Le pape François veut que les chrétiens demandent pardon aux gays et lesbiennes

Ce que j'ai dit pour les chrétiens vaut pour les catholiques. Un catholique ne va pas en enfer ou au paradis selon ce que les autres catholiques ont fait : il est jugé individuellement sur ce qui dépendait de lui.

« On ne fera pas mourir les pères pour les fils, et l’on ne fera pas mourir les fils pour les pères ; on fera mourir chacun pour son péché. » Deutéronome 24-16.

Il y a 1 heure, Skanderbeg a dit :

En quoi l'Église serait-elle responsable des "femmes battues" et des "enfants exploités" ? Ce serait bien de pouvoir lire en entier cette interview du Pape car ses propos me semblent confus dans le coupage qui a été fait par les journalistes qui les rapportent.

Quelques infos...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/01/09/97001-20140109FILWWW00705-bebes-voles-en-espagne-l-eglise-critiquee.php

http://www.lepoint.fr/monde/espagne-une-religieuse-accusee-de-vol-de-bebes-13-04-2012-1451410_24.php

https://fr.sott.net/article/5755-Espagne-le-scandale-des-300-000-bebes-voles

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/06/14/les-fantomes-du-couvent-hantent-la-ville-irlandaise-de-tuam_4438048_3214.html

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/06/06/squelettes-d-enfants-le-gouvernement-irlandais-terrifie_4433474_3214.html

J'ai trouvé l'interview du Pape dont il est question.

On est jugé individuellement oui.

Ceci dit, remarquez bien la prière d'intercession d'Abraham pour sauver Sodome et Gomhorre et accessoirement son neveu Lot et sa famille. 

Et surtout, remarquez bien les risques que prenaient les sacrificateurs le jour du grand pardon. Ils pouvait mourir pour le pêché du peuple.

Dans les deux cas, il y a un intermédiaire qui est aujourd'hui le Christ qui lui aussi est mort pour des fautes qu'il n'a pas commise.

il y a une heure, Skanderbeg a dit :

On est comptables de nos actes, tout ne dépend pas de nous. Il est donc assez étrange d'exhorter tous les chrétiens à demander pardon, parce que cela revient à dire qu'ils sont tous coupables.

Il en va de l'Eglise comme de la Republique. Il y a l'individu et il y a le membre de l'église ( le croyant ) ou de la Republique ( le citoyen ) . De fait il y a la responsabilité individuelle et La collective . L'église a pour mission d'aider le pauvre , la femme battue , etc et de construire une société meilleure . Nous en sommes loin et le pauvre souffre et notre responsabilité collective est engagée ( tous comme celle des citoyens ) . Et notre condition d'homme étant ce qu'elle est , il nous faut sans cesse demander pardon . C'est mon interprétation du truc .

il y a une heure, Skanderbeg a dit :

Ce que j'ai dit pour les chrétiens vaut pour les catholiques. Un catholique ne va pas en enfer ou au paradis selon ce que les autres catholiques ont fait : il est jugé individuellement sur ce qui dépendait de lui.

« On ne fera pas mourir les pères pour les fils, et l’on ne fera pas mourir les fils pour les pères ; on fera mourir chacun pour son péché. » Deutéronome 24-16.

Mais il y a aussi ceci dans la Bible  :

« L'Eternel, l'Eternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération ! » - Exode 34 : 6, 7."

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

 

Mais il y a aussi ceci dans la Bible  :

« L'Eternel, l'Eternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération ! » - Exode 34 : 6, 7."

 

 

 

 

Jugé mais innocenté! 

il y a 5 minutes, Kutta a dit :

Jugé mais innocenté! 

vous dites l'inverse ... " mais qui ne tient point le coupable pour innocent, " : le coupable peut obtenir le pardon de la faute mais il n'est pas innocent de la faute et elle existe bien même pardonnée . quelqu'un qui tue un homme peut obtenir le pardon de la famille mais il ne réssucitera pas le mort ... il est bien mort !

C'est que veut dire cette phrase et pendant des générations on s'en souviendra parce que les blessures comme les bienfaits se transmettent de bouche a oreilles !

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

vous dites l'inverse ... " mais qui ne tient point le coupable pour innocent, " : le coupable peut obtenir le pardon de la faute mais il n'est pas innocent de la faute et elle existe bien même pardonnée . quelqu'un qui tue un homme peut obtenir le pardon de la famille mais il ne réssucitera pas le mort ... il est bien mort !

C'est que veut dire cette phrase et pendant des générations on s'en souviendra parce que les blessures comme les bienfaits se transmettent de bouche a oreilles !

Vous mélangez tout.

On peut être pardonné alors même que les conséquences restent là. On peut être jugé et considéré comme innocent.

il y a 6 minutes, Kutta a dit :

Vous mélangez tout.

On peut être pardonné alors même que les conséquences restent là. On peut être jugé et considéré comme innocent.

à l’instant, ouest35 a dit :

Ah bon c moi qui ne comprend pas ! Vous interprétez ...  Ce qui est écrit est écrit !!!

"Le coupable n'est pas innocent" ... parce qu'il y a une part de volonté de nuire !

Si c'était accidentel on ne dirait pas coupable !

