Marseille : pourquoi la Grande Mosquée ne verra pas le jour

Je vais vous confier un secret : Dieu est venu me voir ce matin, vers 6h00. J'étais seul debout dans la maison; avec mon café et ma cigarette. Je regardais Tex sur A2. Il m'est apparu et m'a dit "Tu diras aux 7 milliards d'affreux jojos qui vivent avec toi sur cette planète que je ne vais pas tarder à tout faire sauter".

Vous me croyez ? Non ? Pourquoi vous croyez en lui et pas en moi ?

Je vais vous confier un secret : Dieu est venu me voir ce matin, vers 6h00. J'étais seul debout dans la maison; avec mon café et ma cigarette. Je regardais Tex sur A2. Il m'est apparu et m'a dit "Tu diras aux 7 milliards d'affreux jojos qui vivent avec toi sur cette planète que je ne vais pas tarder à tout faire sauter".

Vous me croyez ? Non ? Pourquoi vous croyez en lui et pas en moi ?

Tu as mal interprété ce que t'a dit le vieux °°°

C'est bien ce que disent les musulmans "gentils " en parlant des musulmans "méchants", qui soi-disant interprètent mal le coran c'est à dire de façon trop littérale, non ?

Il faut prendre à la lettre un mot sur cent !

Alléluiah !

Il n'y aura pas de grande mosquée à Marseille.

Enfin une décision, qui mets un frein à l'islamisation de la société Française....

La construction de nouvelles mosquée devrait être définitivement interdite en France.

Nous n'avons pas à accepter ce colonialisme islamiste.

J'aimais Marseille.

J'y ai habité.

Et je l'ai quitté à cause du communautarisme islamiste.

Aussi, je ne peut que me réjouir de cette décision.

C'est une grande victoire pour la France.

Apparemment; l'argent nécessaire pour sa construction n'était pas réuni et bien loin de l'étre.....si les musulmans marseillais tiennent tant que ça à ce projet, fallait mettre la main au porte monnaie.

Et puis, j'avais entendu parler de mosquée pas d'une école etc....et puis quoi encore?????

A partir du moment où les financements litigieux ne peuvent pas venir de l'extérieur; ça change de braquet.

ouais bof,... mon avis, je me le suis fait au quotidien, et au contact de mes semblables.... et comme chaque fois, je remets ça sur le tapis, et chaque jour.. Le reste, ce que veulent les uns et les autres, dès lors que ça n ' empiète pas sur ce que je veux moi (ne pas être impacté) ne me dérange en rien.. Par contre, ceux qui ont la science infuse... qu 'ils continuent d 'infuser...

Mais à aller au bout des choses, toi qui a lu le Coran, c 'est quoi le coran, un premier jet de Mein Kampf?....

Bonjour Xsylon, poigne de mains.

Tu me demande mon avis je vais te le donner, mais ce n'est en rien valable c'est mon avis, et je peux déconner à fond la caisse, je dis toujours faites vous votre avis, n'utilisez jamais ce que les autres ont pensé à votre place. Réfléchissez que diable, arrêtez avec les idées reçues, et ce que vous avez entendue qui vous a prit le poil dans ce qui vous a plus ou déplus.

Le Coran n'a rien a voir avec Mein Kampf , je peux le dire car j'ai lu les deux, choses que beaucoup aujourd'hui n'ont pas fait. Le Coran se veux être un ouvrage religieux qui affirment déjà un très grand nombre d'aberrations, quand on regarde connaît le fait religieux de la région, on peut constater aussi dedans quand on a une certaine formation à la psychiatrie, psychologie que c'est rédigé par un malade mental, et que c'est pas par ce qu'on va dire Dieu que Dieu y est impérativement, justement il en démontre une absence totale. Pour certains écrits plutôt majoritaire de propagations de haine, en cela il est dans la droite ligne d'autres écrit religieux antérieur. Il montre des coutumes déviantes locale, des peuples ayant comme fondement linguistique l’akkadien primitif. Hors il semble que la lecture des rares écrit religieux en akkadiens primitif ne montre cet aspect haineux et totalitaire.

Il n'y a qu'une façon de le lire, c'est le lire et réfléchir a ce qu'il dit, chercher à comprendre le texte. Pour ce faire son avis. Et pas raconter n'importe quoi comme beaucoup qui on des avis sur tout principalement sur ce qu'ils ne connaissent pas. Comme ça pour faire bien , pour faire in. ça fait complètement cloche, mais bon. Puis je parle pas d'un livre là qui serai le coran, je parle des ouvrages dans leur ensembles.

