La France a-t-elle encore une gauche ?

En parlant d'unité et d'impartialité, Michel Onfray me semble actuellement porter une analyse absolument pertinente sur le sujet de la montée du FN, du gauchisme culturel, du libéralisme, etc... même si il reste estampillé comme un penseur de l'extrême-droite par les gens dont nous parlions précédemment. Penser ainsi est de la bêtise à l'état pur, et je salue son courage d'avoir osé briser une certaine omerta dans la camp de la gauche, en portant une voix réellement divergente tout en sachant pertinemment que ses adversaires le discréditerait en l'associant au nazisme.

Une des solutions envisagées par ce monsieur, conclusion à laquelle j'étais également parvenu dans la mesure de mes moyens intellectuels, c'est de promouvoir une ethique de la discussion, c'est à dire de réfléchir et valider collectivement ce que devraient être les règles du débat démocratique. Après tout, nous avons des députés et des politiciens qui sont payés par le contribuable et qui sont sensés faire oeuvre d'utilité publique : comment peut-on alors accepter que l'insulte et l'invective puisse régner à l'Assemblée Nationale?

Leur devoir en tant que politicien, député comme sénateur, c'est de chercher et trouver des arguments pertinents qui défendent la cause à laquelle ils croient, arguments qui doivent s'appuyer sur l'intérêt commun et sur notre constitution. Mais au lieu de cela, ils préfèrent la logique des camps et les joutes verbales infinies, la rhétorique et les effets de manche en lieu et place de la confrontation sereine d'arguments, suivi du vote de chacun en son âme et conscience. A la limite, les partis politiques ne devraient plus exister, seulement des individus choisis par le peuple pour réfléchir au bien commun ; les partis politiques sont un peu comme des religions à ce niveau là, ils ont l'effet de trop souvent galvaniser des fiertés mal placées, d'endoctriner et dicter "la bonne pensée" à l'électeur ou à l'encarté.

A propos de formol, tu ne surprends personne en rendant un si vibrant hommage aux fossoyeurs de la gauche qu'auront été Hollande et Valls.

Fossoyeur pourquoi ?

La gauche de la gauche ne représente plus grand chose. Donc le PS n'a plus aucune chance de gouverner en se contentant de sa gauche . Partant de là seule la stratégie de Hollande peut à terme être payante. Par ailleurs Hollande a permis de maintenir la protection sociale malgré une dette étouffante , c'est une politique de gauche ca non ?

Par ailleurs il a concentré l'impôt sur les classes moyennes préservant les plus fragiles , c'est de gauche aussi .

Par ailleurs il a tenté d'instauré la déchéance de nationalité et a avec pertes et fracas fait passer sa loi travail dont le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle n'est pas de gauche.

Euh, pas les français capitalistes ...

Le principal est qu'on prenne en considération le peuple (les français) et non un concept (la France). Tout le monde se branle d'avoir une France riche si c'est pour galérer au quotidien.

Ca veut dire que notre ami centriste (DDR) se fait les dents sur l'ami Mélanchon dont la progression lui donne la migraine.

la progression de Mélenchon ???

D'où qu'il progresse, lui ?

Depuis qu'il apprécie la transparence des patrimoines tant qu'on parle pas du sien ?

http://www.lepoint.fr/sondages-oui-non/jean-luc-melenchon-est-il-aujourd-hui-le-candidat-de-gauche-le-plus-credible-pour-2017-06-06-2016-2044615_1923.php

Jean-Luc Mélenchon profite en effet des divisions de la gauche, notamment au sein de la famille socialiste. « On assiste dans cette vague d'intentions de vote à une légère remobilisation de la gauche, sans doute parce que la droite est en primaire, ce qui incite l'électorat de gauche à se mobiliser. Mais paradoxalement, c'est à Jean-Luc Mélenchon que cela profite le plus - +3 à 4 points par rapport à la vague que nous avions réalisée avant l'été. Il est autour de 14-15 % et réalise le même score que François Hollande. D'ailleurs, ce qui est frappant, c'est l'affaiblissement du président de la République ».

http://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/0211328441186-sondages-2017-le-total-le-pen-melenchon-depasse-les-40-bernard-sananes-elabe-2030203.php

Quant au changement, soit tu votes FN (mais ça n'en sera pas un non plus (paroles,paroles,etc ...), soit tu votes à gauche.

