Primaires à droite

Il y a 22 heures, Magus a dit :

Quel secret de polichinelle en même temps, après les tombereaux d'injures sur les fonctionnaires, les bénéficiaires de prestations sociales... ralala j'me demande bien pour quel bord ça peut voter après ça lol Bref u_u

 

Certainement pas le même que le tien !

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

1-J'ai pas dit que c'était super, je redonne le contexte à Lebol

2-Ben perso pour le Famas je trouve que c'est un scandale, mais @Barbara lebol n'est pas très porté sur l'industrie d'armement donc finalement c'est bien , ce sont les belges les méchants .

Il faut  dire que je ne reste pas toute la journée scotchée sur un clavier  et je n'ai pas trop le temps de faire une étude qui me permettrait d'apprécier l'industrie d'armement ! Je constate simplement sa place au sein de notre économie.

Vous avez fait dévier le sujet sur le Famas français ! Je n'y connais rien donc je n'en parlerai pas, de toutes façons entrer dans le détail c'est HS !

Recentrons le sujet :

Au moment de ma 1ère intervention sur ce fil  la question suivante se posait : comment attirer les entreprises étrangères ?
j'avais fait la réponse suivante :
   "  -  abaisser les charges des entreprises.
    - libérer le contrat de travail
    - réduire le cout de la charge relative à la fonction publique. Le coût élevé de la fonction publique est un problème spécifiquement français."

La victoire de F. Fillon aux primaires de droite apporte de grandes espérances après ce quinquennat désastreux et sa volonté de libéralisation du monde du travail, nous sortira de l'ornière, peut-être si Fillon est élu !

Un tournant se profile : le Brexit, l'élection de Trump, la victoire de Fillon, le non à Renzi.

Les médias ne font plus la loi, la parole est reprise par le peuple !

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Il faut  dire que je ne reste pas toute la journée scotchée sur un clavier  et je n'ai pas trop le temps de faire une étude qui me permettrait d'apprécier l'industrie d'armement ! Je constate simplement sa place au sein de notre économie.

Vous avez fait dévier le sujet sur le Famas français ! Je n'y connais rien donc je n'en parlerai pas, de toutes façons entrer dans le détail c'est HS !

Recentrons le sujet :

Au moment de ma 1ère intervention sur ce fil  la question suivante se posait : comment attirer les entreprises étrangères ?
j'avais fait la réponse suivante :
   "  -  abaisser les charges des entreprises.
    - libérer le contrat de travail
    - réduire le cout de la charge relative à la fonction publique. Le coût élevé de la fonction publique est un problème spécifiquement français."

La victoire de F. Fillon aux primaires de droite apporte de grandes espérances après ce quinquennat désastreux et sa volonté de libéralisation du monde du travail, nous sortira de l'ornière, peut-être si Fillon est élu !

Un tournant se profile : le Brexit, l'élection de Trump, la victoire de Fillon, le non à Renzi.

Les médias ne font plus la loi, la parole est reprise par le peuple !

 

Renzi qui a "libéré" le travail, mais qui vu des italiens n'a pas eu les résultats escomptés .

Les médias n'ont jamais fait la loi , pas plus en 2005 qu'aujourd'hui . En 2002 le peuple a aussi bien fait ce qu'il a voulu .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Renzi qui a "libéré" le travail, mais qui vu des italiens n'a pas eu les résultats escomptés .

Les médias n'ont jamais fait la loi , pas plus en 2005 qu'aujourd'hui . En 2002 le peuple a aussi bien fait ce qu'il a voulu .

Les médias instillent les idées des politiques. Ils ont des intérêts très concrets pour cela.

Publications des subventions 2016 accordées à la presse par le ministère de la culture :

http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/33224-presse-subventionnee-les-20-journaux-les-plus-aides-par-l-etat

+ avantages fiscaux considérables en faveur des journaleux !

Quant à Renzi le problème est plus complexe, puisqu'il y avait une réforme de la constitution !

