Primaires à droite

Moi ce que je crois c'est que les économistes peuvent dire ce qu'ils veulent, agiter toutes les peurs imaginables, les millions de gens en Europe qui souffrent de cette UE quand d'autres se gavent, ils n'en veulent plus, et ce n'est pas ça qui les fera changer d'avis, le court de la bourse, le type qui mange des pates dés le 15 du mois, qui vient de se faire virer de airbus parce que cette boite investi en inde, il s'en tape, il n'a plus rien, je ne vois pas bien ce qu'il peut perdre de plus.

Il ira voter juste pour les contredire.

Pour lui ce sont tous des menteurs depuis 40 ans.

Alors le courbes et les graphiques, ça intéresse qui , les pauvres, je ne pense pas. 

Je pense que si les gens se mobilisent massivement, ce sera pour leur dire "merde"!

il y a 55 minutes, Constantinople a dit :

Je ne dis pas le contraire, je dis juste que dans la tête des gens, ça fait un point de basculement : Je viens de te dire d'ailleurs que les gens ont toujours une trouille bleue de la fin de l'Euro malgré ça. On arrivera pas à trouver un modus vivendi, on harmonisera rien du tout, et à mon avis la crise Italienne qui se profile sera le début de la fin. Je sais pas à quel point Fillon est sincére et à quel point il Bluffe sur ses convictiones européennes, mais je pense que si tout se casse la gueule il a plus de chance d'être l'homme de la situation que Hollande ou Juppé, c'est tout. Lui retirera ses billes avant les autres. Les autres seront prêt à sacrifier n'importe quoi pour sauver Maastrich.

Ce que vous dite à Pascou sur une renégociation impossible sans avoir l'intention de sortir de l'Euro est vrai, enfin plutôt était vrai. C'était vrai Y'A 5 ou 10 ans en arrière. Là la France aurait pu donner le Ton. Aujourd'hui un bras de fer comme ça ne sera pas accepté par l'Allemagne, qui préférera saborder le navire plutôt qu'annoncer aux Allemands que désormais, la solidarité devra etre totale avec les Français, Grecs, Espagnols, Italiens, Portugais....C'est mort, à mon avis, à moins qu'au moment le pire de la Crise des hommes d'état se lèvent et foutent en l'air les commissaires, la commission, le CEDH, et refondent la chose et la monnaie.

Il n'est pas question de solidarité totale, mais un point d'équilibre doit être trouvé entre les besoins allemands et les nôtres . De toute façon si nous nous cassons la gueule l'Allemagne boira le bouillon aussi .

il y a 30 minutes, PASCOU a dit :

Moi ce que je crois c'est que les économistes peuvent dire ce qu'ils veulent, agiter toutes les peurs imaginables, les millions de gens en Europe qui souffrent de cette UE quand d'autres se gavent, ils n'en veulent plus, et ce n'est pas ça qui les fera changer d'avis, le court de la bourse, le type qui mange des pates dés le 15 du mois, qui vient de se faire virer de airbus parce que cette boite investi en inde, il s'en tape, il n'a plus rien, je ne vois pas bien ce qu'il peut perdre de plus.

Il ira voter juste pour les contredire.

Pour lui ce sont tous des menteurs depuis 40 ans.

Alors le courbes et les graphiques, ça intéresse qui , les pauvres, je ne pense pas. 

Je pense que si les gens se mobilisent massivement, ce sera pour leur dire "merde"!

Et bien qu'ils ne s'intéressent pas aux chiffres, ils n'en seront que plus manipulés et boufferont des pâtes le 10 du mois . Avec un peu de fromage c'est excellent .

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n'est pas question de solidarité totale, mais un point d'équilibre doit être trouvé entre les besoins allemands et les nôtres . De toute façon si nous nous cassons la gueule l'Allemagne boira le bouillon aussi .

Et bien qu'ils ne s'intéressent pas aux chiffres, ils n'en seront que plus manipulés et boufferont des pâtes le 10 du mois . Avec un peu de fromage c'est excellent .

Inutile d'être agressif DDr, on a vu des époques aussi où ceux qui croyaient tout avoir pour toujours ont mangé subitement les pissenlits pas la racine.

Je n'ai rien contre les chiffres, ne vous méprenez pas, je pense seulement que les gens vont se mobiliser suite à l'élection de Fillon aux primaires, et ce sera pour des choses bien plus terre à terre que l'euro et sa valeur.

Il va forcer les autres candidats à se dévoiler, et ça va être une élection intéressante je pense.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Inutile d'être agressif DDr, on a vu des époques aussi où ceux qui croyaient tout avoir pour toujours ont mangé subitement les pissenlits pas la racine.