En effet, tu es en train de féliciter des gens qui votent tous FN et ne s'en cachent qu'à peine. Quasimodo, c'est un de leurs rabatteurs. Et toi quel est ton rôle ?

En parlant d'unité et d'impartialité, Michel Onfray me semble actuellement porter une analyse absolument pertinente sur le sujet de la montée du FN, du gauchisme culturel, du libéralisme, etc... même si il reste estampillé comme un penseur de l'extrême-droite par les gens dont nous parlions précédemment. Penser ainsi est de la bêtise à l'état pur, et je salue son courage d'avoir osé briser une certaine omerta dans la camp de la gauche, en portant une voix réellement divergente tout en sachant pertinemment que ses adversaires le discréditerait en l'associant au nazisme.

Une des solutions envisagées par ce monsieur, conclusion à laquelle j'étais également parvenu dans la mesure de mes moyens intellectuels, c'est de promouvoir une ethique de la discussion, c'est à dire de réfléchir et valider collectivement ce que devraient être les règles du débat démocratique. Après tout, nous avons des députés et des politiciens qui sont payés par le contribuable et qui sont sensés faire oeuvre d'utilité publique : comment peut-on alors accepter que l'insulte et l'invective puisse régner à l'Assemblée Nationale?

Leur devoir en tant que politicien, député comme sénateur, c'est de chercher et trouver des arguments pertinents qui défendent la cause à laquelle ils croient, arguments qui doivent s'appuyer sur l'intérêt commun et sur notre constitution. Mais au lieu de cela, ils préfèrent la logique des camps et les joutes verbales infinies, la rhétorique et les effets de manche en lieu et place de la confrontation sereine d'arguments, suivi du vote de chacun en son âme et conscience. A la limite, les partis politiques ne devraient plus exister, seulement des individus choisis par le peuple pour réfléchir au bien commun ; les partis politiques sont un peu comme des religions à ce niveau là, ils ont l'effet de trop souvent galvaniser des fiertés mal placées, d'endoctriner et dicter "la bonne pensée" à l'électeur ou à l'encarté.

D'accord avec toi pour la cour de récrée à l'Assemblée ou au Sénat.

Mais que dire des gouvernements qui ne tiennent aucunement compte des résultats des référendums ???

Hollande n'évolue plus depuis longtemps. Pour ce faire élire, il a fait des promesses gauchistes qu'il n'a jamais tenu. Il est has-been ! Seuls, Valls et Macron espèrent tirer des marrons du feu en recentrant fortement.

"Tout ce qui est outré est insignifiant" par contre ,là, j'ai rien pigé.

Essayes de citer, répondre; ça nous permettra de pouvoir te répondre aussi.

Les rébus c'est bien, mais ...

Il y a outrance car chaque parti doit donner des gages à son aile la plus radicale , ce qui aboutit à des promesses non tenables donc insignifiantes . Le second tour consiste à rassembler donc à donner des gages en contradiction de ceux du premier tour . Après l'élection chacun se plaint de l'insignifiance des politiques .

Une vraie force au centre permettrait d'éviter cette outrance et de retrouver une cohérence entre les deux tours ,

Hollande n'a pas fait de promesses gauchistes , et si vous relisez son programme il a plutôt essayé de tenir ses promesses , mais il s'est vautré sur ses prévisions économiques cycliques et n'a donc pas pu tenir certaines promesses , d'autant qu'économiquement, n'ayant pas mandat pour sortir de l'UE , il n'a d'autres choix que de respecter la signature de la France sur les traités européens . Le plan B de la gauche c'est Tsipras , ca n'a pas marche .

En effet, tu es en train de féliciter des gens qui votent tous FN et ne s'en cachent qu'à peine. Quasimodo, c'est un de leurs rabatteurs. Et toi quel est ton rôle ?

Bôf, pense ce que tu veux au final. Tu es assez inquiétant en refusant systématiquement de reconnaître la sincérité de tes interlocuteurs. Et tu rentres à merveille dans la catégorie des gens dont nous parlions : toute critique lucide et intelligente du système doit être assimilée aux extrêmes et à toutes sortes de dérives éthiques et surtout génocidaires.

Fossoyeur pourquoi ?

La gauche de la gauche ne représente plus grand chose. Donc le PS n'a plus aucune chance de gouverner en se contentant de sa gauche . Partant de là seule la stratégie de Hollande peut à terme être payante. Par ailleurs Hollande a permis de maintenir la protection sociale malgré une dette étouffante , c'est une politique de gauche ca non ?

Par ailleurs il a concentré l'impôt sur les classes moyennes préservant les plus fragiles , c'est de gauche aussi .

Donc, la gauche devra sa survie au centrisme ??? Quant au reste, faut pas tout enjoliver; la loi travail c'est quoi ???

Bôf, pense ce que tu veux au final. Tu es assez inquiétant en refusant systématiquement de reconnaître la sincérité de tes interlocuteurs. Et tu rentres à merveille dans la catégorie des gens dont nous parlions : toute critique lucide et intelligente du système doit être assimilée aux extrêmes et à toutes sortes de dérives éthiques et surtout génocidaires.

C'est pas pire que de pondre un pavé pour soutenir que les extrêmes se rejoignent.

http://www.lepoint.fr/sondages-oui-non/jean-luc-melenchon-est-il-aujourd-hui-le-candidat-de-gauche-le-plus-credible-pour-2017-06-06-2016-2044615_1923.php

Jean-Luc Mélenchon profite en effet des divisions de la gauche, notamment au sein de la famille socialiste. « On assiste dans cette vague d'intentions de vote à une légère remobilisation de la gauche, sans doute parce que la droite est en primaire, ce qui incite l'électorat de gauche à se mobiliser. Mais paradoxalement, c'est à Jean-Luc Mélenchon que cela profite le plus - +3 à 4 points par rapport à la vague que nous avions réalisée avant l'été. Il est autour de 14-15 % et réalise le même score que François Hollande. D'ailleurs, ce qui est frappant, c'est l'affaiblissement du président de la République ».

http://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/0211328441186-sondages-2017-le-total-le-pen-melenchon-depasse-les-40-bernard-sananes-elabe-2030203.php

Ben Voila , un coeur de gauche à 10% au mieux 15% .

Donc juste de quoi avoir un capital de nuisance .

Et puis Mélenchon il fait un score sur son nom , il n'y a personne derrière . Ceci étant l'homme est sympathique .

C'est pas pire que de pondre un pavé pour soutenir que les extrêmes se rejoignent.

Sauf que ce n'est pas ce que j'ai dis.

J'ai dis que la gauche et la droite sont désormais un dualisme à dépasser et qu'il fallait sortir de la logique des camps et des partis. Ni plus ni moins.

Ah si, j'y ai ajouté que chaque parti pouvait avoir des idées valables mais qu'il fallait les analyser en terme de justice et de vérité plutôt qu'en terme de fascisme/collabo/stalinien ou non-fascisme/résistant/libéral.

Décidément la comprenette c'est difficile pour certains.

http://www.lepoint.fr/sondages-oui-non/jean-luc-melenchon-est-il-aujourd-hui-le-candidat-de-gauche-le-plus-credible-pour-2017-06-06-2016-2044615_1923.php

Jean-Luc Mélenchon profite en effet des divisions de la gauche, notamment au sein de la famille socialiste. « On assiste dans cette vague d'intentions de vote à une légère remobilisation de la gauche, sans doute parce que la droite est en primaire, ce qui incite l'électorat de gauche à se mobiliser. Mais paradoxalement, c'est à Jean-Luc Mélenchon que cela profite le plus - +3 à 4 points par rapport à la vague que nous avions réalisée avant l'été. Il est autour de 14-15 % et réalise le même score que François Hollande. D'ailleurs, ce qui est frappant, c'est l'affaiblissement du président de la République ».

http://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/0211328441186-sondages-2017-le-total-le-pen-melenchon-depasse-les-40-bernard-sananes-elabe-2030203.php

Mélenchon c'est qui en fait ?

Un grand tribun et un grand orateur (ça je lui concède) qui n'a pas trop de suivi quand ses idées politiques interfèrent avec sa vie privée.

On en a connu d'autres (et on en connaitra encore d'autres) comme ça !

La voix du peuple, c'est facile quand on ne se l'applique pas !

Par ailleurs il a tenté d'instauré la déchéance de nationalité et a avec pertes et fracas fait passer sa loi travail dont le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle n'est pas de gauche.

Gauche ou pas, la déchéance de nationalité se défend.

Si pour des actes ou des pensées terroristes, faut pas non plus abuser !

C'est pas pire que de pondre un pavé pour soutenir que les extrêmes se rejoignent.

Factuellement le FN a le programme de sapir .

Et Mélenchon et MLP avaient les yeux de chimène pour Alexis . Enfin avant .

Gauche ou pas, la déchéance de nationalité se défend.

Si pour des actes ou des pensées terroristes, faut pas non plus abuser !

C'est pourtant ce qui lui a valu la démission de Taubira et d'être une première fois en rupture avec son électorat et son propre camp.

J'en déduis quoi ???

Moins de solidarité et plus d'égoïsme ...

... touche pas à mon blé et crève la dalle dans ton coin ?

tu n'y es pas ...A quoi servirait un gouvernement de gauche qui ne peut plus augmenter la pression fiscale d'un pays classé premier en Europe pour ce qui est des prélèvements fiscaux ,qui sera obligé de réduire des effectifs de fonctionnaires pour continuer à redistribuer généreusement ...Jusqu'à maintenant je n'ai pas entendu de discours de gauche expliquant une politique sociale ,à part peut être Melanchon pour qui il faut aller chercher l'argent encore plus profondément dans les poches des cochons de contribuables ....trop de gauche, tue la gauche ...

le blé il est déjà bien entamé de moitié pour celui qui le gagne ,le contrat est rempli de ce côté ,on ne peut pas faire plus ,maintenant pour ce qui est de la redistribution , il ne faut pas confondre solidarité avec biberonnage.....

Par ailleurs il a concentré l'impôt sur les classes moyennes préservant les plus fragiles , c'est de gauche aussi .

Selon la Commission européenne, la France devrait atteindre un niveau de prélèvements de 45,7% en fin d'année, et passer pour la première fois devant le Danemark.

D'accord avec toi pour la cour de récrée à l'Assemblée ou au Sénat.

Mais que dire des gouvernements qui ne tiennent aucunement compte des résultats des référendums ???

Délicate question : faire évoluer le mode de scrutin serait une solution pour obliger les "professionnels de la politique" à montrer patte blanche.

L'élection sur une mission plutôt que sur un mandat, avec obligation de réussite de sorte à éviter les promesses intenables et à pure visée électorale de certains candidats.

Commençons par prendre en compte les votes blancs, une majorité de votes blancs obligeants à réorganiser les élections avec d'autres personnes.

Ou fonder dans la constitution l'impossibilité d'aller à l'encontre d'un référendum.

Melanchon ne se fait pas trop entendre actuellement, peut être attend-t-il simplement que Hollande et Macron se tirent dessus pour apparaitre en sauveur de la gauche ...quelque part il n' aurait pas complètement tort ...