Le 3 décembre 2016 à 19:00, Constantinople a dit :

Encore une fois il était déséquilibré parce que c'etait une primaire de droite. Bayrou le sait trés bien. Il y a d'ailleurs des bonnes mesures pour les classes moyennes, sur l’impôt sur le revenu. En gros il met l'accent sur les classes moyennes, et les entreprises, c'est pas la caricature du robin des bois juste parce qu'il supprime l'ISF.

J'ai aussi des avantages fiscaux mais je doute que ca m'oblige auprès d'un quelconque parti . Et je répète le peuple à nouveau libres , portnawak, 1995,2002,2005,...

le peuple n'a pas attendu 2016 lol

renzi je ne vous parle pas référendum mais du sentiment des italiens . Il n'est pas positif . La libération du travail n'a pas empêché des destructions nettes d'emploi cette année . Perso j'ai toujours ri des slogans qu'ils soient de gauche ou de droite , en politique je suis un mecreant . Libéralisons le travail c'est une invocation , une esperance , soyons sérieux le reste de l'OCDE a un taux de pauvreté qui doit être superieur au notre , certains font mieux mais travaillent moins ... Bref libéralisons pourquoi pas , dans certains pays civilisés avec un dialogue social normal ça permet même de travailler moins. Mais ce n'est pas non plus un Messie , nous sommes toujours 5ieme que je sache et le saut de 25% de la dette contrairement à ce que certains voudraient nous faire accroire vient de la mauvaise gestion non pas de l'état mais de privées , ceux là même qui donne aujourd'hui de bons conseils pour se sortir du merdier dans lequel ils nous ont tous mis , en profitant en plus de prêt à taux nul pour nous repreter ensuite . Ce serait pas mal que Fillon ou Valls le rappelle d'ailleurs.

Il y a 5 heures, Barbara lebol a dit :

Certainement pas le même que le tien !

Tiens donc. Et quel serait-il ? Tu sais ça fait une paire d'années que je suis inscrit ici et personne n'a vu juste sur la couleur de mon bulletin de vote. Tente ^^"

Citation

La victoire de F. Fillon aux primaires de droite apporte de grandes espérances après ce quinquennat désastreux et sa volonté de libéralisation du monde du travail, nous sortira de l'ornière, peut-être si Fillon est élu !

Enfumage complet des citoyens puisque les privatisations ne se sont pas arrêtées sous F. Hollande, comme chacun peut le constater ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Privatisations_en_France

D'autre part, la plupart des français ont encore dans la gorge la loi "relative au travail" qui précarise. Est-ce que depuis le les années 80 et le début de la dilapidation des biens des français et la dérégulation érigée en religion les inégalités sociales et le chômage de masse se sont résorbés, notre souveraineté revenue ?

Absolument pas.

F. Fillon mènera, comme ses prédécesseurs, la même politique dont les grandes lignes sont tracées depuis belle lurette dans les rapports de l'OCDE, think tank libéral, et repris dans les "livres blancs" depuis 20 ans. Les mêmes causes auront les mêmes effets : une ploutocratie.

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/pendant-ce-temps-fillon-met-le-turbo-et-consulte-à-tout-va/ar-AAld4hp?li=BBwlBpb&ocid=spartandhp

Pendant que la gauche se cherche un candidat, celui que la droite a investi ne chôme pas. François Fillon a continué ses consultations mardi. Le matin, il a reçu un coup de fil de Jean-Christophe Lagarde. Le président de l'UDI, qui a déjà vu le vainqueur de la primaire mercredi dernier, souhaite «avancer dans les discussions sur le projet», même s'il sait que la marge de négociation sera étroite. Les deux hommes ont convenu d'un rendez-vous la semaine prochaine, dans une configuration qui reste à préciser. «Quand on se sera mis d'accord sur le fond, ce qui ne devrait pas être très compliqué, on se penchera sur les investitures», déroule Jean-Christophe Lagarde. Ex-soutien d'Alain Juppé, le député-maire UDI de Drancy semble persuadé que François Fillon, moins ouvert que le maire de Bordeaux à l'idée d'une alliance avec le centre pendant la campagne, se résoudra aux concessions nécessaires.

