Enseigner efficacement le Coran

C'est tout là le paradoxe de la droite chrétienne à qui le pape François rappelle régulièrement qu'aimer dieu n'est pas suffisant, il faut aussi aimer son prochain... Pas un peu : comme soi même.

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Et du coup se laisser bouffer par le premier crétin qui n'en n'a rien à faire de l'amour du prochain....

La violence n'est que la réponse à la violence!

Peut-être que, si un jour, le monde devient un jardin d'Eden, sans guerre, sans envie, etc. sans violence en gros, peut-être qu'effectivement....

En attendant, pas question de tendre l'autre joue, faudrait être suicidaire.... :cool:

Si tu es assez tendre pour te faire bouffer oui... Est ce que les indiens se sont fait bouffer par les anglais lorsque Gandhi leur a dit que la violence ne les aiderait pas? Apparemment non ils sont 1.25 milliards.

Tu es dans la loi du Talion et c'est parfaitement ton droit... Maintenant ne vient pas dire que tu es chrétienne, ce qui n'est pas non plus une obligation d'être chrétien rassures toi.

Ouvrons une autre parenthèse puisqu'on est dans le HS depuis le début... Si vis pacem para bellum (si tu veux la paix prépare la guerre) construit nos sociétés depuis des millénaires. Or on voit bien que ça ne marche pas puisque les gens continuent de se faire la guerre. Et pourtant il y a cette histoire stoïcienne qui aurait dû marquer les esprits: Une armée vient assiéger une ville pour la conquête, l'argent, le pouvoir, les femmes etc. Cette ville tient le siège pendant des semaines et puis un soir un homme sort de la ville et demande à voir le commandant de l'armée. Il est reçu et le commandant s'attendait à recevoir triomphalement les clés de la ville. L'homme plonge alors ses deux poings dans les braises qui faisait la lumière dans la tente... sans un mot... Il retire lentement ses mains et rentre chez lui. L'armée voyant qu'il n'y avait rien à attendre de ce peuple abandonna le siège.

Un peuple qui prépare la guerre pour avoir la paix est un peuple "faible"... Je ne dis pas qu'il faille absolument bruler ses mains à chaque fois, mais si un adversaire n'a rien à attendre de nous, il nous laissera tranquille.

Je n'ai aucune haine envers les musulmans, j'en connais, j'en fréquente...j'en ai eu à manger à ma table même!

Ce n'est pas avoir de la haine que de critiquer ce que l'on n'approuve pas!

J'attends encore des critiques fondées... mais je te félicite pour avoir accepté de manger à la même table que des musulmans, c'est très courageux de ta part...

Absolument pas la première phrase du sermon de la montagne est qu'il n'est pas venu abolir la loi ( de Moïse ) mais l'accomplir .

Pour le reste ce serait bien trop long à développer dans un sujet sur le Coran.

Attention à vos propos, Allah a fait descendre la Torah, c'est dans le Coran, et pas une ligne de la Torah n'est renié dans le Coran, dois je en conclure que le Coran ne renie rien de la violence de l'ancien testament ?

Il n'y a aucun paradoxe philosophique , même dans une perspective spinoziste dès lors que l'amour sert l'intérêt personnel. Bon encore une fois c'est HS , que dit le Coran à ce sujet ?

Et ?

Que nous dit le Coran à ce sujet ?

Le pape n'a rien rappelé à la droite chrétienne .

Quand le pape accueille des migrants musulmans au Vatican, je pense que le message est clair... Il a assez communiqué dessus.

Jésus s'approprie l'ancien testament, il est (dit il) fils de dieu, il est donc dans ce paradoxe de continuité et du changement. Il affirme donc l'amour de dieu (la continuité) et l'amour de son prochain, comme soi même (changement).

Que dit le coran? que dit le coran? que dit le coran?... Il n'est pas question de "que dit le coran" mais que signifie ces passages du coran. Nous ne sommes pas dans une lecture binaire, nous ne sommes pas des créationnistes qui estimons l'age de l'humanité à quelques milliers d'années en nous basant sur l'age des personnages bibliques... Si? Tu as une lecture symbolique de la bible mais une lecture littéral du coran?

Quand le pape accueille des migrants musulmans au Vatican, je pense que le message est clair... Il a assez communiqué dessus.

Sauf que la droite chrétienne c'est la CDU pas les LRs , donc non ce message ne s'adresse pas à la droite chrétienne . Par ailleurs le pape concernant les migrants ne s'adressent pas au chrétien en particulier, mais à la conscience humaine .

