Primaires à droite

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Défendre le bipartisme ça veut dire quoi concrètement ?

Cela signifie simplement de défendre les partis traditionnels (PS et LR), voir de voter pour eux lorsque le système se trouverait menacé (front républicain). Ou même simplement faire comme si ils représentaient une véritable alternative les uns aux autres sur le long terme, alors que nous savons qu'ils ont une entente parfaite sur un fond commun libéral.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Cela signifie simplement de défendre les partis traditionnels (PS et LR), voir de voter pour eux lorsque le système se trouverait menacé (front républicain). Ou même simplement faire comme si ils représentaient une véritable alternative les uns aux autres sur le long terme, alors que nous savons qu'ils ont une entente parfaite sur un fond commun libéral.

Ça ce n'est pas défendre le bipartisme . Et on peut ne pas être d'accord avec un Fillon ou avec un Montebourg Hamon et leur reconnaître des projets alternatifs . Tu confonds alternatif et rupture . Par ailleurs etre libéral n'est pas un gros mot , c'est meme le sillon historique du FN qui ne s'est converti au melechonnisme que depuis sapir et Philippot.

Citation

Il vient juste egalement de confirmer 39 paye 37 , factuel aussi .

Bof, Ce sent l'hameçon pour pour attirer le droitard.  Fillon se la joue retour à domicile aprés victoire au match aller donc je gère le 0 0, et a pas transcendé son coté notaire de la sarthe, Juppé à compris que sa premiére réaction de clasheur gauchisant était désastreuse et vend l'idée qu'ils sont proche mais qu'il est plus a même de faire passer ses réformes....Toujours aussi Arrogant et looser...Bon, voilà quoi. Des primaires de droite.

https://twitter.com/search?q=bave&src=typd&lang=fr

La présidence qui se joue sur un filet de baveJupé

On ne parle que de ça,il bave plus que ma grand-mère sans parler de ses tâches de vieillesse sur le crâne

Dans une semaine,il est bon pour l'embaumement

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Fillon ne détuira pas le FN.

Même s'il siphonnait des voix - ce qui soit dit en passant peut tout à fait se passer du fait de notre système majoritaire qui fait que l'électeur ne vote pas son candidat préféré, mais pour le moins éloigné de ses idées qui a une chance d'être élu - ce ne serait que ponctuellement pour l'élection. 

Ca n'empêcherait pas le FN de récupérer ses électeurs par la suite.

Et puis il ne faut pas oublier les quelques naïfs qui votent FN en pensant que c'est un parti social (ah les cruches !), qui ne seront pas prêt à voter Fillon.

Ah j'ai dit ça en rigolant... jusqu'à ce que Pacsou me réponde qu'il était prêt à abandonner le doux regard convergent de Marion pour le torse velu de Fillon. Là je me suis posé franchement la question...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça ce n'est pas défendre le bipartisme . Et on peut ne pas être d'accord avec un Fillon ou avec un Montebourg Hamon et leur reconnaître des projets alternatifs . Tu confonds alternatif et rupture . Par ailleurs etre libéral n'est pas un gros mot , c'est meme le sillon historique du FN qui ne s'est converti au melechonnisme que depuis sapir et Philippot.

 

Si tu préfères tu peux donc le voir comme l'idée d'une gauche progressiste et tolérante face à une droite qui serait conservatrice ultra-capitaliste et aristocrate. Cette vision est désormais dépassée, mais la défense du système peut prendre bien des visages.

Le libéralisme n'est pas un gros mot certes, et je pense que Jacques Attali ferait un voisin tout à fait appréciable, mais libéralisme est bien le nom de cette politique qui met le peuple plus bas que terre en accaparant et concentrant les richesses dans quelques mains.

Je pense de façon symétrique à Pheldwyn que le FDG est un leurre qui permet de diviser le discours anti-système, mais je ne me permettrai pas d'insulter ses électeurs comme s'ils étaient un bloc monolithique.

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

Bof, Ce sent l'hameçon pour pour attirer le droitard.  Fillon se la joue retour à domicile aprés victoire au match aller donc je gère le 0 0, et a pas transcendé son coté notaire de la sarthe, Juppé à compris que sa premiére réaction de clasheur gauchisant était désastreuse et vend l'idée qu'ils sont proche mais qu'il est plus a même de faire passer ses réformes....Toujours aussi Arrogant et looser...Bon, voilà quoi. Des primaires de droite.

Ben il appâte le droitard très bien , mais comme le rappelle juppe beaucoup de citoyens dont moi ont voté Hollande sans etre ni droitard ni PS et c'est pas avec un game on droitard qu'on les appâte , surtout en enfilant les contrevérités économiques . Déçu aussi qu'il n'y ait rien eu sur l'Europe . Juppe n'a pas été bon , il aurait pu mettre Fillon devant ses contrevérités . Et les journalistes pffff . Bref j'irai voter juppe , et j'espère que les primaires de gauche offriront une alternative à Fillon qui économiquement ne me plait pas , mais je crains que ca bavasse dans le sociétal . À suivre .

ça commence avec Canteloup"Sondage Bavéa"

Fillon"ne pas baver sur les français,je dis pas ça pour toi ali"

Y a Polony sur TF1 Je l'adore

..Même programme économique très difficile pour les travailleurs et pas beaucoup d'espoir de meilleur niveau de vie pour les classes moyennes c'est évident .. ..Seule différence ..Juppé adepte du multiculturalisme et Fillon prône le respect de notre identité et l'exigence d'intégration pour les étrangers ..Pas de débat sur l'immigration, ni sur l'Europe ce qui aurait été nécessaire ...Assez lénifiant ce débat ...

Tout en préférant Fillon  pour son projet de société , je n'irai pas voter dimanche car je suis contre l'ultra libéralisme et la mondialisation ..

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si tu préfères tu peux donc le voir comme l'idée d'une gauche progressiste et tolérante face à une droite qui serait conservatrice ultra-capitaliste et aristocrate. Cette vision est désormais dépassée, mais la défense du système peut prendre bien des visages.

Le libéralisme n'est pas un gros mot certes, et je pense que Jacques Attali ferait un voisin tout à fait appréciable, mais libéralisme est bien le nom de cette politique qui met le peuple plus bas que terre en accaparant et concentrant les richesses dans quelques mains.

Je pense de façon symétrique à Pheldwyn que le FDG est un leurre qui permet de diviser le discours anti-système, mais je ne me permettrai pas d'insulter ses électeurs comme s'ils étaient un bloc monolithique.

Le libéralisme est le contraire de ce qu'il se passe . La financiarisation et le trust c'est anti libéral . La suede ou le Canada ou meme les pays bas sont des terres libérales , ce n'est pas l'horreur que tu nous vends . 

il y a 2 minutes, chapou a dit :

..Même programme économique très difficile pour les travailleurs et pas beaucoup d'espoir de meilleur niveau de vie pour les classes moyennes c'est évident .. ..Seule différence ..Juppé adepte du multiculturalisme et Fillon prône le respect de notre identité et l'exigence d'intégration pour les étrangers ..Pas de débat sur l'immigration, ni sur l'Europe ce qui aurait été nécessaire ...Assez lénifiant ce débat ...

 

Tout en préférant Fillon  pour son projet de société , je n'irai pas voter dimanche car je suis contre l'ultra libéralisme et la mondialisation ..

 

Être contre la mondialisation ne la fera pas disparaître.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Le libéralisme est le contraire de ce qu'il se passe . La financiarisation et le trust c'est anti libéral . La suede ou le Canada ou meme les pays bas sont des terres libérales , ce n'est pas l'horreur que tu nous vends . 

C'est vrai. Mais il faut les moyens pour faire appliquer les lois anti-trust quand les Etats sont devenus moins puissants que les multinationales qui ont ces même monopoles et arrivent à infléchir les lois.

Je me demande si cette distinction entre ultra-capitalisme et libéralisme économique n'est pas théorique et formelle, bien qu'elles mèneraient au même résultat.

Les puissants devraient pourtant comprendre que pour la pérennité de leur système ils devraient veiller à empêcher le matraquage de ceux qui n'ont déjà pas grand chose.

Conclusion:On est pas dans la merde

Travailler+pour gagner moins

Faire barrage contre le FN

Rien sur l'Europe

Un débat salivant

Par contre,je ne savais pas que Clovis,Jeanne d'Arc,Louis XIV avait disparu des livres scolaires

Avantage Juppé. Est-ce que ça suffira ? Peut-être dans la mesure où quel que soit l'adversaire au deuxième tour, l'un des deux sera président... donc pas de calcul, on vote pour qui on veut.

Juppé a joué avec ça. Comme s'il était à égalité, au dessus des pourcentages il a bien fait. Les gens se sont pas focalisés sur le "match" en prenant l'un ou l'autre pour champion ou cible. Bonne stratégie. Il a lancé ses pics, les journalistes ont aussi égratigné Fillon, il me semble que ça pourrait être serré.

Maintenant il est clair qu'il faudra un jour organiser sérieusement le principe du vote aux primaires. Là par exemple, la gauche peut imposer Juppé à la droite qui peut imposer Valls à la gauche, c'est débile et inacceptable !

Débat de bonne tenue, quel bonheur de s'être débarrassé du nain !

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/primaires-droite/2016/11/24/35004-20161124QCMWWW00373-dernier-debat-de-la-primaire-a-droite-qui-vous-a-le-plus-convaincu.php

Jupé est foutu,il est trop à gauche pour les électeurs de droite

Juppé trop à gauche... tain si un type avait dit ça y'a 20 ans on aurait dit "au fou " ! Mama mia...

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est vrai. Mais il faut les moyens pour faire appliquer les lois anti-trust quand les Etats sont devenus moins puissants que les multinationales qui ont ces même monopoles et arrivent à infléchir les lois.

Je me demande si cette distinction entre ultra-capitalisme et libéralisme économique n'est pas théorique et formelle, bien qu'elles mèneraient au même résultat.

Les puissants devraient pourtant comprendre que pour la pérennité de leur système ils devraient veiller à empêcher le matraquage de ceux qui n'ont déjà pas grand chose.

L'infléchissement des lois n'est que la faiblesse du politique . Les US ont démantelé ATT et ont fait cracher aux banques françaises une 30aine de milliards d'euros , beaucoup plus aux américaines . Pour info mlp a voté le secret des affaires . Quant au libéralisme , je doute que la suede soit ultra financiariste, et la France a finalement été moins disante sur la taxe tobin que le reste de l'Europe. Par contre le FN a quitté l'ultra libéralisme que depuis le très melenchono chevenementiste phillipot à la barre eco du FN .

Citation

Ben il appâte le droitard très bien , mais comme le rappelle juppe beaucoup de citoyens dont moi ont voté Hollande sans etre ni droitard ni PS et c'est pas avec un game on droitard qu'on les appâte , surtout en enfilant les contrevérités économiques

Bah c'est des primaires de droite. Il faut être un peu con con pour parler à la gauche à ce moment là et c'est pour ça que Juppé s'est planté dans sa campagne, et au début de l'entre deux tours.

Citation

Déçu aussi qu'il n'y ait rien eu sur l'Europe . Juppe n'a pas été bon , il aurait pu mettre Fillon devant ses contrevérités . Et les journalistes pffff . Bref j'irai voter juppe , et j'espère que les primaires de gauche offriront une alternative à Fillon qui économiquement ne me plait pas , mais je crains que ca bavasse dans le sociétal . À suivre .

De toute maniére l'UE ca nous demander des efforts budgétaires, quelque soit es belles promesses du candidat des primaires de gauche. Alors je préfére qu'on embauche moins de fonctionnaires et qu'on réforme la sécu plutot qu'on augmente une fois de plus les impots pour les mêmes sempiternelles classes moyennes...Quand à L'Europe, si elle ne s'est pas réformée e 2007, au moment de la crise grecque, au moment du Brexit, elle ne se reformera jamais alors toutes les déclarations là dessus, c'est du vent pour pas cher. On sait juste qu'un est plus europeiste que l'autre.

Je ne sais pas si ce sujet est le bon endroit pour donner des premières impressions sur le débat d'hier, mais comme il n'y a pas d'autre place ailleurs, je me permets de donner les miennes.

La première chose, qui d'emblée m'est apparue, c'est l'âge de Juppé ! Sa voix déjà chevrotante, un visage dont il tente en vain de dissimuler le poids d'une longue et difficile campagne électorale, et qui exprime tout à la fois le doute et l'abattement, préfigure sans contexte le vieillard qu'il deviendrait trop vite si le hasard des urnes le portait vers la victoire.

Si son apparente volonté, pourtant contredite par de fréquents râclements de gorge, pouvait encore faire illusion auprès d'électeurs soucieux de changements radicaux mais peu enclins à l'aventure que celà suppose, la présence à ses côtés du solide terrien qu'est François Fillon dément cruellement cette même illusion...

A quelques virgules près les programmes de nos deux compères sont assez similaires pour les confondre et n'apportent rien que l'on ne sache déjà. Non...Ce qui frappe le téléspectateur en tout premier lieu est cette solidité, cette - oserais-je l'expression - force tranquille, cette assurance d'un homme bien né, de la bourgeoisie provinciale quelque peu surannée, un personnage dont la détermination sans faille se fait discrète derrière des yeux presque doux, d'une belle couleur châtaigne, et legèrement ombragés par d'épais sourcils broussailleux évoquant l'excellent Michael Lonsdale.

Quelques fâcheux à l'opinion instable, ceux-là même qui veulent, qui implorent, pour des changement radicaux, allant jusqu'à imaginer vendre leur âme aux diables du bout de la droite la plus extréme, le trouvent déjà trop brutal trop tranchant et s'interrogent s'il ne vaudrait pas mieux garder un rassurant père tranquille qui ne ferait rien d'autre que de les rassurer sans cesse comme les petits enfants apeurés qu'ils sont devenus...

Nul ne doute que François Fillon élu, les troubles sociaux pontués de grèves interminables et paralysantes, serait notre quotidien mais l'hypothèse la moins probable, mais qui ne peut être totalement écartée, d'une victoire de l'extrème Marine Le Pen, nous ferait connaître, à n'en point douter, les viccissitudes et les angoisses d'une guerre civile mettant notre beau pays de France à feu et à sang !

Enfin !...Nous ne devrions pas tarder à savoir si la France de François Hollande qui n'avait plus ni pétrole, ni idées possède encore un arrière-goût d'aventure surgissant des entrailles de son histoire tumultueuse...

Voilà : Je restitue la parole à nos brillants intellectuels, dont les analyses finement documentées éclaireront d'une lumière bienfaisante quelques électeurs indécis, préferant retrouver la quiètude d'une retraite amplement méritée... 

Tout est dit, les urnes parleront Dimanche, et surement pour Fillion

 http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/primaire-de-la-droite-françois-fillon-grand-vainqueur-du-débat-face-à-alain-juppé-selon-un-sondage/ar-AAkJdRv?li=BBoJIji&ocid=UP21DHP