Je n'ai rien contre les chiffres, ne vous méprenez pas, je pense seulement que les gens vont se mobiliser suite à l'élection de Fillon aux primaires, et ce sera pour des choses bien plus terre à terre que l'euro et sa valeur.

Il va forcer les autres candidats à se dévoiler, et ça va être une élection intéressante je pense.

Heu Pascou, je ne vois pas bien où est l'agressivité, je vous dit juste que si l'on ne se préoccupe pas des chiffres, on s'en remet à la destinée , n'est ce pas ?

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n'est pas question de solidarité totale, mais un point d'équilibre doit être trouvé entre les besoins allemands et les nôtres . De toute façon si nous nous cassons la gueule l'Allemagne boira le bouillon aussi .

Et bien qu'ils ne s'intéressent pas aux chiffres, ils n'en seront que plus manipulés et boufferont des pâtes le 10 du mois . Avec un peu de fromage c'est excellent .

Il n'y a pas de point d'équilibre possible avec une monnaie unique et une libre circulation totale. Et le truc, c'est que la question va se poser trés rapidement vaut il mieux se casser la gueule ensemble, ou tenter notre chance séparément ? Je suis persuadé que des nations comme l'Italie feront le choix du séparé. Va essayer d'humilier les italiens comme Merkel l'a fait avec les grecs, et ca va pas trainer. Déjà le torchon brule entre Renzi et Draghi.

Quand aux Allemands je prends les paris qu'ils préféreront un cataclysme économique plutôt qu'un destin commun avec les pays méditerranéens. Ils se sont fait carottés dans les deux derniéres guerres mondiales, ont connu la partition du pays, le communisme, l'humiliation d'être l'homme malade de l'UE, les reformes Shroders....Ils ont une industrie....Ils ne vont pas céder à la peur de bouffer des pates le 10 du mois en résumé contrairement aux français qui dés qu'on parle de mutualiser le Doliprane crient à l'horreur libérale et la regression de civilisation....

Donc au premier bras de fer avec la France, ou l'Italie, ça va péter. Ou juste imaginons que poussés par les conceptions du Droit de la CEDH la Catalogne prenne son indépendance....Ou une nouvelle crise bancaire ? Imaginons que la Deutshe Bank se mette en défaut de paiement....

L'UE est devenue de la nitroglycérine que le moindre trou d'air peut faire exploser. Il y a 5 ans on aurait pu négocier une évolution raisonnable entre le retrait et le status quo, aujourd'hui ce n'est plus possible. De toute façon Bruxelle ne tolérera pas le moindre recul, y'a qu'à voir leur réaction ridicule au Brexit. La place est trop bonne ils lacheront rien quitte à détruire le joujou.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Heu Pascou, je ne vois pas bien où est l'agressivité, je vous dit juste que si l'on ne se préoccupe pas des chiffres, on s'en remet à la destinée , n'est ce pas ?

Ah! désolé, j'ai cru!

Non, je crois que les gens qui subissent ont bien d'autres soucis que les chiffres.

On peut leur mentir sur ceux du chômage, il savent bien au quotidien comment ça se passe.

Les belles paroles, les beaux graphiques, quand on a rien, ça intéresse peu et moi je les comprends. Je ne pense pas qu'une politique thatchérienne se fera en France, sans contre partie visible rapidement, c'est cuit.Que vont retenir les gens et subir, retraite à 65 ans, système de santé privatisé au maximum, etc....

Il y a quoi dans la balance pour équilibrer?

Je pense même que 68 sera une balade de santé à coté de ce qui peut se passer.

Ce n'est pas un souhait, mais je ne vois pas comment ça peut marcher , serrez vous la santé tout ira mieux?

Bof.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Il n'y a pas de point d'équilibre possible avec une monnaie unique et une libre circulation totale. Et le truc, c'est que la question va se poser trés rapidement vaut il mieux se casser la gueule ensemble, ou tenter notre chance séparément ? Je suis persuadé que des nations comme l'Italie feront le choix du séparé. Va essayer d'humilier les italiens comme Merkel l'a fait avec les grecs, et ca va pas trainer. Déjà le torchon brule entre Renzi et Draghi.

Quand aux Allemands je prends les paris qu'ils préféreront un cataclysme économique plutôt qu'un destin commun avec les pays méditerranéens. Ils se sont fait carottés dans les deux derniéres guerres mondiales, ont connu la partition du pays, le communisme, l'humiliation d'être l'homme malade de l'UE, les reformes Shroders....Ils ont une industrie....Ils ne vont pas céder à la peur de bouffer des pates le 10 du mois en résumé contrairement aux français qui dés qu'on parle de mutualiser le Doliprane crient à l'horreur libérale et la regression de civilisation....

Donc au premier bras de fer avec la France, ou l'Italie, ça va péter. Ou juste imaginons que poussés par les conceptions du Droit de la CEDH la Catalogne prenne son indépendance....Ou une nouvelle crise bancaire ? Imaginons que la Deutshe Bank se mette en défaut de paiement....

