État de droit et religion musulmane

Egalité des sexes?

Si une dame faisait la même chose,quelle serait la réaction des gendarmes?

j'ai lu les post et le principal et je pense vraiment qu'en France aujourd'hui il ya un réel problème d'identité pour les français musulmans. Ce que je ne comprends pas c'est que les français de confession musulmane (que j'appelle une religion prétentieuse, dans le sens ou cette religion et leurs pratiquants veulent faire passé le message qu'elle est LA religion la plus saine etc..."ce n'est la seule religion que j'appelle pretentieuse") pense tout simplement ne pas devoir faire d'efforts pour garder cette religion personnel pratiqué dans leur droit et intimité comme pour tout autre religion car nous sommes un pays laÏque. Chaque citoyen français doit respecter ce fait, en pratiquant la religion de son choix dans un cercle privé. En France nous respectons ce principe car chaque religion a accès à des lieux de cultes, des moyens de se procuré des aliments adaptés à toutes croyance ( Ex: halal, casher)

Libre à chacun de croire en ce qu'il veux sans avoir la volonté de le soumettre à autrui. Quand toutes les personnes auront compris et auront la volonté du "vivre ensemble" en mettant de coter ses propres croyances, en essayant de comprendre qu'il n'existe pas une unique penser mais de multiples et que ces pensées sont l'intelligence commune nous pourrons avancer dans un pays soudé par une seule et même volontés qui est de prospérer construire un futur plein de promesses pour nos enfants et allé de l'avant.

Pour moi aller de l'avant c'est ce concentrer sur le principal. Ne plus mettre en avant des religions qui sont les pires ennemis de la fraternité mondial quand on se penche sur l'histoire et que l'on voit le nombre de guerres que la religion à engendrée on devrait savoir qu'il faut s'en détacher.

Egalité des sexes?

Si une dame faisait la même chose,quelle serait la réaction des gendarmes?

http://tempsreel.nou...e-la-femme.html

j'ai lu les post et le principal et je pense vraiment qu'en France aujourd'hui il ya un réel problème d'identité pour les français musulmans. Ce que je ne comprends pas c'est que les français de confession musulmane (que j'appelle une religion prétentieuse, dans le sens ou cette religion et leurs pratiquants veulent faire passé le message qu'elle est LA religion la plus saine etc..."ce n'est la seule religion que j'appelle pretentieuse") pense tout simplement ne pas devoir faire d'efforts pour garder cette religion personnel pratiqué dans leur droit et intimité comme pour tout autre religion car nous sommes un pays laÏque. Chaque citoyen français doit respecter ce fait, en pratiquant la religion de son choix dans un cercle privé. En France nous respectons ce principe car chaque religion a accès à des lieux de cultes, des moyens de se procuré des aliments adaptés à toutes croyance ( Ex: halal, casher)

Libre à chacun de croire en ce qu'il veux sans avoir la volonté de le soumettre à autrui. Quand toutes les personnes auront compris et auront la volonté du "vivre ensemble" en mettant de coter ses propres croyances, en essayant de comprendre qu'il n'existe pas une unique penser mais de multiples et que ces pensées sont l'intelligence commune nous pourrons avancer dans un pays soudé par une seule et même volontés qui est de prospérer construire un futur plein de promesses pour nos enfants et allé de l'avant.

Ca commence bien

Pour moi aller de l'avant c'est ce concentrer sur le principal. Ne plus mettre en avant des religions qui sont les pires ennemis de la fraternité mondial quand on se penche sur l'histoire et que l'on voit le nombre de guerres que la religion à engendrée on devrait savoir qu'il faut s'en détacher.

Ca finit mal .

Le croyant n'a plus aucune raison de croire en la sincérité de ton "vivre ensemble" . Il constate par contre que tu ne gardes pas ta croyance dans ton "cercle privé ", et se dit il est gonflé, ce qui est bon pour lui ( ie étaler sa croyance ) ne l'est pas pour les autres .

je suis d'accord sur le fait que a la fin je donne mon propre point de vu. Je ne suis d'aucune religion et je constate par ce fait que je n'ai pas d'intention de ralliement ou de volonté de faire valoir mes principe moraux selon des doctrines religieuses et je trouve que ma vie n'en n'est que plus simple.