Jésus s'approprie l'ancien testament, il est (dit il) fils de dieu, il est donc dans ce paradoxe de continuité et du changement. Il affirme donc l'amour de dieu (la continuité) et l'amour de son prochain, comme soi même (changement).

Il ne s'approprie rien , encore une fois le texte fondateur du sermon de la montagne précise "je suis venu pour l'accomplir" .

Il n'y a pas de paradoxe, la continuité est dans l'évolution humaine .

Que dit le coran? que dit le coran? que dit le coran?... Il n'est pas question de "que dit le coran" mais que signifie ces passages du coran. Nous ne sommes pas dans une lecture binaire, nous ne sommes pas des créationnistes qui estimons l'age de l'humanité à quelques milliers d'années en nous basant sur l'age des personnages bibliques... Si? Tu as une lecture symbolique de la bible mais une lecture littéral du coran?

Moi je n'ai rien du tout , le Coran est incréé , la Bible ne l'est pas, la prescription du voile chez Saint Paul, c'est Saint Paul, la prescription du voile en Islam c'est qui ?

Le dogme incréatif est islamique, à chaque religion ses dogmes et son génie . Le Coran est la parole d'Allah, la conception symbolique était mu'tazilite , aucune des 4 écoles sunnites n'a une conception symbolique . Il n'y a rien de symbolique dans la prescription du voile aux premières lochies, ou à fouetter une fornicatrice. Nous ne parlons pas là d'une lecture mais d'une pratique , que seul l'enseignement et la conception pourrait changer .

Le "que signifie" , ben tu demandes à Dieu, par ailleurs il est question d'enseignement, d'après les questions posées aux fidèles sur FFR, l'enseignement à la madrasa ne porte pas sur la signification , mais sur l'apprentissage et la récitation du Coran .

Si Dieu ne dit pas ce "que signifie", reste le texte et la conception que chacun s'en fera . Si j'ose dire le bât blesse parfois, là . 4 témoins , une fornication, 100 coups de fouet devant l'assemblée des croyants . Qu'est ce que cela signifie ?

Modifié le 7 octobre 2016 par DroitDeRéponse

Sauf que la droite chrétienne c'est la CDU pas les LRs , donc non ce message ne s'adresse pas à la droite chrétienne . Par ailleurs le pape concernant les migrants ne s'adressent pas au chrétien en particulier, mais à la conscience humaine .

Il ne s'approprie rien , encore une fois le texte fondateur du sermon de la montagne précise "je suis venu pour l'accomplir" .

Il n'y a pas de paradoxe, la continuité est dans l'évolution humaine .

Moi je n'ai rien du tout , le Coran est incréé , la Bible ne l'est pas, la prescription du voile chez Saint Paul, c'est Saint Paul, la prescription du voile en Islam c'est qui ?

Le dogme incréatif est islamique, à chaque religion ses dogmes et son génie . Le Coran est la parole d'Allah, la conception symbolique était mu'tazilite , aucune des 4 écoles sunnites n'a une conception symbolique . Il n'y a rien de symbolique dans la prescription du voile aux premières lochies, ou à fouetter une fornicatrice. Nous ne parlons pas là d'une lecture mais d'une pratique , que seul l'enseignement et la conception pourrait changer .

Le "que signifie" , ben tu demandes à Dieu, par ailleurs il est question d'enseignement, d'après les questions posées aux fidèles sur FFR, l'enseignement à la madrasa ne porte pas sur la signification , mais sur l'apprentissage et la récitation du Coran .

Si Dieu ne dit pas ce "que signifie", reste le texte et la conception que chacun s'en fera . Si j'ose dire le bât blesse parfois, là . 4 témoins , une fornication, 100 coups de fouet devant l'assemblée des croyants . Qu'est ce que cela signifie ?

Je ne visais pas les partis politiques de la droite chrétienne, je visais directement les chrétiens de droite. C'est à dire les chrétiens qui n'ont de chrétien que le nom, ceux qui sont au premier rang à l'église et qui vomissent leur haine de l'autre en rentrant. Le pape s'adresse aux chrétiens, c'est le chef des chrétiens. Si les autres veulent l'écouter c'est leur problème mais il n'a pas d'autorité sur les autres.

Jésus est dans la continuité au sens littéral... mais il nous amène un nouveau commandement (jean 13:34) celui de nous aimer. Sinon il n'y a aucun intérêt au NOUVEAU testament. L'ancien n'est pas pour autant obsolète, mais il y en a un nouveau... un nouveau qui n'était pas dans l'ancien... qui manquait... l'ancien était incomplet, donc imparfait. Jésus ne pouvait donc pas être dans la continuité de textes imparfait. Il est dans le changement.