L'UE est devenue de la nitroglycérine que le moindre trou d'air peut faire exploser. Il y a 5 ans on aurait pu négocier une évolution raisonnable entre le retrait et le status quo, aujourd'hui ce n'est plus possible. De toute façon Bruxelle ne tolérera pas le moindre recul, y'a qu'à voir leur réaction ridicule au Brexit. La place est trop bonne ils lacheront rien quitte à détruire le joujou.

Mais il n'y a rien à lâcher sur le Brexit , c'est une nego entre nations , l'uk essaiera d'avoir le beurre et l'argent du beurre ( voir la photo qui fâche ) et nous devons faire Itou . C'est le principe d'une nego .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sinon la France est depuis le Brexit repassée 5ème puissance mondiale , l'UK sixième ça vous convient mieux comme démonstration ?

Je crains vraiment que côté grand voisin frontalier , aucun ne vous convienne non ?

Pour la démographie anglaise je peux aussi argumenter . 

Bon sinon vous n'avez répondu à aucun de mes arguments que je peux sans problème illustrer .

 

Oui ! Illustrez  et rappelez-moi ce que vous avez prouvé !

Je cite un message que vous avez créé dans ce fil :

"Il faut d'abord créer de l'emploi, soit de nouvelles entreprises (créations) soit des entreprises étrangères qui s'installent en France, arriver au plein emploi."

Trois solutions :

1-Subventionner => dettes

2-Créer des emplois publics => dettes

3-?  "

Malgré un contexte favorable et contrairement à l'Allemagne et au Royaume-Uni, la croissance française s'étiole et le chômage continue d'augmenter.

Taux de chômage en Allemagne : 4,2 %

Royaume Uni :  de 5 %

France : 10 %

http://www.20minutes.fr/economie/1847783-20160524-investisseurs-etrangers-preferent-allemagne-royaume-uni-france

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2016/11/29/35003-20161129ARTFIG00275-presidentielle-2017-fillon-distance-le-fn-hollande-hors-course-selon-notre-sondage.php

Ce n'est pas bon d'être trop en tête et le chouchou des médias, les électeurs dont je parle feront mentir les sondages.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais il n'y a rien à lâcher sur le Brexit , c'est une nego entre nations , l'uk essaiera d'avoir le beurre et l'argent du beurre ( voir la photo qui fâche ) et nous devons faire Itou . C'est le principe d'une nego .

 

Non, c'est le principe de la négociation la plus ouvertement hostile que l'Europe a pu avoir avec un pays, Poutine et Bachar excepté. Trump y a eu droit aussi. On sent qu'ils sont pas tranquille, à la com' européenne. Ils ont raison à mon avis.

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Ah! désolé, j'ai cru!

Non, je crois que les gens qui subissent ont bien d'autres soucis que les chiffres.

On peut leur mentir sur ceux du chômage, il savent bien au quotidien comment ça se passe.

Les belles paroles, les beaux graphiques, quand on a rien, ça intéresse peu et moi je les comprends. Je ne pense pas qu'une politique thatchérienne se fera en France, sans contre partie visible rapidement, c'est cuit.Que vont retenir les gens et subir, retraite à 65 ans, système de santé privatisé au maximum, etc....

Il y a quoi dans la balance pour équilibrer?

Je pense même que 68 sera une balade de santé à coté de ce qui peut se passer.

Ce n'est pas un souhait, mais je ne vois pas comment ça peut marcher , serrez vous la santé tout ira mieux?

Bof.

Désolé mais si on a d'autres soucis que les chiffres , il ne faut pas s'étonner de voter pour des promesses intenables et de manger des le premier du mois les vessies de gauche , les lanternes de droite et les rêves frontistes de gauche ou de droite . Ca reenchante .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Désolé mais si on a d'autres soucis que les chiffres , il ne faut pas s'étonner de voter pour des promesses intenables et de manger des le premier du mois les vessies de gauche , les lanternes de droite et les rêves frontistes de gauche ou de droite . Ca reenchante .

 

Et vous proposez quoi?

Parce que qui vous dit que les chiffres sont exacts?

Déjà en France on ne met pas les chômeurs Outre Mer  sinon on serait à pas loin de 4 millions et on dépasserait même ce chiffre fatidique je crois, les chiffres, c'est comme les discours, on peut mentir.

Le réel, c'est le type qui pert son boulot, qui n'arrive plus à se chauffer, qui végète avec sa famille, et qui voit tout ce qui se passe sans lui.

Celui là je pense qu'il est prêt à voter pour casser ce système injuste.

Les économistes avaient ils annoncé la crise?

Excellente analyse de Buisson sur Fillon et son projet.

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Oui ! Illustrez  et rappelez-moi ce que vous avez prouvé !

Je cite un message que vous avez créé dans ce fil :

"Il faut d'abord créer de l'emploi, soit de nouvelles entreprises (créations) soit des entreprises étrangères qui s'installent en France, arriver au plein emploi."

 

Trois solutions :

1-Subventionner => dettes

2-Créer des emplois publics => dettes

3-?  "

 

Malgré un contexte favorable et contrairement à l'Allemagne et au Royaume-Uni, la croissance française s'étiole et le chômage continue d'augmenter.

Taux de chômage en Allemagne : 4,2 %

Royaume Uni :  de 5 %

France : 10 %

 

http://www.20minutes.fr/economie/1847783-20160524-investisseurs-etrangers-preferent-allemagne-royaume-uni-france

Les guillemets , donc ce n'est pas de moi, c'est de @Swannie. Lol

Quant à votre lien il dit précisément ce que dit le lien posté à swannie .

Lorsque vous intervenez entre deux forumeurs, ce qui est évidemment légitime, tâchez de suivre .

il y a 9 minutes, Skanderbeg a dit :

Excellente analyse de Buisson sur Fillon et son projet.

 

 

Il se trompe sur le pas de libéralisme éco sans libéralisme sociétal . Il ne doit pas aller souvent aux US .

Il a totalement raison. Il faut lire Jean-Claude Michéa sur les facettes du libéralisme et leur unité profonde.

il y a 57 minutes, PASCOU a dit :

Et vous proposez quoi?

Parce que qui vous dit que les chiffres sont exacts?

Déjà en France on ne met pas les chômeurs Outre Mer  sinon on serait à pas loin de 4 millions et on dépasserait même ce chiffre fatidique je crois, les chiffres, c'est comme les discours, on peut mentir.

Le réel, c'est le type qui pert son boulot, qui n'arrive plus à se chauffer, qui végète avec sa famille, et qui voit tout ce qui se passe sans lui.

Celui là je pense qu'il est prêt à voter pour casser ce système injuste.

Les chiffres donnés concernent les taux de pauvreté , temps de travail des différents pays etc ... Et ce sont des chiffres Eurostat ou OCDE donc si ils sont sous-estimés ou ce que vous voulez, ça ne change rien puisque le thermomètre est le même pour tout le monde .

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Ah! désolé, j'ai cru!

Non, je crois que les gens qui subissent ont bien d'autres soucis que les chiffres.

On peut leur mentir sur ceux du chômage, il savent bien au quotidien comment ça se passe.

Les belles paroles, les beaux graphiques, quand on a rien, ça intéresse peu et moi je les comprends. Je ne pense pas qu'une politique thatchérienne se fera en France, sans contre partie visible rapidement, c'est cuit.Que vont retenir les gens et subir, retraite à 65 ans, système de santé privatisé au maximum, etc....

Il y a quoi dans la balance pour équilibrer?

Je pense même que 68 sera une balade de santé à coté de ce qui peut se passer.

Ce n'est pas un souhait, mais je ne vois pas comment ça peut marcher , serrez vous la santé tout ira mieux?

Bof.

Ça peut pas marcher. Mais la force de Fillon, c'est que ses adversaires sont divisés, et que le FN fait encore figure d'épouvantail. Donc il arrivera bien à trouver une majorité pour se faire élire... et appliquer son programme qui profitera à 2% des Français. Le programme de Fillon, c'est Juppé 95 en pire. (Mais il y a des gens encore plus méchants que moi qui comparent carrément le programme Fillon aux mesures de Laval dans les années 30).

Alain Juppé avait mis 6 mois pour pousser des millions de Français dans la rue. Combien de temps mettra Fillon? Les paris sont ouverts! Bon on sait qu'il s'en fout, mais je suis pas certain qu'il résiste plus longtemps que d'autres à la pression de la rue (et des médias, et des syndicats, et d'une bonne partie de la classe politique...)

Ce type me fait penser à une phrase de Dostoïevsky ( dans "L'Adolescent") : "La bêtise et l'audace réunies sont une grande force."

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les guillemets , donc ce n'est pas de moi, c'est de @Swannie. Lol

Quant à votre lien il dit précisément ce que dit le lien posté à swannie .

Lorsque vous intervenez entre deux forumeurs, ce qui est évidemment légitime, tâchez de suivre .

 

Faux ! C'est vous qui l'avez dit !

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les guillemets , donc ce n'est pas de moi, c'est de @Swannie. Lol

Quant à votre lien il dit précisément ce que dit le lien posté à swannie .

Lorsque vous intervenez entre deux forumeurs, ce qui est évidemment légitime, tâchez de suivre .

 

C'est un peu pénible de pinailler avec quelqu'un qui veut avoir raison.