Il faut respecter la croyance de chacun, moi même dans famille il y a des personnes de plusieurs confessions nous vivons très bien cette mixité culturel car nous nous respectons en tant qu'être humain hommes, femmes au-delà de nos croyance et c'est ce message que je voulais faire passé en disant qu'il faudrait se détacher de ces religions pour nous considérer simplement en tant qu'humain vivant sur la même planète.

et oui, il vraie que je critique les religions de part leur propre intérêt d'avoir engendré des conflits car à mon sens les religions sont ou devrait être pacifiques et transmettre se message qui est le plus important de ne pas dénigré l'autre.

je suis d'accord sur le fait que a la fin je donne mon propre point de vu. Je ne suis d'aucune religion et je constate par ce fait que je n'ai pas d'intention de ralliement ou de volonté de faire valoir mes principe moraux selon des doctrines religieuses et je trouve que ma vie n'en n'est que plus simple.

Ton point de vue dénigre le point de vue philosophique d'autrui, et tu fais valoir ton principe moral que la religion c'est caca .

"Ne plus mettre en avant des religions qui sont les pires ennemis de la fraternité mondial quand on se penche sur l'histoire et que l'on voit le nombre de guerres que la religion à engendrée on devrait savoir qu'il faut s'en détacher"

Je n'explique pas au gens de gauche que le communisme a fait des dizaines de millions de morts, ni aux gens de droite que le nazisme a créé les chambres à gaz .

Il faut respecter la croyance de chacun, moi même dans famille

Ce n'est pas ce que vous faites . " religions qui sont les pires ennemis de la fraternité mondial "

et oui, il vraie que je critique les religions de part leur propre intérêt d'avoir engendré des conflits car à mon sens les religions sont ou devrait être pacifiques et transmettre se message qui est le plus important de ne pas dénigré l'autre.

Là vous faites part de votre morale , ce qui ne me gène pas. Pour le reste l'anthropologie n'est pas le sujet .

j'ai lu les post et le principal et je pense vraiment qu'en France aujourd'hui il ya un réel problème d'identité pour les français musulmans. Ce que je ne comprends pas c'est que les français de confession musulmane (que j'appelle une religion prétentieuse, dans le sens ou cette religion et leurs pratiquants veulent faire passé le message qu'elle est LA religion la plus saine etc..."ce n'est la seule religion que j'appelle pretentieuse") pense tout simplement ne pas devoir faire d'efforts pour garder cette religion personnel pratiqué dans leur droit et intimité comme pour tout autre religion car nous sommes un pays laÏque. Chaque citoyen français doit respecter ce fait, en pratiquant la religion de son choix dans un cercle privé. En France nous respectons ce principe car chaque religion a accès à des lieux de cultes, des moyens de se procuré des aliments adaptés à toutes croyance ( Ex: halal, casher)

On pourrait se demander pourquoi, mais on le sait déjà.

Le gouvernement mène depuis 30 ans la politique qui aboutit à ce résultat. Donc c'est le résultat que nous obtenons.

Si on voulait une politique unique, pour tous, alors il nous suffit de la mettre en oeuvre.

je suis d'accord sur le fait que a la fin je donne mon propre point de vu. Je ne suis d'aucune religion et je constate par ce fait que je n'ai pas d'intention de ralliement ou de volonté de faire valoir mes principe moraux selon des doctrines religieuses et je trouve que ma vie n'en n'est que plus simple.

Et donc vous faites valoir vos principes moraux selon quelle doctrine non religieuse ?

http://www.philolog.fr/le-sentiment-religieux/

Ton point de vue dénigre le point de vue philosophique d'autrui, et tu fais valoir ton principe moral que la religion c'est caca .

