Tariq Ramadan: "Mon intime conviction."

@hdbecon ramadan devrait se contenter de l'Europe . L'islam est une facette totalement marginale du plus grand pays occidental , surtout de son islam .

2- non la France n'a pas besoin de l'apport de l'immigration par rapport à sa démographie . C'est vrai pour le reste de l'Europe ( hors Irlande ). Encore un raccourci de Mr ramadan . Ne parlons pas des US qui se passe très bien du flux migratoire musulman .

Et par notre histoire...

Nous avons eu essentiellement une immigration européenne donc chrétienne jusqu'à une époque très récente.

C'est exactement le discours de Tariq Ramadan...

Que l'occident considèrent les musulmans comme des citoyens à part entière, libres de pratiquer leur religion, et que les musulmans se considèrent comme des occidentaux à part entière, et vivent leur religion à la lumière occidentale...

"La démocratie, ce n'est pas la loi de la majorité, mais la protection de la minorité."

( Albert Camus, carnets, III)

Les termes du contrat sont trop flous .

Mr ramadan s'est exprimé pour ne pas interdire le niqab un temps . Cette clause n'est pas acceptable .

Donc quelles sont les clauses du contrat ?

J'aime beaucoup Camus . Mais il n'a pas ecrit notre constitution . Et la démocratie a pour rôle de protéger la majorité .

On en était où ?

Ah oui parler de son discours en dehors des polémiques habituelles.

Rendez-vous en page 14 alors ?

Ou alors on répond euh... "parcimonieusement "

Bon je lis...

y'en a qui ont quand meme mis du temps à arriver :D

voilà ...seulement l'islam n'est pas qu'une religion ... ce refus de ne pas reconnaître l'aspect politique de l'islam est suspect en se protégeant derrière des discours mettant la partie religieuse en forme de bouclier pour mieux faire avancer cette culture de bédouin ...

C'est la richesse occidentale qui permettrait de réformer l'aspect politique de l'Islam, en le rendant compatible avec le modèle occidental. L'Islam est présent en occident, du fait même que les musulmans occidentaux sont aujourd'hui en majorité des citoyens nés sur place. L'Islam a sa place pleine et entière en occident. Nous devons prendre cette donnée en compte, c'est aussi simple que ça...

tu seras content le jour où comme au Royaume Uni ,les musulmans seront jugés par un tribunal islamiste avec une législation issue de la charia ?

Je serai content le jour où cela ne sera pas possible, parce que l'Islam sera intégré en occident...

tu donnes l'impression d'attendre ce jour avec délectation ...

Tu donnes l'impression de me faire un procès d'intention...

les premiers à pâtir de ce genre de situation seront les musulmans..;c'est un paradoxe car ils en pâtissent et le souhaite en même temps ...il suffit de voir l'exemple de la Bosnie où il y a des zones bien définies comportant une forte majorité de musulmans qui vivent en circuit fermé sous l'égide de salafistes dans la plus grande misère ,mais dans le respect du coran ,tandis qu'à côté d'autres populations vivent avec leur siècle ...

est ce que c'est cet exemple que tu nous proposes ? ...

Non, c'est celui des millions de musulmans vivant leur religion en paix, et ne demandant qu'à continuer à le faire...

Nous avons eu essentiellement une immigration européenne donc chrétienne jusqu'à une époque très récente.

Nous avons eu des colonies, nous avons utilisé ces colonies pour fournir des contingents destinés à soutenir notre effort de guerre, nous avons eu une politique immigrationniste pour reconstruire notre pays. Si l'immigration européenne donc chrétienne n'est p^lus de mise, c'est pour des raisons historiques découlant de notre politique de colonisation et d'immigration...

y'en a qui ont quand meme mis du temps à arriver :D

Les types se sont jetés dessus comme un chien affamé sur un os.

Hdebecon va faire connaissance avec les "forces vives" du forum :smile2:

Y'a qu'à attendre que ça se calme, y'a que ça à faire.

Enfin si le fil est pas fermé d'ici là, va savoir...

Mais quand même c'est chouette tous ces intellos qui ont tant à dire sur la laïcité.

Enrichissant :D

Les termes du contrat sont trop flous .

Mr ramadan s'est exprimé pour ne pas interdire le niqab un temps . Cette clause n'est pas acceptable .

Donc quelles sont les clauses du contrat ?

Si les termes du contrat sont flous, c'est que le travail est immense. La base, réciprocité d'apports et de concessions, est une direction assez claire...