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Si seulement ...

Il y a 10 heures, Barbara lebol a dit :

Un tournant se profile : le Brexit, l'élection de Trump, la victoire de Fillon, le non à Renzi.

Les médias ne font plus la loi, la parole est reprise par le peuple !

Que les médias ne fassent plus la loi, c'est une chose, mais ce n'est pas parce qu'un candidat n'est pas celui des médias qu'il est automatiquement le bon candidat ! Le "peuple", il pourrait aussi réfléchir pour qui il vote, à moins que ce soit juste pour montrer qu'il ne vote pas comme on lui dit, na !! (si c'est juste ça, il est un peu con "le peuple").

... bon, sauf que "le peuple", surtout, il ne va pas voter. Et la partie qui vote est en fait assez partagée, mais si une majorité (courte), finie par ressortir. Elle est surtout là, la réalité du "peuple".

Bon, et puis c'est marrant de dire que le peuple ne vote pas "comme les medias" lui dictent ... sauf que ce soit Trump, que ce soit Lepen (et Fillon qui surfait sur ses plates bandes), et je suppose que ça dû être pareil pour Renzi, les medias leur ont fait des pont d'or en mettant au centre des débats les thématiques qui les arrangeaient (et en enterrant celles qui gênaient).
Au final, des candidats comme eux, dans l'outrance, s'entendent assez bien avec les médias qui justement cherchent cette outrance, source de buzz et donc d'audimat. Demande aux US ce qu'ils pensent de Fox News, et qui était le candidat fétiche de la chaîne. Et demande à BFM, Zemmour and co si les discours du FN ne leur ont pas assuré un formidable espace d'expression, utilisé pour rendre la pareille.

Bref, le "peuple" qui croit ne pas suivre les medias me fait surtout marrer lorsqu'il tombe dans de la démagogie encore plus pitoyable que les objectifs markettés des chaînes d'infos.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Que les médias ne fassent plus la loi, c'est une chose, mais ce n'est pas parce qu'un candidat n'est pas celui des médias qu'il est automatiquement le bon candidat ! Le "peuple", il pourrait aussi réfléchir pour qui il vote, à moins que ce soit juste pour montrer qu'il ne vote pas comme on lui dit, na !! (si c'est juste ça, il est un peu con-con "le peuple").

... bon, sauf que "le peuple", surtout, il ne va pas voter. Et la partie qui vote est en fait assez partagée, mais si une majorité (courte), finie par ressortir. Elle est surtout là, la réalité du "peuple".

 

Bon, et puis c'est marrant de dire que le peuple ne vote pas "comme les medias" lui dictent ... sauf que ce soit Trump, que ce soit Lepen (et Fillon qui surfait sur ses plates bandes), et je suppose que ça dû être pareil pour Renzi, les medias leur ont fait des pont d'or en mettant au centre des débats les thématiques qui les arrangeaient (et en enterrant celles qui gênaient).
Au final, des candidats comme eux, dans l'outrance, s'entendent assez bien avec les médias qui justement cherchent cette outrance, source de buzz et donc d'audimat. Demande aux US ce qu'ils pensent de Fox News, et qui était le candidat fétiche de la chaîne. Et demande à BFM, Zemmour and co si les discours du FN ne leur ont pas assuré un formidable espace d'expression, utilisé pour rendre la pareille.

Bref, le "peuple" qui croit ne pas suivre les medias me fait surtout marrer lorsqu'il tombe dans de la démagogie encore plus pitoyable que les objectifs markettés des chaînes d'infos.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

J'ai aussi des avantages fiscaux mais je doute que ca m'oblige auprès d'un quelconque parti . Et je répète le peuple à nouveau libres , portnawak, 1995,2002,2005,...