"Ne plus mettre en avant des religions qui sont les pires ennemis de la fraternité mondial quand on se penche sur l'histoire et que l'on voit le nombre de guerres que la religion à engendrée on devrait savoir qu'il faut s'en détacher"

Je n'explique pas au gens de gauche que le communisme a fait des dizaines de millions de morts, ni aux gens de droite que le nazisme a créé les chambres à gaz .

et si je pense qu'il faut garder en mémoire les dérives de pensés mal interprété pour ne jamais refaire les même erreurs et c'est important de connaître l'histoire pour ces raisons.

Ce n'est pas ce que vous faites . " religions qui sont les pires ennemis de la fraternité mondial "

j'ai justement reposter pour dire que je m'était surement mal exprimer ce que je veux dire c'est que pour moi il faudrait éviter de mettre en avant ses convictions religieuse et juste se considéré comme simple être humain et non pas comme "Catholique", "Musulman","juif","Protestant"

Là vous faites part de votre morale , ce qui ne me gène pas. Pour le reste l'anthropologie n'est pas le sujet .

Et donc vous faites valoir vos principes moraux selon quelle doctrine non religieuse ?

http://www.philolog.fr/le-sentiment-religieux/

je ne comprends pas bien votre question

je ne comprends pas bien votre question

Il suffisait de lire le lien ^^

En clair vous avez aussi une morale que vous exposez sans vergogne et elle découle bien d'une doctrine et d'un transcendant .

il est vraie que ma pensée peut etre interprété comme une doctrine comme vous le dites malgré tout, elle n'est pas issu de la religion ni issu d'un mouvement de pensé car elle est le fruit de ma propre réflexion et expérience.

je donnais mon avis, j'ai fait ma propre analyse du monde dans lequel j'évolue ainsi que dans la pays ou je vie du haut de mes petits 26ans et je ne vois pas d'autres solutions aux problèmes d'identité en France pour les différentes communautés religieuse que de laissé tout le monde pratiqué sa religion et ses croyances en privé et lorsqu'il s'agit de lieu publique de faire abstraction dans la mesure du possible de ses croyances.

Je pense que c'est largement possible est pas utopique de penser que chacun peut trouver sa place et son bonheur dans ces conditions.

J'aimerais pouvoir éviter le détournement des religions qui font croire que parce que nous ne partageons pas les mêmes croyances nous ne sommes pas compatible.

il est vraie que ma pensée peut etre interprété comme une doctrine comme vous le dites malgré tout, elle n'est pas issu de la religion ni issu d'un mouvement de pensé car elle est le fruit de ma propre réflexion et expérience.

ne sommes pas compatible.

"nani gigantum humeris insidentes"

Quelque soit le géant que vous ayez enfourché, vous n'en demeurez pas moins que le croyant juché sur les épaules d'un géant .

Par ailleurs que croyez vous que Saint Augustin était un lobotomisé moins à même que vous de se faire sa propre réflexion et expérience ?

je donnais mon avis, j'ai fait ma propre analyse du monde dans lequel j'évolue ainsi que dans la pays ou je vie du haut de mes petits 26ans et je ne vois pas d'autres solutions aux problèmes d'identité en France pour les différentes communautés religieuse que de laissé tout le monde pratiqué sa religion et ses croyances en privé et lorsqu'il s'agit de lieu publique de faire abstraction dans la mesure du possible de ses croyances.

Je pense que c'est largement possible est pas utopique de penser que chacun peut trouver sa place et son bonheur dans ces conditions.

L'espace public comme son nom l'indique est public. C'est que qui permet aux prosélytes de distribuer leurs tracts politiques à la sortie des marchés et de nous abreuver de leurs croyances .

J'aimerais pouvoir éviter le détournement des religions qui font croire que parce que nous ne partageons pas les mêmes croyances nous ne sommes pas compatible.

