Le pape François veut que les chrétiens demandent pardon aux gays et lesbiennes

Sur ce topic vous trouverez des posts de chrétiens gays , vous devriez laisser la Bible en dehors de ça et surtout Sodome . Eloignez vous un peu du scripturaire , prenez du recul , quelle différence entre un doigt dans un con, et un sexe dans un cul ?

Je m'excuse pour le côté brut , mais je ne comprends pas du tout votre focalisation sur l'homosexualité masculine .

J'ai pas tout lu vos disputes mais tout-de-même, vous y allez un peu (trop) fort : un catholique (pratiquant de surcroît) qui dit qu'il faudrait laisser la Bible en dehors de ça, alors que la Bible donne des indications précises sur les unions permises et celles qui ne le sont pas -faut quand même le faire !!!

Je vous ai déjà lu vous "asseyant sur le droit canon", traitant Jésus-Christ de "lopette" (et je ne vous lis pas souvent :D) mais alors là si vous décidez de mettre Dieu Lui-même (la Bible) en dehors de la religion, rien ne va plus :p ; l'ouverture d'esprit a des limites et vos conseils paternalistes sont pour le moins déplacés (vous n'êtes pas la bonne personne pour en parler). Parce que, on peut très bien ne pas du tout être homophobe mais si, en France, dans notre démocratie, on n'a même plus le droit d'avoir une opinion différente que l'homosexualité érigée en valeur, alors... ... ...

Moi qui croyait que c'était Hollande le chef de la demande de pardon à tout va...........j'avais oublié l'autre François dis-moi!!!!

Perso, je ne leur ai rien fait.....donc je ne vois pas de quoi je suis sensée m'excuser.

Je suis toujours anti mariage gay, GPA, PMA...mais j'ai pas l'impression qu'il est pour le pape.........donc, quand il prendra de vraies décisions, on en reparlera.

Il est écrit qu'un homme qui couche avec un homme , c'est une abomination .

Qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?

J'ai pas tout lu vos disputes mais tout-de-même, vous y allez un peu (trop) fort : un catholique (pratiquant de surcroît) qui dit qu'il faudrait laisser la Bible en dehors de ça, alors que la Bible donne des indications précises sur les unions permises et celles qui ne le sont pas -faut quand même le faire !!!

Je vous ai déjà lu vous "asseyant sur le droit canon", traitant Jésus-Christ de "lopette" (et je ne vous lis pas souvent :D) mais alors là si vous décidez de mettre Dieu Lui-même (la Bible) en dehors de la religion, rien ne va plus :p ; l'ouverture d'esprit a des limites et vos conseils paternalistes sont pour le moins déplacés (vous n'êtes pas la bonne personne pour en parler). Parce que, on peut très bien ne pas du tout être homophobe mais si, en France, dans notre démocratie, on n'a même plus le droit d'avoir une opinion différente que l'homosexualité érigée en valeur, alors... ... ...

Alors quoi? L'homosexualité pas plus que l'hétérosexualité sont des valeurs. L'orientation sexuelle est un état , et elle est neutre d'un point de vue moral.

Il est écrit qu'un homme qui couche avec un homme , c'est une abomination .

Qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?

C'est écrit ou? Dans les Levitiques au même titre qu'il est interdit de manger des coquillages et autres stupidités dans ce genre.

https://www.info-bible.org/lsg/03.Levitique.html

Alors quoi? L'homosexualité pas plus que l'hétérosexualité sont des valeurs. L'orientation sexuelle est un état , et elle est neutre d'un point de vue moral.

Il y a effectivement des homosexuels qui sont "nés comme ça", aucun doute là-dessus mais, pour bien les connaître, je peux vous dire que ce n'est pas aussi inné que cela chez tous et qu'il arrive (assez souvent) que cela relève de l'acquis (ils le deviennent pour une raison ou pour une autre).

Il y a effectivement des homosexuels qui sont "nés comme ça", aucun doute là-dessus mais, pour bien les connaître, je peux vous dire que ce n'est pas aussi inné que cela chez tous et qu'il arrive (assez souvent) que cela relève de l'acquis (ils le deviennent pour une raison ou pour une autre).

Et si cela relève de l'acquis (ce que je ne crois pas) ou est le problème?

Il est écrit qu'un homme qui couche avec un homme , c'est une abomination .

Qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?

Ouais c'est écrit. Bon.Par qui?????

Par des gens qui à certaines périodes avaient certainement conscience que ce genre de relation n'est pas féconde.....c'est emmerdant quand méme.....dans le méme temps on mariait des filles avce leurs fréres sans que personne léve un sourcils donc ça va bien.

La pratique sexuelle en elle méme, je m'en fous.

Et si cela relève de l'acquis (ce que je ne crois pas) ou est le problème?