Bjr Promethee_Hades,

Encore faut-il si l'on veut chercher a comprendre, remettre les textes dans leur contexte historique. Aujourd'hui, nous avons une lecture politique du Coran, et par conséquence, des textes guerriers.

a+

Bonsoir Abu nuwas,

merci pour ton intervention.

C 'est ce que je m 'étais laissé dire... même si non musulman, je n 'ai pas à ce jour vérifié ça.

Il semble pourtant que lorsqu'il s 'agit d 'aborder le Coran, non plus en tant qu 'objet physique mais (pour ce qu 'il est, un ouvrage ) en tant que simple livre, beaucoup de gens ignorent alors ou veulent ignorer cet aspect des choses.

@micalment, X.

Bjr Xsylon,

Nous avons ceux qui l'aborde religieusement en tant que croyance, et puis les autres qui l'aborde politiquement, pour que tout le monde soit croyant.

a+

Bjr Promethee_Hades,

Encore faut-il si l'on veut chercher a comprendre, remettre les textes dans leur contexte historique. Aujourd'hui, nous avons une lecture politique du Coran, et par conséquence, des textes guerriers.

a+

Bonjour Abu nuwas, grosse poigne de mains.

Oui enfin c'est pas si simple, se remettre dans le contexte historique c'est pas si simple que ça, se placer dans la région de la Mecque au VIIe siècle, c'est loin d'être évident, quand à se placer dans le contexte de la Palestine romaine, pour les chrétiens, c'est pour ainsi dire mission impossible. Mais qu'on le veuille ou pas le Coran à une lecture politique qui existe, il se veut, s'impose comme une théocratie, en présentant un soit Disant Dieu comme Dieu, mais qui n'en ai pas un en n'en sera jamais un. Ce n'est pas par ce qu'on va nommer une chose que cette chose sera la chose que l'on a nommer. En ce qui concerne les principes moraux il y a dedans de très bon éléments, faut reconnaître à César ce qui lui appartient, comme on va en trouver partout ailleurs, dans de nombreux courants religieux ou philosophiques, en cela le coran n’amène absolument rien, l'athéisme, comme l'agnosticisme ont exactement les même.

Quand à sa lecture scientifique, alors la, c'est franchement grotesque les affirmations qu'ils donnent sont des non sens, des erreurs lamentable.

Pour ça que je conseille au gens de le lire , de se faire leur avis ou appréciation dessus, leur avis pour eux est plus séreux que le mien qui ne m'est que propre, lié a mes connaissances, je suis incisif à son égard.

Marseille quand le milieu et les politiques fréquentent les mêmes restaus et lieux de luxe.

Pour ça que je conseille au gens de le lire , de se faire leur avis ou appréciation dessus, leur avis pour eux est plus séreux que le mien qui ne m'est que propre, lié a mes connaissances, je suis incisif à son égard.

Certains l'ont lu.

Le problème c'est que quand on en discute avec des musulmans après l'avoir lu, soit c'est hors contexte, soit c'est la haine qui parle,... et le must, c'est mal traduit !

Beaucoup de musulmans disent que le coran qui est traduit en français est totalement faussé et que ceux qui respectent le vrai coran sont les islamistes !

Ils nous disent aussi que le coran est intemporel donc que ce soit en guerre ou en paix, on doit appliquer le livre Saint à la lettre donc les musulmans qui ne respectent pas le coran à la lettre (et en arabe) sont des mécréants, des traîtres,.... Seuls ceux qui pratiquent la taqiya ont le droit !!!

Il y a un ancien musulman qui en parle très bien, c'est Majid Oukacha !

Bonsoir Promethee, bonsoir Abu.

Je vous ais lu tous les deux attentivement.

La lecture du coran m ' a gonflé, c ' est vrai.

J 'ai tenté de le lire dans son entier et j 'y ai renoncé au bout, non pas de qqs pages, mais pas beaucoup plus loin.

Il 'm 'arrivait et il pourrait encore m ' arrivert de tenter de le lire mais au hasard d 'une page, au détour d 'une curiosité.

Ce que j 'en ai lu, ce que j 'en ai retenu c 'est ce que j 'en ai écouté des explications que donnent les uns et les autres.. les "spécialistes", ceux entrevus dans des émissions religieuses ou autres, des croyants pratiquants, des Musulmans communs mais ça ne m' éclaire pas d ' avantage sur les bienfaits du livre pour l 'humanité ou son contraire.