Nous n'avons pas tous les mêmes convictions c'est totalement factuel . Comme le rappelle Sponville partant de Kant

http://keepschool.co...son-pure-2.html

A. Croire et savoir

La croyance est l’acte subjectif de tenir pour vrai; si c’est pour des raisons objectives, on l’appelle conviction; pour des raisons subjectives seulement, persuasion. La pierre de touche de la croyance est donc dans l’objet, sur lequel chacun s’accorde. Seule la conviction est communicable de droit; la persuasion, il faut la garder pour soi.

La conviction comporte trois degrés: l’opinion, la foi, le savoir. L’opinion est consciente de son insuffisance subjective et objective; la foi est consciente d’être subjectivement ferme, mais objectivement insuffisante; le savoir est conscient d’être subjectivement et objectivement certain. En mathématiques, il n’y a de place ni pour l’opinion ni pour la foi; en métaphysique, il n’y a de place que pour la foi, qui est une forme de modestie de la raison, en même temps qu’une absolue confiance intime. La foi ne sert pas à prouver l’existence des objets de la métaphysique; mais les objets de la métaphysique peuvent se réfugier dans la foi, à défaut de faire partie du savoir. La morale, en revanche, contraint chacun à croire, pour soi-même, à la liberté, à une vie future et à l’existence d’un Dieu: ce sont les postulats de la raison pratique.

====================================================================

Par ailleurs les religions pas plus que les idéologies ne disent toutes que nous ne sommes pas compatibles. Ca inclut bien sur l'athéisme .

Non, les gens peuvent très bien exercer leur culte en public à condition que la loi soit la même pour tous.

La loi n'est pas la même pour tous, c'est pour ça qu'on en revient à ces bricolages à deux balles de type "ta religion doit rester secrète".

Ce n'est pas réaliste si on y pense. La seule solution serait que la loi soit la même pour tous.

"nani gigantum humeris insidentes"

Quelque soit le géant que vous ayez enfourché, vous n'en demeurez pas moins que le croyant juché sur les épaules d'un géant .

Par ailleurs que croyez vous que Saint Augustin était un lobotomisé moins à même que vous de se faire sa propre réflexion et expérience ?

L'espace public comme son nom l'indique est public. C'est que qui permet aux prosélytes de distribuer leurs tracts politiques à la sortie des marchés et de nous abreuver de leurs croyances .

Nous n'avons pas tous les mêmes convictions c'est totalement factuel . Comme le rappelle Sponville partant de Kant

http://keepschool.co...son-pure-2.html

A. Croire et savoir

La croyance est l’acte subjectif de tenir pour vrai; si c’est pour des raisons objectives, on l’appelle conviction; pour des raisons subjectives seulement, persuasion. La pierre de touche de la croyance est donc dans l’objet, sur lequel chacun s’accorde. Seule la conviction est communicable de droit; la persuasion, il faut la garder pour soi.

La conviction comporte trois degrés: l’opinion, la foi, le savoir. L’opinion est consciente de son insuffisance subjective et objective; la foi est consciente d’être subjectivement ferme, mais objectivement insuffisante; le savoir est conscient d’être subjectivement et objectivement certain. En mathématiques, il n’y a de place ni pour l’opinion ni pour la foi; en métaphysique, il n’y a de place que pour la foi, qui est une forme de modestie de la raison, en même temps qu’une absolue confiance intime. La foi ne sert pas à prouver l’existence des objets de la métaphysique; mais les objets de la métaphysique peuvent se réfugier dans la foi, à défaut de faire partie du savoir. La morale, en revanche, contraint chacun à croire, pour soi-même, à la liberté, à une vie future et à l’existence d’un Dieu: ce sont les postulats de la raison pratique.

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Par ailleurs les religions pas plus que les idéologies ne disent toutes que nous ne sommes pas compatibles. Ca inclut bien sur l'athéisme .

je vais quand même souligné que derrière vos grands discours extrait par ci par la des liens que vous m'envoyer vous ne faites pas vraiment avancé le débat du coup je ne sais si vos interventions son vraiment utiles il faudrait au moins vous mouiller et partagé VOTRE point de vu.

ensuite pour votre remarque sur les tractes politique c'est une liberté de les prendre ou non personnes ne vous force c'est de la politique nous sommes en démocratie ce commentaire est hors sujet.