le peuple n'a pas attendu 2016 lol

 

renzi je ne vous parle pas référendum mais du sentiment des italiens . Il n'est pas positif . La libération du travail n'a pas empêché des destructions nettes d'emploi cette année . Perso j'ai toujours ri des slogans qu'ils soient de gauche ou de droite , en politique je suis un mecreant . Libéralisons le travail c'est une invocation , une esperance , soyons sérieux le reste de l'OCDE a un taux de pauvreté qui doit être superieur au notre , certains font mieux mais travaillent moins ... Bref libéralisons pourquoi pas , dans certains pays civilisés avec un dialogue social normal ça permet même de travailler moins. Mais ce n'est pas non plus un Messie , nous sommes toujours 5ieme que je sache et le saut de 25% de la dette contrairement à ce que certains voudraient nous faire accroire vient de la mauvaise gestion non pas de l'état mais de privées , ceux là même qui donne aujourd'hui de bons conseils pour se sortir du merdier dans lequel ils nous ont tous mis , en profitant en plus de prêt à taux nul pour nous repreter ensuite . Ce serait pas mal que Fillon ou Valls le rappelle d'ailleurs.

 

La comparaison avec l'Italie est intéressante. Apparemment, l'économie est moins dynamique que la notre, est ils sont plus endettés. Pourtant il y a un avantage chez eux : Les petites entreprisent fleurissent et se maintiennent partout sur le territoire ce qui fait que la vie et l'emploi existent en dehors des grandes villes. Ce n'est pas le cas en France. Si on regarde au global, hormis le chomage, notre économie n'est pas dégueu : Le probléme est qu'absolument toute l'économie  se concentre dans les grandes métropoles. Le reste du territoire est nettement en RECESSION. Les petites boites se cassent la gueule les premiéres années dans des proportions énormes. Supréme injustice le service public l'investissement et les prestations sociales se concentrent aussi dans les métropoles....

C'est là dessus qu'il faut mettre le paquet.

Quand aux avantages fiscaux, non le peuple ne votent pasp our des avantages ficaux, par contre ils vonteront pour quelqu'un qui dira "le matraquage des classes moyennes pour un systéme social qui ne marche pas puisqu'il aggrave plutot que corrige les effets de la mondialisation : Il faut le reformer, et que les basses classes moyennes qui triment ne paient plus autant pour les autres."

Ce n'est pas encore ce que Fillon dit, mais il a interet à y venir.

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

La comparaison avec l'Italie est intéressante. Apparemment, l'économie est moins dynamique que la notre, est ils sont plus endettés. Pourtant il y a un avantage chez eux : Les petites entreprisent fleurissent et se maintiennent partout sur le territoire ce qui fait que la vie et l'emploi existent en dehors des grandes villes. Ce n'est pas le cas en France. Si on regarde au global, hormis le chomage, notre économie n'est pas dégueu : Le probléme est qu'absolument toute l'économie  se concentre dans les grandes métropoles. Le reste du territoire est nettement en RECESSION. Les petites boites se cassent la gueule les premiéres années dans des proportions énormes. Supréme injustice le service public l'investissement et les prestations sociales se concentrent aussi dans les métropoles....

C'est là dessus qu'il faut mettre le paquet.

Quand aux avantages fiscaux, non le peuple ne votent pasp our des avantages ficaux, par contre ils vonteront pour quelqu'un qui dira "le matraquage des classes moyennes pour un systéme social qui ne marche pas puisqu'il aggrave plutot que corrige les effets de la mondialisation : Il faut le reformer, et que les basses classes moyennes qui triment ne paient plus autant pour les autres."

Ce n'est pas encore ce que Fillon dit, mais il a interet à y venir.