Je sais juste qu 'ayant reçu une éducation religieuse, étant dit "catholique ordinaire" de naissance (baptisé), et étant allé au catéchisme, j 'ai le souvenir de Dieu et du fils de Dieu.

Cette idée du Xist m " a longtemps hanté (à dessein, j 'utilise hanté, obsédé). Cette idée du Xist est dans l 'absolu merveilleuse, un seul homme qui sauve tous les autres... Mais quel fardeau! Et quel boulet!

A bientôt 50 ans, j 'ai enfin pris des distances, mais je continue de me signer qd je rentre ds une église...

De mon expérience ( religieuse), mon soucis de l 'autre quand il s 'agit d 'approcher ses croyances, son intime conviction, son rapport au Divin...

Certes, du peu que j 'ai pu en voir, le Coran est assez.... "bizarre".. Il est à la fois code civil, règle les affaires de successions familialles (place de la femme entre autres..) pour gens du bled (simples, villageois), il évoque la guerre et la paix, et bien d ' autres choses... Certes, l 'Islam est sans clergé... Mais n ' est ce pas là tout le loisir laissé aux hommes d 'interpréter au mieux ce qui peut l 'être pour sa communauté?...

Les gens ne seront ils donc jamais capables de s ' élever en dehors de toutes obligations hiérarchiques,.. Sommes nous condamnés à rester au niveau zéro de la réflexion?... Je pense que "se" revendiquer de telel ou telle chose, objet, fait religieux est une erreur, la seule qui soit suivie de conséquences et pouvant impacter sur la liberté de chacun... D 'autres facteurs entre en ligne de compte, sans minimiser les difficultés pour les uns et les autres à se projeter en leurs histoires géographiques et temporelles respectives. La médiatisation, l 'image, l ' exploitation à buts lucratifs des passions..

La Grande Mosquée de Marseille, puisque c 'est le sujet, méritait de voir le jour. Parce que l 'on ne peut physiquement ignorer 300 00 à 350 000 musulmans sur site (région PACA.. et ce sans bataille de chiffres), parce que xe que l 'on appelle l ' Islam doit être visible aujourd 'hui au quotidien et sereinement... mais aussi parce que ce dont on parle, et quelque soit le sujet reste ce sr quoi l 'on peut s 'entendre...pour peu que l 'on ceuille s ' écouter...

La guerre, religieuse est dite Sainte... Mais existe t il de Saintes guerre.... Non. Il n ' existera jamais que la guerre, qu il faut absolument s ' éviter, afin de pouvoir essayer de l ' éradiquer....

Je ne maîtrise pas le sujet, je me pose quelques question, j 'ai quelques intuitions et je pense sincèrement qu 'il ne faut pas refuser au gens d 'aller au bout de leur croyances, dans un cadre respectable et sû de toutes et tous plutôt que dans des catacombes...

Je termine en disant que j 'ai "croisé" de nombreux catholiques chez les musulmans.. , les uns ne sont pas différents des autres, ils sont juste musulmans.. et inversement.. mais écrire ça, en conscience, c ' est déjà s 'en éloigner...

Bonjour Abu nuwas, grosse poigne de mains.

Oui enfin c'est pas si simple, se remettre dans le contexte historique c'est pas si simple que ça, se placer dans la région de la Mecque au VIIe siècle, c'est loin d'être évident, quand à se placer dans le contexte de la Palestine romaine, pour les chrétiens, c'est pour ainsi dire mission impossible. Mais qu'on le veuille ou pas le Coran à une lecture politique qui existe, il se veut, s'impose comme une théocratie, en présentant un soit Disant Dieu comme Dieu, mais qui n'en ai pas un en n'en sera jamais un. Ce n'est pas par ce qu'on va nommer une chose que cette chose sera la chose que l'on a nommer. En ce qui concerne les principes moraux il y a dedans de très bon éléments, faut reconnaître à César ce qui lui appartient, comme on va en trouver partout ailleurs, dans de nombreux courants religieux ou philosophiques, en cela le coran n’amène absolument rien, l'athéisme, comme l'agnosticisme ont exactement les même.

Quand à sa lecture scientifique, alors la, c'est franchement grotesque les affirmations qu'ils donnent sont des non sens, des erreurs lamentable.

Pour ça que je conseille au gens de le lire , de se faire leur avis ou appréciation dessus, leur avis pour eux est plus séreux que le mien qui ne m'est que propre, lié a mes connaissances, je suis incisif à son égard.