J'aime beaucoup Camus . Mais il n'a pas ecrit notre constitution . Et la démocratie a pour rôle de protéger la majorité .

Souffrez néanmoins que Camus, prix Nobel de littérature, puisse avoir un avis opposé au votre, et que cet avis soit tout aussi valable. Sa définition de la démocratie a le mérite d'être moins oppressive...

J'aimerais que quelqu'un puisse m'expliquer ce que c'est que la 'culture" des musulmans nés en france de parents nés eux-même en france ?

J'aimerais également que l'on puisse m'expliquer quel est ce pays qui s'appelle "musulman ? j'ai cherché sur une planisphère sans succès. Et finalement j'aimerais savoir, en dehors de la religion qui ne me concerne -si je puis dire- ni d'Eve ni d'Adam,

de quelle culture pourrais m'enrichir ce musulman né en france de parents eux-mêmes nés en france. Merci d'avance...

C’est le grand phénomène de notre époque que la violence de la poussée islamique. Sous-estimée par la plupart de nos contemporains, cette montée de l’islam est analogiquement comparable aux débuts du communisme du temps de Lénine.

Les conséquences de ce phénomène sont encore imprévisibles. A l’origine de la révolution marxiste, on croyait pouvoir endiguer le courant par des solutions partielles. Ni le christianisme, ni les organisations patronales ou ouvrières n’ont trouvé la réponse. De même aujourd’hui, le monde occidental ne semble guère préparé à affronter le problème de l’islam.

En théorie, la solution paraît d’ailleurs extrêmement difficile. Peut-être serait-elle possible en pratique si, pour nous borner à l’aspect français de la question, celle-ci était pensée et appliquée par un véritable homme d’Etat.

Les données actuelles du problème portent à croire que des formes variées de dictature musulmane vont s’établir successivement à travers le monde arabe. Quand je dis «musulmane» je pense moins aux structures religieuses qu’aux structures temporelles découlant de la doctrine de Mahomet. Peut-être des solutions partielles auraient-elles suffi à endiguer le courant de l’islam, si elles avaient été appliquées à temps. Actuellement, il est trop tard ! Les «misérables» ont d’ailleurs peu à perdre. Ils préféreront conserver leur misère à l’intérieur d’une communauté musulmane. Leur sort sans doute restera inchangé. Nous avons d'eux une conception trop occidentale.

Aux bienfaits que nous prétendons pouvoir leur apporter, ils préféreront l’avenir de leur race.

L’Afrique noire ne restera pas longtemps insensible à ce processus. Tout ce que nous pouvons faire, c’est prendre conscience de la gravité du phénomène et tenter d’en retarder l’évolution. » André Malraux, 3 juin 1956

Tu sais quand même qu il y a eu la décolonisation. L Empire, c est fini. Les algériens ont leur pays

Mais quand même c'est chouette tous ces intellos qui ont tant à dire sur la laïcité.

Enrichissant :D

:D

Non, c'est celui des millions de musulmans vivant leur religion en paix, et ne demandant qu'à continuer à le faire...

Ils ne demandent qu'à continuer à le faire. Rien d'autres donc, les concessions réciproques seraient donc inutiles ?

A en lire certains qui je l' espère ne seront pas majoritaires , je crains qu' ils soient en train de créer en France un contexte "à la Yougoslave" , qui risque fort de se terminer "à la Yougoslave" ....

Ce n' est sans doute pas pour demain , mais c' est un drame humanitaire et humain que sont en train de nous préparer tout ces gens avec la certitude qu' ils sont les gentils , alors qu' ils sont les fous .

Ils refusent d' admettre que les musulmans ne veulent et ne peuvent vivre qu' en pays musulman ... Et même en pays musulman de même obédience .

J' ai lu ici plein de belles et généreuses idées auxquelles j' applaudirais si elles étaient réalistes et réalisables , mais c' est pure utopie .

Aux bienfaits que nous prétendons pouvoir leur apporter, ils préféreront l’avenir de leur race.

Avec matthmatth on apprend de nouveau truc sur l'islam que même les musulmans ignorent, par exemple ils sont une race. :rofl:

Avec matthmatth on apprend de nouveau truc sur l'islam que même les musulmans ignorent, par exemple ils sont une race. :rofl:

Je ne me prends pas pour malraux

Remplace par ummah pour que se soit plus dans ton cadre de référence

Si les termes du contrat sont flous, c'est que le travail est immense. La base, réciprocité d'apports et de concessions, est une direction assez claire...