Là nous sommes d'accord. L'Italie c'est  cependant compliqué , le système est un peu népotique et l'accès à l'emploi pour les jeunes terriblement compliqué , bien plus qu'en France , l'âge de départ de la maison en témoigne . Sinon bémol, contrairement au peuple je vote pour mes avantages fiscaux, car en l'état quant je paie 8E par mômes pour la cantine et 23 pour le centre et que les places en crêche me sont refusées pour les 3 et qu'il me faut donc cracher pas loin de 1000E/mois pour une assistante, l'avantage fiscal m'est vital . Je ne voterai pas pour, le jour où tous les avantages sociaux , y compris quotients familiaux, crêches subventionnées etc , seront réintégrés dans le calcul de l'IR , quand je dois cracher 1000 parce que je n'ai pas de crêche les 400 en plus par rapport à celle ci ne sont pas une ressources dispo, pas plus que quand je paie deux fois le prix des prestations periscolaires pour aider les autres ( ce qui ne me convient ) , mais que c'est considéré comme une ressource dispo . Bref si perso je le dis sans fard je vote pour des avantages fiscaux puisque l'IR n'est remis à plat par personne, et que donc de facto sans ces avantages mon IR ne serait plus comme l'exige les DHs à hauteur de mes ressources .

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là nous sommes d'accord. L'Italie c'est  cependant compliqué , le système est un peu népotique et l'accès à l'emploi pour les jeunes terriblement compliqué , bien plus qu'en France , l'âge de départ de la maison en témoigne . Sinon bémol, contrairement au peuple je vote pour mes avantages fiscaux, car en l'état quant je paie 8E par mômes pour la cantine et 23 pour le centre et que les places en crêche me sont refusées pour les 3 et qu'il me faut donc cracher pas loin de 1000E/mois pour une assistante, l'avantage fiscal m'est vital . Je ne voterai pas pour, le jour où tous les avantages sociaux , y compris quotients familiaux, crêches subventionnées etc , seront réintégrés dans le calcul de l'IR , quand je dois cracher 1000 parce que je n'ai pas de crêche les 400 en plus par rapport à celle ci ne sont pas une ressources dispo, pas plus que quand je paie deux fois le prix des prestations periscolaires pour aider les autres ( ce qui ne me convient ) , mais que c'est considéré comme une ressource dispo . Bref si perso je le dis sans fard je vote pour des avantages fiscaux puisque l'IR n'est remis à plat par personne, et que donc de facto sans ces avantages mon IR ne serait plus comme l'exige les DHs à hauteur de mes ressources .

Il y a beaucoup de petites entreprises, dans le rural, avec ce coté "népotique" parce que le peuple italien tient à la solidarité familiale, et à la famille tout court. Vous voyez c'est sur ce point que je ne comprends pas les gens comme Magus et Vous qui êtes critique envers la mondialisation dite "néo libérale" : Je vous vois, DDR, parler de tradition culturelles comme facteurs économiques à reformer, et lui parler de l'immigration comme un facteur économique à privilégier pour corriger un ralentissement démographique en ne tenant pas compte de ce que l'immigration de masse impacte sur ces pays en terme de traditions. Moi je suis libéral dans le sens individuel parce que je ne veux pas que ma vie, ma famille, soit paramétrée de A à Z par l'état, et parce que je crois en outre que ce n'est pas bon pour le pays de produire des gens dépendants à tout point de vue, mais je ne met jamais l'économie au dessus de l'humain. C'est une discussion que j'aimerais bien avoir un jour avec ce type de personnes.

Tu ne comprends pas qu'on ne soit ni pour un système mafieux de sous-traitants ni pour une ploutocratie qui perpétue les inégalités sociales ? Ni même que le monde ne se partage pas entre uniquement ces deux alternatives ? D'accord...

Justement, aujourd'hui tu es précisément au service de l'économie, comme tout 'citoyen' français. Nous sommes dans l'ère du salarié kleenex qui la ferme sous le chantage du chômage.

Le problème dans le libéralisme n'est pas ce que défendait Aron, mais ce que défend Hayek, et les constats de Gorz et Debray sur l’aliénation et l'appauvrissement culturel politique du travailleur.

La dérégulation nous a-t-elle rapprochée des décisions politiques et accru le poids de la parole des travailleurs dans l'entreprise ? Non, bien au contraire. Comme l'a écrit dans l'un de ses livres l'agronome René Dumont : démocratie ou libéralisme, il faut choisir.

Il y a 19 heures, Barbara lebol a dit :

Les médias ne font plus la loi, la parole est reprise par le peuple !

