Sarkozy et ses ancêtres

http://www.islamisme...s-de-la-france/

Je présume que Pheldwyn se réfère à "ça"?

Tu présumes mal.

Je me réfère à la réalité historique, voilà tout : nier une incidence du monde arabe sur les civilisations européennes est stupide.

...

Je suis complétement décomposé de voir ce rapport à l'histoire qu'on mes comtenporains, qui ne savent pas maitriser la langue française et la signification donc du mot ancêtres appliqués à la notion de peuple, ni même la chronologie, ni quoi que ce soit en fait....Est ce que vous pouvez faire un effort et arreter de raconter des conneries ? Signifier que le peuple Celte qui vivait là sont nos plus lointain ancetre ne SIGNIFIE PAS QUE GENETIQUEMENT TOUS LES FRANCAIS EN DESCENDENT, ET NE SIGNIFIE PAS NON PLUS QU'IL N'Y A PAS EU D'AUTRES IMPLANTATIONS POSTERIEURES DE FRANCS OU DE NORMANDS PAR EXEMPLE. Vous avez compris ?

Sans déconner....

Mais nous sommes bien d'accord ! Enfin je comprends bien ce que vous dites, et je reconnais la rectitude de votre position, même si je remarque quant à moi que le peuple français en tant qu' unité politique et culturelle (abstraite mais passons, c'est de cette unité dont on parle) descend bien plus directement d'autres sources historiques que des peuples de Gaule. La question ne portant pas sur le fait géographique/historique, qui est égal en lui-même, mais sur la valeur du fait pris dans la parole politique.

J'ai jamais dit que c'était un symbole. C'est un fait historique incontestable. Point.

La seconde partie du message s'adressait à Morfou, je ne l'ai pas précisé c'est ma faute. Quant au fait, encore une fois quel fait ?? Le fait historique de la présence des Gaulois ou le fait politique de l'évocation du (peuple) Gaulois comme ancêtre du (peuple) français aujourd'hui ? Vous n'y voyez aucune différence ? j'en vois une très grande. M Sarkozy a-t-il pour habitude de rappeler des faits historiques au hasard, comme ca ?

Ben oui, moi perso je ressent aucune fierté personnelle à avoir comme ancpetre les Gaulois, en tant que Français. Je vois pas que lSymbole il y aurait à retiré de tout ça, sinon l'image d'epinal du peuple bravache; rebelle, fetard, prompt aux déchirements interieurs, sans disciplines, qui plane comme un sur moi dans des oeuvres populaires comme Asterix. Super. Il faut vraiment etre un gros fasciste paranoiaque de gauche pour vouloir nier que ce peuple est l'ancêtre du peuple français.

Mais ça va aller oui avec la gauche ? il faut être de gauche pour se rendre compte que M Sarkozy ne s'adressait pas en l'occurrence à la rigueur de l'esprit scientifique des français ?

Vous êtes vraiment complétement taré en fait. Le peuple gaulois est le peuple le plus anciens à avoir vécu en France (plus ancien dans le sens ayant une cohérence culturelle suffisamment développée et donc nous ayons suffisamment de connaissances historique sur lui, pas comme l'homme néanderthal je veux dire...), , est c'est donc de facto nos ancêtres : Ce n'est pas un fait qu'on peut écarter, exagérer, minimiser, c'est un fait historique, indéniable, concret. Vous voulez l'effacer parce que idéologiquement vous le trouvez indésirable. Osez dire que ça, c'est pas du négationnisme.

Si vous restez au plan du fait historique strictement, comme vous prétendez et d'accord, c'est parfaitement valable, alors il vous faut prendre garde à respecter le raisonnement historique. Mais de toute façon j'arrête là, j'ai bien compris ce que vous vouliez dire et sur ce point nous sommes d'accord (je vois mal comment ne pas l'être, sauf à nier l'existence des Gaulois, ou à entrer dans un débat sur l'historiographie, mais on voit bien que ce n'est pas le propos) et je n'ai rien à ajouter quant au fait politique.

Mais en rapport avec le fait d'avoir un parent noir!

Non, il n'y a pas de lien avec le fait d'avoir un parent noir.

Il y a un lien avec le fait d'avoir un parent (ou un arrière grand-parent) qui a vécu dans une zone géographique où le gène est présent de manière plus importante (et donc, dont le risque de posséder ce gène est bien plus important). Donc issu d'une population dont le gène fait partie du caryotype.

Mais, comme toujours en générique, ça ne veut absolument pas dire que ce gène se limite et ne peut s'exprimer que pour cette seule population : il s'agit juste d'une question de statistique et de risque plus ou moins important.

Tu présumes mal.

Je me réfère à la réalité historique, voilà tout : nier une incidence du monde arabe sur les civilisations européennes est stupide.

Ce type d’endoctrinement assez classique et très répandu dans les Mosquées, a pour but de souder la communauté musulmane contre l’adversité, les Musulmans seraient injustement persécutés en France, alors que ce pays leur serait redevable d’une dette, leur religion ayant tout apporté sur Terre.