Le 3/12/2016 à 19:19, cubes2 a dit :

En matière d'homosexualité, ce n'est pas forcément en forgeant que l'on devient forgeron. Pas besoin d'essayer pour savoir ce qui nous attire. A la puberté, les désirs arrivent et pour la plupart, c'est là qu'on s'apperçoit que l'on ne désire pas la même chose que tout le monde. Quand à la pédérastie (et pas la pédophilie) je vous rappelle que légalement, la majorité sexuelle est à quinze ans et que rien n'empêche un ou une adulte de coucher avec un ou une jeune ayant quinze ans ré

 l'age de la puberté(à 15 ans ) n'est pas l'age de la raison (faut en rajouter 5 ans de plus ) , pout preuve l'age  pour être député(e)s c'est pas 15 ans , ni 18 ans ! et donc c'est de la pédérastie dans d'autres cas  pédophilie , c'est comme donné des bonbons pour que l'enfant le suit , et ensuite petit à petit le draguer(dans sa perversion de l'adulte) jusqu'à qu'il ou elle cède ! alors laissez jouer les enfants de 15 ans entre eux ! et non pas penser à votre sexe !

il y a 34 minutes, ouest35 a dit :

 

Mais il y a aussi ceci dans la Bible  :

« L'Eternel, l'Eternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération ! » - Exode 34 : 6, 7."

Oui mais l'Exode est antérieure au Deutéronome. Ce qui est plus récent prévaut.

il y a 1 minute, Skanderbeg a dit :

Oui mais l'Exode est antérieure au Deutéronome. Ce qui est plus récent prévaut.

Pas d'accord.

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

 

 

On peut pourtant être inculpé d'un homicide involontaire.

Sauf pour une poignée de Témoins de Jéhovah.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Le pape montre l'exemple, j'hallucine...

Pas loin de 2000 ans de guerres, massacres, génocides, intolérances, racisme,  exploitation des faibles, dictatures religieuses, etc, et aujourd'hui le pape demande pardon aux homos !!!

J'imagine que tous ceux qui ont été torturés et exécutés au nom du divin, vont ressusciter

J'imagine que tous ceux qui ont été torturés et exécutés au nom du divin, vont ressusciter (par anatole)

pas aux Nom du Père, du Fils , et du Saint Esprit(dans le christianisme) , parcontre les musulmans  le font au Nom de allah 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il en va de l'Eglise comme de la Republique. Il y a l'individu et il y a le membre de l'église ( le croyant ) ou de la Republique ( le citoyen ) . De fait il y a la responsabilité individuelle et La collective . L'église a pour mission d'aider le pauvre , la femme battue , etc et de construire une société meilleure . Nous en sommes loin et le pauvre souffre et notre responsabilité collective est engagée ( tous comme celle des citoyens ) . Et notre condition d'homme étant ce qu'elle est , il nous faut sans cesse demander pardon . C'est mon interprétation du truc .

 

La "responsabilité collective" doit logiquement engager des "excuses collectives" donc institutionnelles car ce sont les institutions qui incarnent la collectivité, et non engager des excuses individuelles qui ne peuvent répondre qu'à des responsabilités individuelles.

Il n'y a pas de pardon sans culpabilité, sinon ça n'a pas de sens, donc le Pape culpabilise individuellement l'ensemble des chrétiens en leur demandant à chacun de s'excuser pour des choses dont la plupart ne sont pas responsables.

Par cette logique, la seule manière de ne pas être coupable est d'être victime. Si le fait de ne pas être victime nous met donc directement dans le camp des coupables qui doivent s'excuser, alors nous sommes finalement coupables de ne pas être victimes.

Le syllogisme est imparable. Cette victimomanie est délétère.

il y a 1 minute, Skanderbeg a dit :

La "responsabilité collective" doit logiquement engager des "excuses collectives", donc institutionnelles, et non des excuses individuelles qui ne peuvent répondre qu'à des responsabilités individuelles.

Il n'y a pas de pardon sans culpabilité, sinon ça n'a pas de sens, donc le Pape culpabilise individuellement l'ensemble des chrétiens en leur demandant à chacun de s'excuser pour des choses dont la plupart de sont pas responsables.

Par cette logique, la seule manière de ne pas être coupable est d'être victime. Si le fait de ne pas être victime nous met donc directement dans le camp des coupables qui doivent s'excuser, alors nous sommes finalement coupables de ne pas être victimes.

Le syllogisme est imparable. Cette victimomanie est délétère.

Jésus a demandé pardon sur la croix alors qu'il n'était pas coupable.

il y a une heure, aPOTRE a dit :

J'imagine que tous ceux qui ont été torturés et exécutés au nom du divin, vont ressusciter (par anatole)

pas aux Nom du Père, du Fils , et du Saint Esprit(dans le christianisme) , parcontre les musulmans  le font au Nom de allah 

Chacun est libre de la couleur de ses béquilles imaginaires...............

Le 3/12/2016 à 19:19, cubes2 a dit :

En matière d'homosexualité, ce n'est pas forcément en forgeant que l'on devient forgeron. Pas besoin d'essayer pour savoir ce qui nous attire. A la puberté, les désirs arrivent et pour la plupart, c'est là qu'on s'apperçoit que l'on ne désire pas la même chose que tout le monde. Quand à la pédérastie (et pas la pédophilie) je vous rappelle que légalement, la majorité sexuelle est à quinze ans et que rien n'empêche un ou une adulte de coucher avec un ou une jeune ayant quinze ans ré

 l'age de la puberté(à 15 ans ) n'est pas l'age de la raison (faut en rajouter 5 ans de plus ) , pout preuve l'age  pour être député(e)s c'est pas 15 ans , ni 18 ans ! et donc c'est de la pédérastie dans d'autres cas  pédophilie , c'est comme donné des bonbons pour que l'enfant le suit , et ensuite petit à petit le draguer(dans sa perversion de l'adulte) jusqu'à qu'il ou elle cède ! alors laissez jouer les enfants de 15 ans entre eux ! et non pas penser à votre sexe !

Il y a 1 heure, Skanderbeg a dit :

J'ai trouvé l'interview du Pape dont il est question.

 

 

Le blé et l'ivraie , je parlais de condition d'homme ...

Et donc qu'en penses tu ?