Le seul problème c'est que personne n'a plus le droit de parler librement de l'homosexualité parce que c'est devenu une "mode" et qu'il est de bon ton d'avoir l'air tolérant (même ceux qui ne le sont pas) et on en vient à fermer le bec à toute personne qui voudrait se permettre de penser par elle-même et exprimer son opinion sur la question.

Entre homophobie et grand n'importe quoi il y a un fossé.

moi comprendre très bien qu'un homme sans coeur est un mort-vivant, toi dire le contraire ? et si un mort-vivant gouverne un pays, ce pays ne peut pas vivre, mais mourir :blush:

ben je pense, que tu juges les gens sans les connaitre, et c'est déplorable. Voir triste. Remets toi en question. T'en as bavé? idem pour bon nombre, donc soit cool.

Jean-din est une grosse tarlou-zeu, jean-din est une grosse tarlou-zeu...!

J'ai pas tout lu vos disputes mais tout-de-même, vous y allez un peu (trop) fort : un catholique (pratiquant de surcroît) qui dit qu'il faudrait laisser la Bible en dehors de ça, alors que la Bible donne des indications précises sur les unions permises et celles qui ne le sont pas -faut quand même le faire !!!

Je vous ai déjà lu vous "asseyant sur le droit canon", traitant Jésus-Christ de "lopette" (et je ne vous lis pas souvent :D) mais alors là si vous décidez de mettre Dieu Lui-même (la Bible) en dehors de la religion, rien ne va plus :p ; l'ouverture d'esprit a des limites et vos conseils paternalistes sont pour le moins déplacés (vous n'êtes pas la bonne personne pour en parler). Parce que, on peut très bien ne pas du tout être homophobe mais si, en France, dans notre démocratie, on n'a même plus le droit d'avoir une opinion différente que l'homosexualité érigée en valeur, alors... ... ...

Je n'ai pas vu d'homosexualite érigée en valeur sur ce topic .

Et la bible dans une main "pédé" de l'autre ne font pas bon ménage , donc mieux vaut la laisser tomber pour ne pas nuire : "primum non nocere"

Sinon côté union précisément me semble t'il , fut elle homo, le pape semblait y voir un gage de stabilité plus compatible avec l'engagement nécessaire selon l'église catho.

Pour le reste je rappelle le propos de Francois concernant les homos "qui sommes nous pour juger ?"

Concernant mon droit à ceci ou cela , à priori on me laisse le droit de donner l'eucharistie .

Tout se perd ma bonne dame :p

Lisez le lien sur les chretiens gays, dieu ne parle pas francais dans la torah peut être serez vous surprise .

Le seul problème c'est que personne n'a plus le droit de parler librement de l'homosexualité parce que c'est devenu une "mode" et qu'il est de bon ton d'avoir l'air tolérant (même ceux qui ne le sont pas) et on en vient à fermer le bec à toute personne qui voudrait se permettre de penser par elle-même et exprimer son opinion sur la question.

Entre homophobie et grand n'importe quoi il y a un fossé.

L'homosexualité n'est pas une mode. Je ferme volontiers le bec à tous ceux qui exprime une opinion négative sur l'homosexualité, l'hétérosexualité, les blanc, les noirs, les jaunes, les blonds, les bruns, les maigres, les minces, les gros, les myopes, les sans lunettes et les hypermétropes, le libre arbitre dans ce contexte n'ayant aucun sens ni aucune pertinence.

L'homosexualité n'est pas une mode. Je ferme volontiers le bec à tous ceux qui exprime une opinion négative sur l'homosexualité, l'hétérosexualité, les blanc, les noirs, les jaunes, les blonds, les bruns, les maigres, les minces, les gros, les myopes, les sans lunettes et les hypermétropes.

Discuter de quelque chose, en toute liberté, rentrer dans le détail, n'est pas avoir une "opinion négative".

Mais il est vrai que l'homosexualité n'est pas que une mode (puisqu'elle a existé de tout temps) ; il n'empêche que en ce moment, en France, c'est la dernière mode et tout le monde se ramène la bouche en coeur pour exprimer son hyper ouverture d'esprit et patati et patata (opinions toutes faites parce que, en plus, ils ne connaissent rien à la question).

Quand je vois à quel point le monde d'aujourd'hui promulgue des lois allant à l'encontre de la parole de Dieu , je me dit que l'antéchrist accomplis très bien son rôle .

Il est même installé dans les plus hautes sphères de nos sociétés .

Mais comme avait dit Jésus .... il faut que ces choses là arrivent ..... Mais malheur à ceux par qui le scandale arrive .

Discuter de quelque chose, en toute liberté, rentrer dans le détail, n'est pas avoir une "opinion négative".