Le coran n'ordonne pas aux femmes de se couvrir, c'est effectivement une interprétation mais cette interprétation n'est pas une obligation non plus. Elle devient une obligation pour ceux qui veulent être plus croyant que dieu. Pour le reste je te renvoie à ta continuité avec les Lévitiques chapitre 20... extrait:

"Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort"

Après tu sais que la partie législative des anciens textes sont périmées, tout le monde le sait sauf les intégristes... que ce soit dans la bible ou le coran.

Je ne suis pas chrétienne, je suis catholique!

Sur le papier peut être... dans les faits je suis désolé mais t'as encore du travail à faire...

Je ne visais pas les partis politiques de la droite chrétienne, je visais directement les chrétiens de droite. C'est à dire les chrétiens qui n'ont de chrétien que le nom, ceux qui sont au premier rang à l'église et qui vomissent leur haine de l'autre en rentrant.

Le même qui nous parle du #padamalgam .

L'UDI est fondée sur la démocratie chrétienne , sur qu'ils vomissent la haine de l'autre. L'homme de bien est de gauche qu'on se le dise . lol

Je ne visais pas les partis politiques de la droite chrétienne, je visais directement les chrétiens de droite. C'est à dire les chrétiens qui n'ont de chrétien que le nom, ceux qui sont au premier rang à l'église et qui vomissent leur haine de l'autre en rentrant.

Le même qui nous parle du #padamalgam .

L'UDI est fondée sur la démocratie chrétienne , sur qu'ils vomissent la haine de l'autre. L'homme de bien est de gauche qu'on se le dise . lol

Le même qui nous parle du #padamalgam .

L'UDI est fondée sur la démocratie chrétienne , sur qu'ils vomissent la haine de l'autre. L'homme de bien est de gauche qu'on se le dise . lol

Reste focalisé sur la conversation. Objectivement, tu n'as pas l'impression qu'un cortège catholique "de droite" vient grossir les rangs de la manif pour tous, celle là même où on s'en prend physiquement contre son prochain? Tu as vraiment l'impression qu'on peut être catholique et s'en prendre à son prochain qu'il soit gay ou musulman?

Après bien sur qu'il y a des catholiques de droite qui sont honnêtes et aimants comme l'exige la foi catholique. Des gens qui se donnent et qui donnent et qui encouragent et qui portent parfois. Mais sur ce forum je n'en ai pas vu... Sur ce forum je vois des gens qui détestent les autres et qui se disent catholiques ?! Après je n'ai rien contre les catholiques, mais j'aime bien que les choses soient claires. Soit on est catholique et on est catholique, ce qui ne signifie pas qu'on soit un saint mais on est au moins au courant que la haine que l'on éprouve n'est pas en adéquation avec sa religion. Soit on est pas catholique et on assume totalement sa haine décomplexée.

Modifié le 7 octobre 2016 par Crabe_fantome

Sur le papier peut être... dans les faits je suis désolé mais t'as encore du travail à faire...

Z'êtes arrivé tard dans la religion, si j'ai bien compris...

Moi j'y étais dès la naissance!

J'y suis restée car plutôt pépère la religion familiale!

Des cathos évolués!

J'ai fait encore mieux avec mes propres mômes!

La liberté religieuse ne doit pas être un vain mot! :cool:

Z'êtes arrivé tard dans la religion, si j'ai bien compris...

Moi j'y étais dès la naissance!

J'y suis restée car plutôt pépère la religion familiale!

Des cathos évolués!

J'ai fait encore mieux avec mes propres mômes!

La liberté religieuse ne doit pas être un vain mot! :cool:

Alors je comprends, tu n'as jamais eu à choisir. Tu répètes le schéma familial, ce n'est pas ta faute, c'est la faute de la tradition, et ce sera la ligne de défense de ton avocat lorsque tu seras amené devant St Pierre.

Reste focalisé sur la conversation. Objectivement, tu n'as pas l'impression qu'un cortège catholique "de droite" vient grossir les rangs de la manif pour tous, celle là même où on s'en prend physiquement contre son prochain? Tu as vraiment l'impression qu'on peut être catholique et s'en prendre à son prochain qu'il soit gay ou musulman?

Un cortège catholique "de droite" , n'est pas la droite chrétienne . Encore une fois tu as le #pasdamalgam extrêmement sélectif . Juste pour mon info ton cortège s'est attaqué physiquement à des gays et des musulmans où ? Lien ?