Non, les gens peuvent très bien exercer leur culte en public à condition que la loi soit la même pour tous.

La loi n'est pas la même pour tous, c'est pour ça qu'on en revient à ces bricolages à deux balles de type "ta religion doit rester secrète".

Ce n'est pas réaliste si on y pense. La seule solution serait que la loi soit la même pour tous.

Pour commencer je n'ai pas dis loin de la que la religion devait rester secrète juste qu'elle est a pratiquer en privée.

Un exemple je connais personnellement un boulanger, il a plusieurs employé dans ses différentes boulangeries et ces employés sont de religion différentes comme partout en France car nous sommes un pays multiculturel, métissé. Sauf que depuis quelques mois certains de ses employés de confession musulman on décidé de pratiqué pendant leur travail en boulangerie leur 5 prières par jours dans cette même boulangerie. Ce qui évidemment ralenti la production et gène le patron. à cela comment faut-il alors réagir ? je pense que ce genre de comportement ne peux pas avoir lieux au travail comme il ne peut pas avoir lieu a l'école les lieu et les moment ou l'on à la droit de pratiqué sa religion doivent rester de l'ordre du temps libre et privée pour que tout le monde puisse cohabiter correctement dans le respect de l'autre et ne pas imposé ses devoirs religieux qui en France ne sont pas prioritaires et ne doivent pas prendre le dessus sur le bon fonctionnement de la société dans laquelle la France vie aujoud'hui.

ensuite pour votre remarque sur les tractes politique c'est une liberté de les prendre ou non personnes ne vous force c'est de la politique nous sommes en démocratie ce commentaire est hors sujet.

C'est la même chose pour les témoins de Jeovah .

Tout comme personne ne vous force à participer à la procession de la fête Dieu ou à porter le hijab de la gamine d'à côté .

Bref c'est la place publique , il n'est pas question d'intime, de cercle privé ou que sais-je .

Si le commentaire était hors sujet, alors votre propos sur la religion n'a pas sa place dans l'espace publique est tout aussi HS sans même parler de la grande intolérance dont il fait montre .

Je trouve cette histoire invraisemblable et j'ai du mal à y croire ...Etes-vous tous les deux "visiblement musulmans" (d'origine maghrebine ou d'afrique sub-saharienne) Parce que sinon, pourquoi n'avoir pas réagit violemment comme n'importe qui l'aurait fait ? Ces gens-là [les islamistes] sont des serpents visqueux qui avancent leurs pions de plus en plus loin. Et gardez-vous bien de leur dire qu'elles sont en France etc.Elle vous jetterons au visage : Nous sommes françaises, nées en France et que celà vous plaise ou non ici c'est chez-nous ! Prenez les pour des fanatiques et des illuminées, mais surtout pas pour des demeurées. La plupart ont fait des études supérieures, ce ne sont pas des racailles de banlieue écervellées et c'est justement ce qui les rend dangereuses.

Lorsque tu t'installes dans un nouvel appartement, tu le décores selon tes goûts, et bien c'est exactement ce qu'elle font.

Devant l'islamo-faschisme, si l'on ne fait pas preuve de la plus totale intolérance c'est fichu. Les gouvernements tous autant qu'ils sont crèvent de peur devant le risque de destruction de la cohésion sociale. Ils pensent que les choses s'arrangeront par le dialogue et la persuasion, mais ces gens-là [les islamistes] n'ont certainement pas l'intention de renoncer a ce qui represente pour eux une obligation religieuse : faire de la terre où il vivent une terre d'islam...

C'est à dire de l'autre côté du trottoir .

bonjour

oui , et même un peut plus loin ou d'autre lois et moeurs sont obligatoires .

bonne soirée

Pour commencer je n'ai pas dis loin de la que la religion devait rester secrète juste qu'elle est a pratiquer en privée.