Mais il est vrai que l'homosexualité n'est pas que une mode (puisqu'elle a existé de tout temps) ; il n'empêche que en ce moment, en France, c'est la mode.

Non. Essaie de "convertir" un hétérosexuel à homosexualité, Il essaiera peut être une fois et très vite il reviendra à sa propre orientation sexuelle. Idem pour un homo. On peut essayer de refouler son hétérosexualité ou son homosexualité mais le résultat est désastreux en terme d'équilibre de la personnalité. Bonjour les frustrations et l'agressivité tournée vers soi même ou vers les autres.

Non. Essaie de "convertir" un hétérosexuel à homosexualité, Il essaiera peut être une fois et très vite il reviendra à sa propre orientation sexuelle. Idem pour un homo. On peut essayer de refouler son hétérosexualité ou son homosexualité mais le résultat est désastreux en terme d'équilibre de la personnalité. Bonjour les frustrations et l'agressivité tournée vers soi même ou vers les autres.

Moi je connais un bon nombre de femmes qui n'ont pas "toujours" été homosexuelles : elles ont été mariées, eu deux/trois enfants et finalement se sont tournées vers les femmes.

Après, c'est ce que je dis : il y a les homos purs et durs qui n'ont jamais eu envie d'autre chose mais ce n'est pas tous (et ce sont seulement ceux-là qui souffrent de refoulement etc).

De plus, dans le domaine sexuel, les choses ne sont pas si simples ni si arrêtées que cela.

Ou alors, on retombe encore dans le cliché.

Il y a effectivement des homosexuels qui sont "nés comme ça", aucun doute là-dessus mais, pour bien les connaître, je peux vous dire que ce n'est pas aussi inné que cela chez tous et qu'il arrive (assez souvent) que cela relève de l'acquis (ils le deviennent pour une raison ou pour une autre).

Concrètement comment as tu fait pour faire le distinguo entre un homo dans l'inneite et l'autre dans l'acquis ?

La plupart du temps c'est un distinguo artificiel.

Non. Essaie de "convertir" un hétérosexuel à homosexualité, Il essaiera peut être une fois et très vite il reviendra à sa propre orientation sexuelle. Idem pour un homo. On peut essayer de refouler son hétérosexualité ou son homosexualité mais le résultat est désastreux en terme d'équilibre de la personnalité. Bonjour les frustrations et l'agressivité tournée vers soi même ou vers les autres.

Il serait peut-être également utile de rappeler que la sexualité chez l'être humain a quand même quelque chose à voir avec les sentiments.

Encore une drôle de mode que de vouloir absolument dissocier les deux.

Ou, par exemple, on n'aurait des sentiments que par rapport au sexe de quelqu'un, à son orientation sexuelle, ou bien que ce serait la sexualité uniquement qui engendrerait le sentiment etc etc Ce n'est pas si simple ! D'où le fait que ton raisonnement ci-dessus ne tient pas. Et que pas mal de monde n'est pas si défini que ça.

Moi je connais un bon nombre de femmes qui n'ont pas "toujours" été homosexuelles : elles ont été mariées, eu deux/trois enfants et finalement se sont tournées vers les femmes.

Après, c'est ce que je dis : il y a les homos purs et durs qui n'ont jamais eu envie d'autre chose mais ce n'est pas tous (et ce sont seulement ceux-là qui souffrent de refoulement etc).

De plus, dans le domaine sexuel, les choses ne sont pas si simples ni si arrêtées que cela.

Ou alors, on retombe encore dans le cliché.

Pour une femme homosexuelle il n'est pas très difficile de singer l'hétérosexualité, la pression de la société faisant le reste. Pour un homme homosexuel il est plus difficile d'avoir des contacts hétérosexuels. Ca ne fonctionne pas vraiment . Bien sûr, il existe des bi-sexuels qui s'adaptent à chaque situation. Mais je ne vois pas très bien ou nous mène cette discussion. On n'est pas là pour décider pour les autres.

Il serait peut-être également utile de rappeler que la sexualité chez l'être humain a quand même quelque chose à voir avec les sentiments.

Oui et les homos n'ont pas de sentiments?

Il existe des hommes hétérosexuels qui ont de l'amitié, du respect , de l'admiration pour des hommes homosexuels, cela ne veut pas dire qu'ils ont envie de coucher avec eux. Il existe des homos qui admirent , qui aiment qui respectent certaines femmes, cela ne veut pas dire qu'ils sont attirés sexuellement par elles.Il ne faut pas tout mélanger.La réalité est complexe mais bien réelle et on a intérêt à en tenir compte si on ne veut pas bulldozeriser les individus.

Il serait peut-être également utile de rappeler que la sexualité chez l'être humain a quand même quelque chose à voir avec les sentiments.

Non ça a à voir avec le désir .