Bjr Promethee-Hades,

Qu'on le veuille ou pas le Coran est clair, l'Islam n'est pas une politique mais une croyance. Apres je reconnais que des lectures politiques en sont faite par certains imams et autre prédicateur ou calife, et dans leur interprétations ils explique qu'ils sont investit des pouvoirs que Dieu leurs aurait délégué. A ce moment là, l'homme n'est plus il devient croyant et n'a donc plus de droit mais que des devoirs. En effet c'est ainsi que se forme les théocraties, qui restent la pire des forme des régime totalitaire.

a+

Momo etait un chef religieux, politique et militaire: le coran est egalement un code civil

Bonsoir Promethee, bonsoir Abu.

Je vous ais lu tous les deux attentivement.

La lecture du coran m ' a gonflé, c ' est vrai.

J 'ai tenté de le lire dans son entier et j 'y ai renoncé au bout, non pas de qqs pages, mais pas beaucoup plus loin.

Il 'm 'arrivait et il pourrait encore m ' arrivert de tenter de le lire mais au hasard d 'une page, au détour d 'une curiosité.

Ce que j 'en ai lu, ce que j 'en ai retenu c 'est ce que j 'en ai écouté des explications que donnent les uns et les autres.. les "spécialistes", ceux entrevus dans des émissions religieuses ou autres, des croyants pratiquants, des Musulmans communs mais ça ne m' éclaire pas d ' avantage sur les bienfaits du livre pour l 'humanité ou son contraire.

Je sais juste qu 'ayant reçu une éducation religieuse, étant dit "catholique ordinaire" de naissance (baptisé), et étant allé au catéchisme, j 'ai le souvenir de Dieu et du fils de Dieu.

Cette idée du Xist m " a longtemps hanté (à dessein, j 'utilise hanté, obsédé). Cette idée du Xist est dans l 'absolu merveilleuse, un seul homme qui sauve tous les autres... Mais quel fardeau! Et quel boulet!

A bientôt 50 ans, j 'ai enfin pris des distances, mais je continue de me signer qd je rentre ds une église...

De mon expérience ( religieuse), mon soucis de l 'autre quand il s 'agit d 'approcher ses croyances, son intime conviction, son rapport au Divin...

Certes, du peu que j 'ai pu en voir, le Coran est assez.... "bizarre".. Il est à la fois code civil, règle les affaires de successions familialles (place de la femme entre autres..) pour gens du bled (simples, villageois), il évoque la guerre et la paix, et bien d ' autres choses... Certes, l 'Islam est sans clergé... Mais n ' est ce pas là tout le loisir laissé aux hommes d 'interpréter au mieux ce qui peut l 'être pour sa communauté?...

Les gens ne seront ils donc jamais capables de s ' élever en dehors de toutes obligations hiérarchiques,.. Sommes nous condamnés à rester au niveau zéro de la réflexion?... Je pense que "se" revendiquer de telel ou telle chose, objet, fait religieux est une erreur, la seule qui soit suivie de conséquences et pouvant impacter sur la liberté de chacun... D 'autres facteurs entre en ligne de compte, sans minimiser les difficultés pour les uns et les autres à se projeter en leurs histoires géographiques et temporelles respectives. La médiatisation, l 'image, l ' exploitation à buts lucratifs des passions..

La Grande Mosquée de Marseille, puisque c 'est le sujet, méritait de voir le jour. Parce que l 'on ne peut physiquement ignorer 300 00 à 350 000 musulmans sur site (région PACA.. et ce sans bataille de chiffres), parce que xe que l 'on appelle l ' Islam doit être visible aujourd 'hui au quotidien et sereinement... mais aussi parce que ce dont on parle, et quelque soit le sujet reste ce sr quoi l 'on peut s 'entendre...pour peu que l 'on ceuille s ' écouter...

La guerre, religieuse est dite Sainte... Mais existe t il de Saintes guerre.... Non. Il n ' existera jamais que la guerre, qu il faut absolument s ' éviter, afin de pouvoir essayer de l ' éradiquer....

Je ne maîtrise pas le sujet, je me pose quelques question, j 'ai quelques intuitions et je pense sincèrement qu 'il ne faut pas refuser au gens d 'aller au bout de leur croyances, dans un cadre respectable et sû de toutes et tous plutôt que dans des catacombes...