Sinon je suis plutôt de droite ( même si je peux voter à l'occase à gauche ) je dois certainement haïr tout le monde lol .

Modifié le 7 octobre 2016 par DroitDeRéponse

Alors je comprends, tu n'as jamais eu à choisir. Tu répètes le schéma familial, ce n'est pas ta faute, c'est la faute de la tradition, et ce sera la ligne de défense de ton avocat lorsque tu seras amené devant St Pierre.

Ben si,justement, j'ai choisi, moi qui estime que la religion n'a rien d'indispensable à la croyance!

Et mes enfants aussi ont choisi, ils ne sont pas croyants, même pas un sur les 8....

Mais ils respectent ce que moi je "peux" croire...ou pas, puisqu'ils n'en savent pas grand chose en réalité! :)

Un cortège catholique "de droite" , n'est pas la droite chrétienne . Encore une fois tu as le #pasdamalgam extrêmement sélectif . Juste pour mon info ton cortège s'est attaqué physiquement à des gays et des musulmans où ? Lien ?

Sinon je suis plutôt de droite ( même si je peux voter à l'occase à gauche ) je dois certainement haïr tout le monde lol .

Pour ton info novembre 2012

Des cathos de droite qui lynchent des filles à poils... J'ai rien contre la droite, mais j'ai du mal que cette droite là, celle que tu vois à l'écran puisse prier un mec qui leur a ordonné d'aimer son prochain comme soi même. ça va me poser un autre problème: si je vais au paradis, est ce que j'aurais envie d'être avec ces gars pour le reste de mon éternité?!

Ben si,justement, j'ai choisi, moi qui estime que la religion n'a rien d'indispensable à la croyance!

Et mes enfants aussi ont choisi, ils ne sont pas croyants, même pas un sur les 8....

Mais ils respectent ce que moi je "peux" croire...ou pas, puisqu'ils n'en savent pas grand chose en réalité! :)

Et du coup comment tu fais pour être à la fois catholique et ne pas aimer les musulmans?

Pour ton info novembre 2012

Des cathos de droite qui lynchent des filles à poils... J'ai rien contre la droite, mais j'ai du mal que cette droite là, celle que tu vois à l'écran puisse prier un mec qui leur a ordonné d'aimer son prochain comme soi même. ça va me poser un autre problème: si je vais au paradis, est ce que j'aurais envie d'être avec ces gars pour le reste de mon éternité?!

Tu me parlais d'agression de gay et de musulmans pas de femen, l'histoire des femen je connais. Donc où est ton lien concernant l'agression des gays et des musulmans dans cette manif qui était une manif civitas et non une manif pour tous ?

Je t'ai déjà dit que je pissais à la raie de ceux maltraitant psychologiquement les femmes recourant à l'IVG, et intimidant les praticiens .

Pour les femen il y a eu procès nul n'a été condamné , ni les femen ni les gars du GUD ( leur réaction est cependant inacceptable à mes yeux ) .

Par contre je trouve inacceptable de parler de manif pour tous et d'agression envers les gays et les musulmans, alors qu'il s'agit d'une manif civitas et des femens. Je pense que c'est malhonnête de ta part, d'autant que tu t'es permis de faire la morale plusieurs fois sur ce fil .

Modifié le 7 octobre 2016 par DroitDeRéponse

Tu me parlais d'agression de gay et de musulmans pas de femen, l'histoire des femen je connais. Donc où est ton lien concernant l'agression des gays et des musulmans dans cette manif qui était une manif civitas et non une manif pour tous ?

Je t'ai déjà dit que je pissais à la raie de ceux maltraitant psychologiquement les femmes recourant à l'IVG, et intimidant les praticiens .

Pour les femen il y a eu procès nul n'a été condamné , ni les femen ni les gars du GUD ( leur réaction est cependant inacceptable à mes yeux ) .

Par contre je trouve inacceptable de parler de manif pour tous et d'agression envers les gays et les musulmans, alors qu'il s'agit d'une manif civitas et des femens. Je pense que c'est malhonnête de ta part, d'autant que tu t'es permis de faire la morale plusieurs fois sur ce fil .

Ah mais oui... ils ne s'en prennent qu'au femen... suis je bête... la manif pour tous adore les gays. Sinon tu peux lire des agressions régulières sur les gays et les musulmans surtout depuis les attentats en France pour ces derniers. Maintenant tu peux me dire que ce sont des juifs qui les agressent, pas des chrétiens comme ça tu auras raison.

