sida: "vous n'aviez qu'à suivre les préceptes de l'Église et vous n'en seriez pas là." Il leur dit simplement : il faut changer votre comportement sexuel si vous voulez endiguer la maladie, sinon, le préservatif ne sert à rien. Pire, il aggravera le problème. C'est du simple bon sens...

Vous paraphrasez le pape là, mais tout le monde a bien compris ses propos irresponsables.

C'est bien pour ça que; Le quai d'Orsay; le ministère des affaires étrangères; Alain Juppé;la secrétaire d'état chargée des droit de l'homme de l'époque, soit Rama Yade; le secrétaire général du parti socialiste; Cohn-Bendit; Ségolène Royal; Bayrou; l'ONU; le fond mondial de la lutte contre le sida; Delfraissy de l'agence national de recherche sur le sida; médecins du monde .... ont réagi si vivement.

A cela on peut ajouter quelques témoignages antérieurs significatifs de la position de l'église :

- fin des années 90, le Cardinal Alfonso Lopez Trujillo qui affirme dans une entrevue télévisée que le « virus du Sida est à peu près 450 fois plus petit que le spermatozoïde. Il peut donc passer au travers de la paroi du préservatif » ;

- debut des années 2000, l’Archevêque Raphaël Ndingi Nzeki, de Nairobi au Kenya, pour qui « Le port du préservatif aide à transmettre le Virus du Sida au lieu d’arrêter sa transmission ;

À la même époque, Gordon Wambi, directeur du programme de dépistage du Sida au Kenya déclare qu’il lui est impossible de distribuer des préservatifs à cause de la position officielle de l’Église catholique.

etc

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L'émergence, puis la diffusion rapide à l'échelon planétaire de l'épidémie de sida avaient conduit, dès le début des années 1980, à une série d'affrontements, publics ou non, entre les dignitaires de l'Eglise catholique, murés dans les certitudes du Vatican, et les responsables de la lutte contre le sida. Les relations furent parfois très tendues, notamment lorsque certains évêques africains mirent en question l'efficacité du préservatif et en condamnèrent l'usage, ou encore lorsque quelques intégristes catholiques (bientôt qualifiés de «délirants» par certains prêtres) crurent voir dans cette nouvelle maladie sexuellement transmissible un «châtiment de Dieu».

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Le sida et la vatican .....une longue tradition qui assure un fond de commerce, une marque de fabrique.

Merci pour cette piqure de rappel oui, certains propos ont fait le buzz.

Le préservatif n'est pas interdit .Le message est pourtant limpide https://qe.catholiqu...t-ils-contre-le

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Moi je sais, (repris à Irène) mais "les autres" ne savent pas!

C'est bien de le leur rappeler, sinon,ils vont finir par dire (ils le disent déjà) que le pape EST responsable du sida comme s'il les avait lui-même infecté! :cool:

Aussitôt dit, aussitôt fait....

Irène Moriarty ReichenBachfall et Chapati dans leur logique centralisatrice de blancs occidentocentrés n'arrivent pas à comprendre que le pape n'est pas Francois Hollande et qu'il n'a pas les pleins pouvoirs , le clergé africain suit son épiscopat tout aussi africain, et que l'épiscopat est guide de l'église . Pour ma part j'aurais souhaité que B16 dans son premier discours ajoutât "uniquement" , mais bon . Pour le reste je dirais peu importe , l'Eglise n'est pas une ONG ni un gouvernement comme le rappelle l'Eglise dans le lien que je vous ai donné, elle a une vocation religieuse , qu'elle le fasse le moins mal possible dans le respect de son mandat terrestre .