Je termine en disant que j 'ai "croisé" de nombreux catholiques chez les musulmans.. , les uns ne sont pas différents des autres, ils sont juste musulmans.. et inversement.. mais écrire ça, en conscience, c ' est déjà s 'en éloigner...

Bjr Xsylon,

pour rester dans le sujet nous sommes passé de la mosquée a la "Grande" mosquée. Tout les musulmans veulent une grande mosquée, et comme les musulmans ne cherchent pas apres une réponse, mais veulent chacun la leur, on risque de se retrouver avec beaucoup de grande mosquée en projet. Le musulman aujourd'hui il se sent musulman uniquement a travers le matériel, la grande mosquée a son effigie, mais supposé etre musulman s'est avant tout etre sociable et avoir un comportement irréprochable face a son prochain.

Il existe bien une guerre sainte, seulement elle n'a jamais ete menée. Cette guerre doit etre dirigé par la communauté musulmane aux dépens de ses propre faiblesse et de sa propre ignorance.

a+

Certains l'ont lu.

Le problème c'est que quand on en discute avec des musulmans après l'avoir lu, soit c'est hors contexte, soit c'est la haine qui parle,... et le must, c'est mal traduit !

Beaucoup de musulmans disent que le coran qui est traduit en français est totalement faussé et que ceux qui respectent le vrai coran sont les islamistes !

Ils nous disent aussi que le coran est intemporel donc que ce soit en guerre ou en paix, on doit appliquer le livre Saint à la lettre donc les musulmans qui ne respectent pas le coran à la lettre (et en arabe) sont des mécréants, des traîtres,.... Seuls ceux qui pratiquent la taqiya ont le droit !!!

Il y a un ancien musulman qui en parle très bien, c'est Majid Oukacha !

Bonjour Yoannbzh; grosse poigne de mains.

Je connais pas du tout ton Majid Oukacha, mais j'imagine qu'il fait comme certain berbères et Kabyles que j'ai approché, qui ont de sérieuses critiques envers l'islam.

Tout comme ces deux là

Il n'y a pas d'islamisme "modéré" pour Jeannette Bougrab http://www.france24.com/fr/20111203-religion-droit-lois-charia-islamisme-modere-jeannette-bougrab-secretaire-etat-jeunesse/

Législatives au Maroc : « Il n'y a pas d'islamistes modérés » INTERVIEW - Ilyas El Omari, 49 ans, est secrétaire général du Parti authenticité et modernité (PAM). Ce parti d'opposition marocain de centre gauche est, avec les islamistes monarchistes du Parti de la justice et du développement (PJD) qui gouverne depuis cinq ans, le favori du scrutin du 7 octobre. http://www.lefigaro.fr/international/2016/10/03/01003-20161003ARTFIG00236-legislatives-au-maroc-il-n-y-a-pas-d-islamistes-moderes.php

Ce peut laisser à réfléchir se sont pas du tout les seuls issus de cette croyance qui dénoncent. Mais il y en aura toujours pour minimiser et on connait ce que ça donne , la minimisation.

Après bien c'est simple si tu n’adhère pas c'est que tu n'a rien compris et tu es un impies, que tu es forcément haineux, bien tiens, quand au traductions c'est pour ça que j'en ai deux, un coran qui me fut conseillé à la Grande Mosquée de Paris par le recteur, et un autre coran conseillé par un salafiste intégriste. Donc question traduction avec les mots qui divergent, on se prends un bon dico de synonymes. Mais c'est vrai je reconnais que question traduction il y a des concepts qui sont intraduisible, par exemple certaines langues n'ont ni passé ni futur. Le futur est une réalisation d'une chose passé, chose qui est incompréhensible pour nous français.

Bjr Xsylon,

pour rester dans le sujet nous sommes passé de la mosquée a la "Grande" mosquée. Tout les musulmans veulent une grande mosquée, et comme les musulmans ne cherchent pas apres une réponse, mais veulent chacun la leur, on risque de se retrouver avec beaucoup de grande mosquée en projet. Le musulman aujourd'hui il se sent musulman uniquement a travers le matériel, la grande mosquée a son effigie, mais supposé etre musulman s'est avant tout etre sociable et avoir un comportement irréprochable face a son prochain.

Il existe bien une guerre sainte, seulement elle n'a jamais ete menée. Cette guerre doit etre dirigé par la communauté musulmane aux dépens de ses propre faiblesse et de sa propre ignorance.

a+

Bonjour Abu,

J ' avais zappé cette definition première du mot Djihad...

Bien @micalement,

X.