Je considère normal de prendre la défense des innocents quelque soit leurs religions ou leur sexualité, ce n'est pas faire la moral. C'est uniquement pour ça que je poursuis ce fil parce que des gens s'en prennent à l'islam et aux musulmans alors que ces derniers sont aussi innocent jusqu'à ce qu'ils décident de haïr les autres. Passage à l'acte ou non, je considère que la haine d'une personne qu'on ne connait pas est totalement injustifié. C'est aussi ça relativiser, ne pas mettre ma pote Nora et les frères kouachie dans le même panier.

Ah mais oui... ils ne s'en prennent qu'au femen... suis je bête... la manif pour tous adore les gays.

Tu t'enfonces dans ton double mensonge :

1-Il ne s'agit pas de la manif pour tous mais d'une manif civitas

2-Pas de gay, ni de musulman mais les femens

Chacun pourra te relire .

Pour le reste ça ne m'empêche pas de condamner l'agression physique des femen , mais je ne peux que constater que tu mens sur les faits , ce n'est pas bien surtout quand on se permet de donner des leçons de morale .

Sinon tu peux lire des agressions régulières sur les gays et les musulmans surtout depuis les attentats en France pour ces derniers. Maintenant tu peux me dire que ce sont des juifs qui les agressent, pas des chrétiens comme ça tu auras raison.

Pour en juger le plus simple serait que tu me donnes des sources sur des agressions chrétiennes ou juives ou même pourquoi pas musulmane sur la commuauté gay ou musulmane .

Je considère normal de prendre la défense des innocents quelque soit leurs religions ou leur sexualité, ce n'est pas faire la moral. C'est uniquement pour ça que je poursuis ce fil parce que des gens s'en prennent à l'islam et aux musulmans alors que ces derniers sont aussi innocent jusqu'à ce qu'ils décident de haïr les autres. Passage à l'acte ou non, je considère que la haine d'une personne qu'on ne connait pas est totalement injustifié. C'est aussi ça relativiser, ne pas mettre ma pote Nora et les frères kouachie dans le même panier.

L'Islam n'est pas une personne .

Attention vilain islamophobe http://www.lexpress.fr/actualite/societe/andre-comte-sponville-pourquoi-n-aurait-on-pas-le-droit-d-etre-antichristianisme-ou-anti-islam_1711923.html

Ce n'est pas un mensonge, civitas faisait parti de la manif pour tous. Ils ont été exclus quelques mois après ces violences.

Comme prévu tu m'obliges à demander aux agresseurs des faits divers s'ils sont chrétien ou non... tu as gagné, je ne peux pas le prouver. Tu peux boire le triomphe à la coupe et rire de ta victoire.

Je reste intimement persuadé qu'ils le sont... et toi aussi... mais personne ne peut le prouver...

Jusque là, une catho n'était pas chrétienne ?

Ce n'est pas un mensonge, civitas faisait parti de la manif pour tous. Ils ont été exclus quelques mois après ces violences.

Comme prévu tu m'obliges à demander aux agresseurs des faits divers s'ils sont chrétien ou non... tu as gagné, je ne peux pas le prouver. Tu peux boire le triomphe à la coupe et rire de ta victoire.

Je reste intimement persuadé qu'ils le sont... et toi aussi... mais personne ne peut le prouver...

Bien sur tu as raison ceux que l'on ne connait pas mais que tu donnes à la vindicte populaire sont certainement chrétiens et juifs . Il s'agit de défendre les plus faibles comme tu dis, donc la fin justifie les moyens .

Dans les manifs CGTs il y a des casseurs pas toujours exclu , la au moins l'ont ils été que je sache .

Par ailleurs tu persistes dans ton mensonge , tu parles d'agressions physiques de gays et de musulmans à la manif pour tous, pour finir par nous donner une vidéo d'une manif civitas concernant les femen, et tu persistes en te rattrapant aux branches. Le défenseur de la veuve et de l'orphelin qui utilise des moyens de bas du front. Je n'approuve pas .

Nous savons toi et moi que des crabes fantômes ont stigmatisé des juifs et des chrétiens , mais au moins en avons nous la preuve . Je vais de ce pas contacter le CRIF et l'observatoire de la christianophobie pour que cette agression rentre dans les stats et que la communauté sache combien elle est maltraitée .

Modifié le 7 octobre 2016 par DroitDeRéponse

En somme mon mensonge cesse d'en être un si l'une des femens est homosexuelle ou musulmanne... dois je vraiment leur demander avec qui elle couche et quel dieu elle ont l'habitude de prier?

Pour des gens si prompts à signaler les HS, on dirait que, tellement impliqués dans les manifs catho les plus réacs, il en oublient tout discernement.

Tsss...