l'argent fait il le bonheur ? c'est vrai ça se discute mais ....

Oui, l'argent n'est qu'un artifice, certains ne pensent qu'à l'argent toute leur vie et sont malheureux.

Par rapport à un berger qui se lève tôt tous les matins pour sortir ses brebis, et tous les matins contemple le soleil se lever, le bonheur il est là, le vrai.

Quand ils ne rendent pas malheureux tout le monde autour d'eux ! Le matérialisme à l'extrême est le poison.

Une copine, des montagnes, la santé, un bon vélo carbone... je ne demande que ça pour être heureux. Tout le reste c'est du matériel, des choses dont on n'a pas réellement besoin quand on prend la peine d'y réfléchir...

Là ou je trouve que l'argent fait le bonheur c'est lorsque des personnages richissimes font don de leur maison de leur château

ou des oeuvres d'art qu'ils ont accumulé. J'ignore s'il ont été heureux avec leur fric mais ils rendent les gens heureux une fois morts.

Et que pensez-vous de ces archi-milliardaires qui, à l'instar de Bill Gates on décidé de consacrer la quasi totalité de leur fortune à aider des associations caritatives ? Le feriez-vous à leur place ?

Heureusement qu'il n'y a pas que des ripoux chez les riches. Mais quand je vois le tableau caricatural de la richesse qui est une fois de plus dressé ici, ça me désole. Essayez une fois d'avoir un bon gros pécule et vous en reparlerez ensuite. Vous condamnez l'argent sans même y avoir goûté une seule fois dans votre vie. Quant à toi Promethee, tu as un sérieux problème vis à vis du fric. Faudrait que tu fasses analyser tout ça...

C'est pas la richesse le problème, c'est les riches

Sérieusement, j'ai connu une de ces flopées de saloperies vivantes ! Tout ça parce que ça a un peu de pognon ça se prend pour des seigneurs et des princesses, ça traite tout le monde en esclave et j'en passe !

Je n'ai croisé que deux très belles personnes, nanties mais dotées d'une humilité à se mettre soi-même à genoux parterre.

C'est pas la richesse le problème, c'est les riches

Sérieusement, j'ai connu une de ces flopées de saloperies vivantes ! Tout ça parce que ça a un peu de pognon ça se prend pour des seigneurs et des princesses, ça traite tout le monde en esclave et j'en passe !

Je n'ai croisé que deux très belles personnes, nanties mais dotées d'une humilité à se mettre soi-même à genoux parterre.

Ah quand même ? INCROYABLEEE !

Les prolétaires, les ouvriers, j'ai été obligée par la force des choses de vivre parmi eux. Et ça a franchement pas été la panacée. Ils sont paaaas plus sympas que le reste du monde, loin s'en faut. C'est un véritable racisme des classes sociales auquel nous assistons là.

Il parait que les riches auront du mal à entrer au paradis ?... je me demande si c'est vrai?..

Heureusement qu'il n'y a pas que des ripoux chez les riches. Mais quand je vois le tableau caricatural de la richesse qui est une fois de plus dressé ici, ça me désole. Essayez une fois d'avoir un bon gros pécule et vous en reparlerez ensuite. Quant à toi Promethee, tu as un sérieux problème vis à vis du fric. Faudrait que tu fasses analyser tout ça...

C'est vrai mais moi et les analyses, je rends l'analyste jobastre. Alors bon.

Mais problème non aucun par contre lucidité c'est certains, je partage pas l'avis commun qui tourne autour du rejet, acceptation, pour moi c'est mépris complet.

Le problème c'est que bien souvent, surtout pour ceux qui ne sont pas tombés dedans quand ils étaient petits, ça leur monte à la tête. Je n'y peux rien c'est ce que j'ai constaté (ça ne veut pas dire que c'est l'absolue généralité).

Sinon, extrêmes non porteurs, pas de possibilité de débat sur les revenus d'un ouvrier en bout de chaîne chez Renault et un rentier à particule, désolée.

@ Prométhée

Hello :)

Je n'ai pas de mépris total pour l'argent mais... Pas plus tard que cet après-midi je me suis fait engueulée par mes voisins parce-que je viens de vendre une parcelle à bâtir pas assez cher et que ça pourrait faire baisser les prix du marché (donc les leurs), très hauts par ici. Tu sais quoi ? Je les emmerde. Il me plaît ce couple de petits jeunes et j'ai pas besoin d'argent.

Le sauvage !

je ne vois pas de ce que tu veux parler.

Bon ce n'est pas grave, un africain n'a pas la même vision que nous les occidentaux.

Pour eux ce n'est pas avoir une maison avec piscine, détenir le dernier modèle de voiture, ils s'en foutent royalement.

L'occidental pourrait être heureux s'il n'était pas jaloux.

Le problème de l'argent c'est bien le pire fléau contre le bonheur.

Regardez autour de vous et regardez ceux qui sont riche, sont ils heureux, ou c'est juste une façade ?

Le mythe du "bon sauvage" qui à été développé par J J Rousseau qui dit grosso-modo que l' homme nait bon à l' origine mais qu' il est perverti par la civilisation . Or par association d' idée , aussi par l' argent qui est le maitre de cette civilisation ...

Je ne dis pas que le fait d' être riche rende forcément heureux , je dis que dans le monde moderne tu ne peux être durablement heureux si tu ne disposes pas d' un minimum de richesse (je dis richesse par rapport à un africain, un asiatique , ou un sud-américain pauvre) ....

Quand à regarder autour de moi , dans le monde occidental , je vois bien plus de gens heureux chez les gens riches que chez les pauvres . Lorsque je dis "riche" c'est déjà un couple qui dispose de 5/6000 euros par mois .... Ce qui est considérable par rapport à la richesse moyenne mondiale .

C'est pas la richesse le problème, c'est les riches

Sérieusement, j'ai connu une de ces flopées de saloperies vivantes ! Tout ça parce que ça a un peu de pognon ça se prend pour des seigneurs et des princesses, ça traite tout le monde en esclave et j'en passe !

Je n'ai croisé que deux très belles personnes, nanties mais dotées d'une humilité à se mettre soi-même à genoux parterre.

Bonjour January, bisous.

Bien tu as de la chance par ce que tu es bien plus jeune que moi, et tu en as croisé deux, je suis né dans une famille de riches, même très riche grande bourgeoisie, la famille en a pas mal, je n'ai vue dans ce milieu que des ordures, avec moralité des plus élastiques, et des criminels pour l'argent. J'en ai croisé qui semblait sympa cependant, mais grattant un peu, oui bien pas du tout folichon ou alors il avaient tout quitté mais tout quitté, et vivaient en pauvres mais heureux enfin. Enfin tout dépends ce que l'on définit par le bonheur par ce quand je vois mes sœurs dans les Alpes Maritimes, nous n'avons rien de commun mais alors rien que le physique, mais question esprit rien de rien.

Va leur demander,à eux,pourquoi ils sont malheureux

Les Matsés

""Jusqu’ici, les Matsés avaient toujours vécu de pêche, de culture et de chasse.Mais l’industrialisation frappe à leur porte, avec tout ce que cela peut entraîner comme pertes de savoirs ancestraux… On pense notamment aux forages pétroliers commencés il y a quatre ans sur les terres Matsés…""

Le fric pourrit tout ce qu'il touche...

http://positivr.fr/t...cine-matse-une/

Hé bien je suis sur que les enfants des matsés ne voudront très vite plus vivre comme leurs aïeux ... Je ne parle pas d' industrialisation , ni de pétrole .

Je dis que tes "très heureux Matsés " doivent avoir une espérance de vie qui doit tourner autour de 40/45 ans , que beaucoup de femmes doivent mourir en couche , qu' ils n' ont pas de médecine pour les soigner et qu' ils doivent mourir dans la souffrance puisqu' il n' on presque personne qui sache calmer la douleur .

Alors , que les plus anciens entrainent les jeunes à se révolter contre une civilisation qui bouleverse leur mode de vie ancestral , ça se comprend parfaitement , mais ce n' est pas un bonheur qu' ils défendent , ce sont des habitudes de vie .

Le bonheur , la bonté , la candeur , du gentil sauvage , c' est une vision de rêveurs occidentaux qui ne se plaisent pas dans leur civilisation .... Mais , à n' en pas douter seraient bien incapable de vivre très longtemps "a la sauvage" ....

J'ai un bon ami qui est bourré de pognon, il peut s'acheter presque tout ce qu'il veut. Mais il est sans arrêt à l'hôpital, crise cardiaque, cancer,occlusion...ce qui me fait dire que je préfère avoir un compte à zéro et ne jamais voir d'infirmières, plutôt que d'être dans sa situation.

Bonjour January, bisous.

Bien tu as de la chance par ce que tu es bien plus jeune que moi, et tu en as croisé deux, je suis né dans une famille de riches, même très riche grande bourgeoisie, la famille en a pas mal, je n'ai vue dans ce milieu que des ordures, avec moralité des plus élastiques, et des criminels pour l'argent. J'en ai croisé qui semblait sympa cependant, mais grattant un peu, oui bien pas du tout folichon ou alors il avaient tout quitté mais tout quitté, et vivaient en pauvres mais heureux enfin. Enfin tout dépends ce que l'on définit par le bonheur par ce quand je vois mes sœurs dans les Alpes Maritimes, nous n'avons rien de commun mais alors rien que le physique, mais question esprit rien de rien.

Il est facile de mépriser l' argent lorsqu' on en à largement assez et que l' on n' en a jamais manqué .

Je suis sur que tes soeurs se considèrent comme "heureuses" telles qu' elles sont .( chacun ses options) .

J' ai personnellement connu des sales cons chez les riches et chez les pauvres .... Les riches étant plus instruits et plus cultivés peuvent être d' avantage tordus .