Dans la somme de ces bouquins j'imagine qu'il n'en est pas resté aux généralités. Quinze années de pensée, il a du dégrossir le travail , sinon si l'œuvre et la base de discussion est discutons . Très bien le topic serait donc fini .

Souffrez néanmoins que Camus, prix Nobel de littérature, puisse avoir un avis opposé au votre, et que cet avis soit tout aussi valable. Sa définition de la démocratie a le mérite d'être moins oppressive...

Je n'exprime pas un avis mais la réalité de la démocratie française . Par ailleurs une minorité peut aussi représenter l'oppression , la démocratie est aussi là pour respecter la majorité . Son avis n'est pas tout aussi valable, la constitution et la loi, la base de toute négociation sont ce qu'elles sont . Si deux points culturels s'opposent , il n'y a pas de primes à la minorité .

C'est la richesse occidentale qui permettrait de réformer l'aspect politique de l'Islam, en le rendant compatible avec le modèle occidental. L'Islam est présent en occident, du fait même que les musulmans occidentaux sont aujourd'hui en majorité des citoyens nés sur place. L'Islam a sa place pleine et entière en occident. Nous devons prendre cette donnée en compte, c'est aussi simple que ça...

Il est question d'enrichissement réciproque, il manque la réciproque . Quelle est elle ?

Je ne me prends pas pour malraux

En attendant, c'est ce que dit cette citation preuve que celui que tu cites connaît aussi bien l'Islam que toi. :lol:

Ce type à tout pour lui sauf la sincérité .

Les types se sont jetés dessus comme un chien affamé sur un os.

Hdebecon va faire connaissance avec les "forces vives" du forum :smile2:

Y'a qu'à attendre que ça se calme, y'a que ça à faire.

Enfin si le fil est pas fermé d'ici là, va savoir...

Mais quand même c'est chouette tous ces intellos qui ont tant à dire sur la laïcité.

Enrichissant :D

Y'en a qui se sont improvisés islamologue depuis quelques temps. Ils sont spécialisés en géopolitique, en politique intérieure, en politique turque mention moyen orient. Ils connaissent le coran les hadiths par coeur.

C’est le grand phénomène de notre époque que la violence de la poussée islamique. Sous-estimée par la plupart de nos contemporains, cette montée de l’islam est analogiquement comparable aux débuts du communisme du temps de Lénine.

Les conséquences de ce phénomène sont encore imprévisibles. A l’origine de la révolution marxiste, on croyait pouvoir endiguer le courant par des solutions partielles. Ni le christianisme, ni les organisations patronales ou ouvrières n’ont trouvé la réponse. De même aujourd’hui, le monde occidental ne semble guère préparé à affronter le problème de l’islam.

En théorie, la solution paraît d’ailleurs extrêmement difficile. Peut-être serait-elle possible en pratique si, pour nous borner à l’aspect français de la question, celle-ci était pensée et appliquée par un véritable homme d’Etat.

Les données actuelles du problème portent à croire que des formes variées de dictature musulmane vont s’établir successivement à travers le monde arabe. Quand je dis «musulmane» je pense moins aux structures religieuses qu’aux structures temporelles découlant de la doctrine de Mahomet. Peut-être des solutions partielles auraient-elles suffi à endiguer le courant de l’islam, si elles avaient été appliquées à temps. Actuellement, il est trop tard ! Les «misérables» ont d’ailleurs peu à perdre. Ils préféreront conserver leur misère à l’intérieur d’une communauté musulmane. Leur sort sans doute restera inchangé. Nous avons d'eux une conception trop occidentale.

Aux bienfaits que nous prétendons pouvoir leur apporter, ils préféreront l’avenir de leur race.

L’Afrique noire ne restera pas longtemps insensible à ce processus. Tout ce que nous pouvons faire, c’est prendre conscience de la gravité du phénomène et tenter d’en retarder l’évolution. » André Malraux, 3 juin 1956

Je te remercie de me décrire le processus de radicalisation musulmane en réaction à la colonisation occidentale. Merci de me dire quel est le rapport avec le sujet...

Tu sais quand même qu il y a eu la décolonisation. L Empire, c est fini. Les algériens ont leur pays

Je sais. J'userai du même argument en faveur de l'Islam dans soixante ans...

Y'en a qui se sont improvisés islamologue depuis quelques temps. Ils sont spécialisés en géopolitique, en politique intérieure, en politique turque mention moyen orient. Ils connaissent le coran les hadiths par coeur.

Cela me rappelle quelqu'un :rofl: