Quelques sondages sur l'immigration.

Un nouveau sondage Ipsos, de grande envergure et daté du 11 août 2016, mené dans 22 pays (non-seulement européens), s'intéresse à la question de l'immigration et de sa perception dans le monde.

Lien (en anglais)

Petit résumé pour l'Europe (en français)

Quelques résultats:

— Presque tous les pays interrogés ont l'impression nette que l'immigration a fortement augmenté ces cinq dernières années; en particulier la France, la Suède, l'Allemagne et la Turquie. La perception de ce phénomène y est majoritairement négative (45% vs. 20%).

— En revanche, l'Arabie Saoudite et l'Inde estiment bénéficier de leurs immigrés.

— Des pays, comme la France, la Belgique, la Suède, estiment que les immigrés engorgent (trop) les services publics (50-55%).

— L'Angleterre en revanche a désormais une perception moins négative des immigrés (50% vs. 71% en 2011).

— En moyenne, 61% de personnes pensent que des terroristes se cachent parmi les réfugiés (un fait désormais avéré; la proportion dépasse 70% en Turquie, en Allemagne, aux USA...), et 38% veulent fermer les frontières complètement.

À côté de cela, une autre étude montre qu'en France, 57% sont désormais opposés à l'accueil de migrants.

Lien (en français)

Autres sondages Ipsos sur l'immigration (en anglais; surtout UK)

A tout niveau de réalisation du sondage, l'objectivité et la valeur des résultats peuvent être mises en cause.

Tout d'abord, l'opinion individuelle est difficile à établir et circonscrire. Ensuite, des difficultés apparaissent lors de la construction du questionnaire, permettant de décrire objectivement, sans ambiguïté l'opinion des personnes. Il apparaît que dans certains cas, le questionnaire peut influencer les réponses et donc modifier sensiblement les résultats du sondage.

Enfin, le passage de l'opinion individuelle à une répartition de réponses en pourcentage pose des difficultés. Il en résulte que l'utilisation de résultats de sondage n'est pas toujours légitime.

Le sondage c'est l'outil scientifique de la rumeur ( Well)

Ce que tu dis est complètement vrai, et il faut toujours prendre un sondage avec des pincettes. — L'idée est de réunir un échantillon pouvant statistiquement approximer la distribution de la population. Il faut ainsi réunir suffisamment de personnes, éventuellement y ajouter des corrections par pondération de catégories sous- ou sur-représentées dans l'échantillon; à côté de cela il faut faire attention à la formulation des questions.

Cependant:

(1) si tous les sondages étaient toujours systématiquement faux, l'on n'utiliserait plus du tout cette technique. Il n'y aurait plus d'instituts de sondage : derrière chaque sondage, il y a des administrateurs (ou des politiques) qui payent. C'est une étude de marché.

(2) l'échantillon de ce sondage est plus de 15 fois plus grand que ce qui se fait communément en France.

(3) on ne peut pas rejeter tel ou tel sondage juste parce qu'il ne nous plaît pas, par idéologie, surtout si c'est pour en encenser tel autre qui semble plus aller dans le sens de nos convictions (comme ça a été le cas sur ce forum pour un sondage du début de l'année sur le racisme, que certains ont interprété à tort comme niant la réalité du racisme anti-français alors qu'au contraire, il l'exposait au grand jour).

(4) plus particulièrement, tu critiques ce sondage tout en dénonçant çà et là sur le forum exactement le même phénomène que décrit par celui-ci (= "le regard, et en particulier le regard occidental, porté sur l'immigration est de façon générale de plus en plus négatif"). Notons que la constatation n'est pas forcément liée à une posture politique (= après ce constat, faut-il se réjouir ou se lamenter, et faut-il faire quelque chose par la suite).

Ce que tu dis est complètement vrai, et il faut toujours prendre un sondage avec des pincettes. — L'idée est de réunir un échantillon pouvant statistiquement approximer la distribution de la population. Il faut ainsi réunir suffisamment de personnes, éventuellement y ajouter des corrections par pondération de catégories sous- ou sur-représentées dans l'échantillon; à côté de cela il faut faire attention à la formulation des questions.

Cependant:

(1) si tous les sondages étaient toujours systématiquement faux, l'on n'utiliserait plus du tout cette technique. Il n'y aurait plus d'instituts de sondage : derrière chaque sondage, il y a des administrateurs (ou des politiques) qui payent. C'est une étude de marché.

(2) l'échantillon de ce sondage est plus de 15 fois plus grand que ce qui se fait communément en France.

(3) on ne peut pas rejeter tel ou tel sondage juste parce qu'il ne nous plaît pas, par idéologie, surtout si c'est pour en encenser tel autre qui semble plus aller dans le sens de nos convictions (comme ça a été le cas sur ce forum pour un sondage du début de l'année sur le racisme, que certains ont interprété à tort comme niant la réalité du racisme anti-français alors qu'au contraire, il l'exposait au grand jour).

(4) plus particulièrement, tu critiques ce sondage tout en dénonçant çà et là sur le forum exactement le même phénomène que décrit par celui-ci (= "le regard, et en particulier le regard occidental, porté sur l'immigration est de façon générale de plus en plus négatif"). Notons que la constatation n'est pas forcément liée à une posture politique (= après ce constat, faut-il se réjouir ou se lamenter, et faut-il faire quelque chose par la suite).

Une critique est nécessaire, mais elle implique que tous les acteurs, commanditaires, sondeurs, médias, commentateurs et analystes sachent comment est produite une enquête par sondage. Il faut aussi savoir ce que l’on peut en tirer et ce que l’on ne peut dire à partir des données recueillies .Enfin nous savons tous qu’il est des sondages qui sont des «  faire-valoir sociaux, financiers, électoraux, des incitations etc( Marchés)

Toute enquête statistique, les questions posées ne mesurent que ce qu’elles sont sensées mesurer, c’est-à-dire l’état de l’opinion à l’instant de l’enquête. (Une loupe qui peut servir à mettre le feu où au contraire un sceau d’eau pour éteindre un incendie )

Il ne faut pas confondre comme disait les anciens l’oeuvre toute faite et l’oeuvre se faisant.

On ne construit pas une opinion générale à partir de données particulières sauf à vouloir alimenter des fonds de commerces idéologiques, politiques,racistes,sexistes, etc

Ps : L'opinion c'est quelque chose entre la connaissance et l'ignorance.....( Platon )

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/09/19/31001-20160919ARTFIG00302-accueil-des-migrants-pour-en-finir-avec-les-donneurs-de-lecons.php

Bel exemple de manipulation rebond d'un journal qui pue...La sociologie des déchets ( Weber ) :)

Une critique est nécessaire, mais elle implique que tous les acteurs, commanditaires, sondeurs, médias, commentateurs et analystes sachent comment est produite une enquête par sondage. Il faut aussi savoir ce que l’on peut en tirer et ce que l’on ne peut dire à partir des données recueillies .Enfin nous savons tous qu’il est des sondages qui sont des « faire-valoir sociaux, financiers, électoraux, des incitations etc( Marchés)

D'où le fait de mettre un lien vers le sondage original, afin que chacun puisse avoir ici accès à la source.

Toute enquête statistique, les questions posées ne mesurent que ce qu’elles sont sensées mesurer, c’est-à-dire l’état de l’opinion à l’instant de l’enquête. (Une loupe qui peut servir à mettre le feu où au contraire un sceau d’eau pour éteindre un incendie )

Il ne faut pas confondre comme disait les anciens l’oeuvre toute faite et l’oeuvre se faisant.

On ne construit pas une opinion générale à partir de données particulières sauf à vouloir alimenter des fonds de commerces idéologiques, politiques,racistes,sexistes, etc

D'où le fait que ce sondage-ci en particulier se compare aux sondages précédents sur des thématiques similaires réalisés par le même acteur et avec des outils similaires. — Et si l'on renonçait à estimer des lois générales à partir de résultats particuliers (donc d'estimer la population à partir de l'échantillon), ce n'est pas seulement les sondages que l'on ne ferait plus, mais également la théorisation scientifique elle-même (par nature on n'observe pas une loi physique dans l'ensemble de ses manifestations — infinies — mais par une déduction basée sur des cas particuliers — finis — de laquelle l'on la théorise dans son expression à la fois (1) la plus simple (2) la plus consistante).

Estimes-tu que les conclusions de ce sondage sont fausses?

Tout au moins, sont-elles faussés par le fait-même qu'il s'agisse d'un sondage?

Faut-il donc interdire les sondages?

Refuser toute forme de sondage n'est-il pas une position idéologique en soi?

Bonsoir Criterium, grosse poigne de mains.

Le sondages est un instrument pouvant être utile, bien utilisé, ce qui est rarement le cas, mais ça peut aussi être un moyen de propagande remarquable, car insidieux.

Les résultats du sondage étant connu du public , selon les questions qui auront amené une orientation, un partialité du sujet deviendra vrai au yeux du plus grand nombre. Je sais que tu connais certains mécanisme, évitons d'être dupe.

Bel exemple de manipulation rebond d'un journal qui pue...La sociologie des déchets ( Weber ) :)

je t'ai reconnu toi et tes multiples pseudos !

Quand une vérité dérange on invective ceux qui l'énoncent !

D'où le fait de mettre un lien vers le sondage original, afin que chacun puisse avoir ici accès à la source.

D'où le fait que ce sondage-ci en particulier se compare aux sondages précédents sur des thématiques similaires réalisés par le même acteur et avec des outils similaires. — Et si l'on renonçait à estimer des lois générales à partir de résultats particuliers (donc d'estimer la population à partir de l'échantillon), ce n'est pas seulement les sondages que l'on ne ferait plus, mais également la théorisation scientifique elle-même (par nature on n'observe pas une loi physique dans l'ensemble de ses manifestations — infinies — mais par une déduction basée sur des cas particuliers — finis — de laquelle l'on la théorise dans son expression à la fois (1) la plus simple (2) la plus consistante).

Estimes-tu que les conclusions de ce sondage sont fausses?

Tout au moins, sont-elles faussés par le fait-même qu'il s'agisse d'un sondage?

Faut-il donc interdire les sondages?

Refuser toute forme de sondage n'est-il pas une position idéologique en soi?

Une théorie scientifique s'observe justement aussi à partir d'un ensemble de données à un instant

précis ce qu'il fait qu'elle reste justement une théorie et c'est bien ce qui en fait sa valeur ( Poppers, Rawls )

Je n'estime rien, un sondage reste un sondage, j'ai déjà expliqué la chose

Je n'ai pas d'idéologie , je préfére de loin, la rigueur de la science.

Ipsos à été mis en examen ( affaire sarkosy et l'élysée )..ispos n'est pas indépendant, c'est un groupe malfaisant qui utilise des méthodes que la justice connait bien.

je t'ai reconnu toi et tes multiples pseudos !

Quand une vérité dérange on invective ceux qui l'énoncent !

Je n'ai qu'un pseudo, je ne te connais pas,et c'est être particulierément pédant de penser que tu me déranges

Tu n'as aucune valeur pour moi.

je t'ai reconnu toi et tes multiples pseudos !

Quand une vérité dérange on invective ceux qui l'énoncent !

Heureusement que le figaro ne fait pas partie de toute cette sphère médiatique française que tu ne lis ni ne regarde (quand elle énonce des faits qui te dérangent).

Je n'ai qu'un pseudo, je ne te connais pas,et c'est être particulierément pédant de penser que tu me déranges

Tu n'as aucun valeur pour moi.

Je sais qui tu es ; tu avais même mis ta photo. :smile2:

Ce qui semble te déranger c'est cet article du Figaro.

Heureusement que le figaro ne fait pas partie de toute cette sphère médiatique française que tu ne lis ni ne regarde (quand elle énonce des faits qui te dérangent).

Oui, l'information doit se passer de l'appartenance ( Figaro, telé truc etc )et c'est connu donc, ce genre de sources est sans valeur, c'est une propagande ni plus, ni moins.

Je sais qui tu es ; tu avais même mis ta photo. :smile2:

Ce qui semble te déranger c'est cet article du Figaro.

ma photo, le figaro me dérange. C'est toi qui est dérangé..

le Figaro à été condamné de nombreuses fois pour ses articles incitant à la haine...On connait bien la valeur de ce torchon :smile2:

ps, tu es hors sujet.

Oui, l'information doit se passer de l'appartenance ( Figaro, telé truc etc )et c'est connu donc, ce genre de sources est sans valeur, c'est une propagande ni plus, ni moins.

ma photo, le figaro me dérange. C'est toi qui est dérangé..

ps, tu es hors sujet.

Si si ! Souviens-toi ! Il est une photo qui ne t'a pas porté chance !

:smile2: :smile2: :smile2:

Alors tu continues de faire le troll, en rejetant grossièrement ce qui te dérange sans argumenter.

Si si ! Souviens-toi ! Il est une photo qui ne t'a pas porté chance !

:smile2: :smile2: :smile2:

Alors tu continues de faire le troll, en rejetant grossièrement ce qui te dérange sans argumenter.

C nouveau

Bref , au revoir la rumeur ne me touche pas/

Fais un sondage ....fin de discussion, je ne suis pas le sujet de ce topic

Bref , au revoir la rumeur ne me touche pas/

Aucune crainte a avoir de ce côté !