Je suis quant à moi issu d' une famille (maternelle) aristocrate richissime qui a tout perdu lors de la dépression de 29 (mon grand père que je n' ai jamais connu c' est suicidé . Dans ce monde là il n' est pas de bon ton de survivre à une telle déchéance) .

J' ai connu la grande pauvreté , et la lente remonté dans l' échelle sociale .

Je me souviens d'un reportage, il y a quelques années sur une banlieue très chic au nord de San francisco. Il y avait là une prévalence du taux de suicides nettement supérieure à la moyenne. On ne trouvais pas d'explication rationnelle jusqu'au jour ou l'on s'est aperçu que ces gens-là avaient travaillé très dur pour avoir la meilleure situation, une magnifique maison, une superbe voiture, une belle femme et de beau enfants. Et malgré cela, arrivés au bout de tout ce qu'il fallait faire -croyaient-ils- pour acceder au bonheur il se rendaient compte que cela ne changeait rien à leur état personnel, et que tous les éfforts qu'ils avaient fourni n'avait servi à rien !

Des societés hyper matérialistes comme le sont celles de nos pays riches sont une source d'angoisse, d'insupportables sentiment

d'inégalité...François de Closets l'avait parfaitement dénoncé en son temps. Mais qui connait françois de Closets aujourd'hui ?

Ça s'appelle aussi "perdre sa vie à essayer de la gagner" et c'est très vrai, mais c'est difficile aux E.U de raisonner autrement qu'en terme de fric. C'est quasi culturel. Comme le mythe du héros américain qui sauve l'humanité...humm !

J'avais entamé une discussion de ce genre avec une connaissance américaine, notamment sur leur expression courante "make money" qu'on entend maintenant en France, ce qui n'a rien d'étonnant d'ailleurs. L'argent y est glorifié, c'est certain, mais l"American Dream" a son revers, et il n'est pas joli joli. L'étudiant type arrive dans la vie active déjà endetté, et n'a plus qu'à suivre la voie qu'on lui a tracé. Il n'a pas le choix : make money !;-)

On y arrivera en France, je le crains...

Je crois que considérer le bonheur comme un but à atteindre est une erreur...il faut le voir comme un chemin. Ça évite de se tromper ;-)

Je connais et apprécie François de Closets.

J'ai un bon ami qui est bourré de pognon, il peut s'acheter presque tout ce qu'il veut. Mais il est sans arrêt à l'hôpital, crise cardiaque, cancer,occlusion...ce qui me fait dire que je préfère avoir un compte à zéro et ne jamais voir d'infirmières, plutôt que d'être dans sa situation.

Cela dit il y a surement beaucoup de pauvres dans le même cas ....

Mais le pauvre lui , ne pourra pas se payer l' hôpital américain ou une clinique de luxe en Suisse ....

Je connais plus de monde qui vivent dans le bonheur avec de l'argent pour vivre sans excés. Et d'autres qui sont malheureux et pourtant richissimes.

Donc, il faut avoir un peu d'argent pour vivre heureux, mais vivre aisément ne dit pas qu'on va vivre heureux.

Bonjour January, bisous.

Bien tu as de la chance par ce que tu es bien plus jeune que moi, et tu en as croisé deux, je suis né dans une famille de riches, même très riche grande bourgeoisie, la famille en a pas mal, je n'ai vue dans ce milieu que des ordures, avec moralité des plus élastiques, et des criminels pour l'argent. J'en ai croisé qui semblait sympa cependant, mais grattant un peu, oui bien pas du tout folichon ou alors il avaient tout quitté mais tout quitté, et vivaient en pauvres mais heureux enfin. Enfin tout dépends ce que l'on définit par le bonheur par ce quand je vois mes sœurs dans les Alpes Maritimes, nous n'avons rien de commun mais alors rien que le physique, mais question esprit rien de rien.

Ah tu penses qu'il n'existe pas d'ordures chez les pauvres ?

Des mecs qui rentrent bourrés en ayant claqué l'argent du chômage, pour taper sur la tronche de leur femme et de leur gosses...C'est pas un scoop ça ? Si ?

Bonjour January, bisous.

Bien tu as de la chance par ce que tu es bien plus jeune que moi, et tu en as croisé deux, je suis né dans une famille de riches, même très riche grande bourgeoisie, la famille en a pas mal, je n'ai vue dans ce milieu que des ordures, avec moralité des plus élastiques, et des criminels pour l'argent. J'en ai croisé qui semblait sympa cependant, mais grattant un peu, oui bien pas du tout folichon ou alors il avaient tout quitté mais tout quitté, et vivaient en pauvres mais heureux enfin. Enfin tout dépends ce que l'on définit par le bonheur par ce quand je vois mes sœurs dans les Alpes Maritimes, nous n'avons rien de commun mais alors rien que le physique, mais question esprit rien de rien.

Je vois que nous avons des points communs qui nous amènent à penser que l'argent, la plupart du temps, pourrit les gens Ils ne veulent que pluss, toujours plus

Et ainsi se poursuit le débat, chacun ne voulant bien lire et comprendre que ce qui va dans son sens...