Non vous avez dit qu'elle n'avait pas sa place sur la place publique c'est différent . Pour ma part je suis tolérant j'accepte que des gars se balade en chasuble CGT ou en T-shirt rouge en chantant des slogans prosélytes .

C'est la même chose pour les témoins de Jeovah .

Tout comme personne ne vous force à participer à la procession de la fête Dieu ou à porter le hijab de la gamine d'à côté .

Bref c'est la place publique , il n'est pas question d'intime, de cercle privé ou que sais-je .

Si le commentaire était hors sujet, alors votre propos sur la religion n'a pas sa place dans l'espace publique est tout aussi HS sans même parler de la grande intolérance dont il fait montre .

franchement je ne sais plus quoi vous dire cité comme exemple les témoins de Jeovah je ne vois pas le rapport c'est une secte. Je ne pense pas que mon discours est intolerant c'est même le contraire. si l'on repart du premier post ce sont des personnes ici pour exemple musulman qui eux ne sont plus tolérant envers leur pays la France qui d'origine culturel n'est pas de confession musulman mais qui de part la laïcité a décidé que la cohabitation de plusieurs religions dans le même pays est possible si chacun y met du siens ce qui revient à dire que l'on ne doit pas imposer sa religion à l'autre et donc ces principes sont les même pour tout le monde et la religion et les croyances sont personnel libre à chacun de croire en ce qu'il veut pas besoin de le crier au monde entier.

quand vous parler de fêtes religieuses tout le monde respecte ça et si quelques jours dans l'année il y a la démonstration de la religion ou des cultutres par des fêtes comme le nouvelle an chinois, pâques ou l'AÏd cela na va gêné personnes mais ne pas imposer autre chose au quotidien comme l'exemple que j'ai donner avec les prières au travail.

J'ai un peu l'impression que vous n'avez pas vraiment réfléchi à la question vous de votre coter vous ne faites qu'improviser au fur à mesure et rester persuader qu'il n'y pas grand chose à changer sinon vous auriez déjà donner un véritable avis. Et si la vérité c'est que vous pensez qu'il n'y a rien a changer c'est que vous ne vivez pas dans la bonne époque. Je me permet de croire que vous êtes un vieux prof de philo à la retraite qui ressort les même discours de philosophe appris par cœur pour se convaincre que ça n'a pas été inutile.

Non vous avez dit qu'elle n'avait pas sa place sur la place publique c'est différent . Pour ma part je suis tolérant j'accepte que des gars se balade en chasuble CGT ou en T-shirt rouge en chantant des slogans prosélytes .

je n'ai jamais parler de l'accoutrement vestimentaire je parle de la pratique et de la croyance je commence vraiment à penser que vous faites partie de ces personnes bobo qui sont un peut à l'origine de ces dérives religieuses. Ceux qui se dise tolérant mais simplement parce qu'il s'en fiche, ceux qui disent que chacun fait ce qu'il veut pour ne pas prendre partie, ceux qui protège a tout pris les utopie impossible, ceux qui se dise communiste sans vraiment en avoir les principes.

de toutes évidence il faut que le peuple français se renouvel laissé la place aux jeunes pour parler ne plus écouter ses parents ou les hommes politiques qui ne font qu’aggraver un peu plus chaque jour la situation, qui sont bloqué dans un autre temps, aujourd'hui moi je suis heureuse de ne suivre aucune religion sa ne fait pas de moi une mauvaise personne juste quelqu'un d'ouvert sur le monde et tout ce qui le caractérise il y a du bon et du mauvais partout il faut juste choisir ce que l'on décide de voir j'ai grandi en banlieu au contact de plein de cultures et religions différentes et ça n'a jamais été un barrière pour moi ni pour mes camarades à l'école par exemple. On à toujours blagué, charrié sur les différences de chacun qu'elles soient physique, religieuse etc je ne comprends pourquoi quand on devient adulte cela devient un problème ( enfin si je sais c'est simplement la société, le monde du travail par exemple ) et je trouve ça dommage.