Et vous pensez que Fillon représente le petit père du peuple ? 

Si la parole est au peuple, Fillon n'a aucune chance et sera probablement éliminé dès le premier tour

http://news.challenges.fr/politique/les-republicains/20160410.CHA7642/quand-fillon-massacre-les-chefs-de-la-droite.html?#xtor=CS1-9

Un petit retour en arrière....

http://www.ouest-france.fr/elections/sondages/sondage-fillon-et-le-pen-toujours-devant-valls-ne-perce-pas-4660521

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Il y a beaucoup de petites entreprises, dans le rural, avec ce coté "népotique" parce que le peuple italien tient à la solidarité familiale, et à la famille tout court.

Ce n'est précisément pas dans les petites entreprises que le pb se pose le plus ... Et j'ai ajouté à l'aspect népotique le fait que l'entrée des jeunes dans le monde du travail est TRES tardive en Italie, les jeunes sont autonomes à 30 ans , ça n'a rien d'une tradition familiale, c'est un choix imposé qui les amène à vivre à 25 ans dans la chambre qu'ils ont depuis leur naissance . Il dottore ne lâche pas facilement la place . Je ne parlais absolument pas des PMEs familiales , ça n'est en rien un souci et les jeunes qui y travaillent précisément ont leur autonomie plus tôt .

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Je vous vois, DDR, parler de tradition culturelles comme facteurs économiques à reformer, et lui parler de l'immigration comme un facteur économique à privilégier pour corriger un ralentissement démographique en ne tenant pas compte de ce que l'immigration de masse impacte sur ces pays en terme de traditions.

Dernières nouvelles, vos lunettes doivent être à changer . Je suis tout sauf "pro" immigration lol . Vous vous adressez à un islamophobe droitard notoire de ce forum . Lol

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

 Moi je suis libéral dans le sens individuel parce que je ne veux pas que ma vie, ma famille, soit paramétrée de A à Z par l'état, et parce que je crois en outre que ce n'est pas bon pour le pays de produire des gens dépendants à tout point de vue, mais je ne met jamais l'économie au dessus de l'humain.

Vi mais être libéral présuppose également que l'Etat soit impitoyable avec la rente et le monopole, soit un régulateur impitoyable de la vie économiqe . Nous en sommes loin .

il y a une heure, Magus a dit :

 Comme l'a écrit dans l'un de ses livres l'agronome René Dumont : démocratie ou libéralisme, il faut choisir.

Non , ce n'est pas comme l'a écrit , mais comme le pense Dumont . C'est différent

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

 Vous voyez c'est sur ce point que je ne comprends pas les gens comme Magus et Vous qui êtes critique envers la mondialisation dite "néo libérale"

Neo libéral c'est quoi ?

Socialiser les pertes et privatiser les gains ? L'ALD pour la collectivité , le rhumex pour le privé ? Les rails pour la collectivité , le service ferro pour le privé ? La centrale pour la collectivité , la vente d'électricité à tarif imposé pour le privé ?La construction de la route pour la collectivité et le péage pour le privé ? Les gains des subprimes pour le privé , les pertes passées directement dans la dette des états pour la collectivité ?

Néo libéral , ça veut rien dire, on est libéral ou pas . On définit les domaines régaliens , on érige des lois anti trusts et anti rente , ça c'est libéral . Et là oui je signe .

Il y a 22 heures, Barbara lebol a dit :

Au moment de ma 1ère intervention sur ce fil  la question suivante se posait : comment attirer les entreprises étrangères ?
j'avais fait la réponse suivante :
   "  -  abaisser les charges des entreprises.
    - libérer le contrat de travail
    - réduire le cout de la charge relative à la fonction publique. Le coût élevé de la fonction publique est un problème spécifiquement français."

Effectivement, en supprimant les impôts et charges des entreprises on peut attirer les entreprises étrangères.

Mais ce n'est pas suffisant; il faut aussi assuré la même qualité de service public que celui  précisément  payé  par ces impôts et charges. Sinon vous devenez une simple boite aux lettres pour les sièges sociaux.