Aussi bien dans le domaine spirituel que dans le domaine scientifique, l’Islam n’a rien apporté au monde occidental. Les Arabes n’ont fait que profiter et développer, au contact des civilisations byzantines, perses et de savants Chrétiens syriaques un savoir provenant de la civilisation gréco-romaine, via l’apport des riches bibliothèques de villes Byzantines ou d’Europe, comme celle de Tolède.

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Vraiment?

Non, il n'y a pas de lien avec le fait d'avoir un parent noir.

Il y a un lien avec le fait d'avoir un parent (ou un arrière grand-parent) qui a vécu dans une zone géographique où le gène est présent de manière plus importante (et donc, dont le risque de posséder ce gène est bien plus important). Donc issu d'une population dont le gène fait partie du caryotype.

Mais, comme toujours en générique, ça ne veut absolument pas dire que ce gène se limite et ne peut s'exprimer que pour cette seule population : il s'agit juste d'une question de statistique et de risque plus ou moins important.

Lisez donc mon lien plus haut!

Tu présumes mal.

Je me réfère à la réalité historique, voilà tout : nier une incidence du monde arabe sur les civilisations européennes est stupide.

de racines t es passé à incidence..c est bien t evolue

http://www.islamisme.fr/islamiste/les-racines-musulmanes-de-la-france/

Je présume que Pheldwyn se réfère à "ça"?

Ci-dessous, quelques courts extraits du livre de propagande islamique de Didier Hamoneau, un converti à l’Islam, « Les racines musulmanes de la France » (2013) – (le prologue du livre est disponible en ligne sur ce lien),conseillé par les responsables de la Mosquée d’Agen (hard-copy)

« Le nationalisme est une idole parfois sanguinaire. C’est une idéologie dangereuse parce que narcissique, régressive, fondée non sur des vérités historiques, mais sur des interprétations partisanes de l’Histoire. »

« La civilisation musulmane d’Espagne revivifia, à partir du Xème siècle, l’Italie et la France, puis tout le reste de l’Europe, qui est en réalité un sous-continent de l’Eurasie. »

« La France a non seulement des racines musulmanes depuis le Moyen-âge, grâce à l’apport des sciences arabo-musulmanes, mais de surcroît elle n’existerait plus, tout simplement, depuis la Renaissance, sans le soutien du monde musulman. Il ne s’agit plus, là, de simples « racines », mais de l’existence même du pays en tant qu’État-nation indépendant. La France doit sa survie à l’Islam. »

« L’Union européenne devrait d’ailleurs aussi s’ouvrir à toute « notre famille méditerranéenne ». La Turquie est un trait-d’union tout indiqué pour ce rapprochement constructif. L’Europe montrerait ainsi à nouveau la voie de l’avenir, celle de la fraternité universelle, loin des esprits bornés et chauvins qui affaiblissent notre sous-continent. »

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Tiré du lien!

Nous avons bien en France un héritage de l'âge d'or arabo-islamique....au même titre qu'un héritage judéo-chrétien, des Lumières, des droits de l'homme, de la révolution, de l'Afrique etc....

Il n'y en a pas un qui prime sur les autres ...au point de les renier...!

Nous avons bien en France un héritage de l'âge d'or arabo-islamique....au même titre qu'un héritage judéo-chrétien, des Lumières, des droits de l'homme, de la révolution, de l'Afrique etc....

Il n'y en a pas un qui prime sur les autres ...au point de les renier...!

il n y a pas d héritage arabo musulman en france ni africain d ailleurs : c est bien essayé mais votre propagande ne passera pas.

il n y a pas d héritage arabo musulman en france ni africain d ailleurs : c est bien essayé mais votre propagande ne passera pas.

Il n'est peut être pas passé chez vous; tenez pour vous une petite photo; la porte de Roubaix à Lille, ornée de dessins en briques vernissées, ornementation importée par les Maures en Espagne et que les Espagnols ont transporté en Flandre.

Il n'est peut être pas passé chez vous; tenez pour vous une petite image, si elle passe; la porte de Roubaix à Lille, ornée de dessins en briques vernissées, ornementation importée par les Maures en Espagne et que les Espagnols ont transporté en Flandre.

dingue et donc comme on a l obelisque à paris, nous avons un heritage egytien egalement

de racines t es passé à incidence..c est bien t evolue

Mais les incidences d'une civilisation sur notre histoire, c'est ce qui constitue nos racines.

La France ne s'est pas décrété un beau jour, en disant "voilà nos racines" et en arrêtant d'évoluer ou de s'enrichir dès lors.

Sinon, à quand dates-tu la fin des racines ? A partir de quelle date estimes tu ce qui relève de la racine et ce qui relève d'un incidence historique.

Quel est ce moment pivot, et pourquoi ?

Mais les incidences d'une civilisation sur notre histoire, c'est ce qui constitue nos racines.

La France ne s'est pas décrété un beau jour, en disant "voilà nos racines" et en arrêtant d'évoluer ou de s'enrichir dès lors.

Sinon, à quand dates-tu la fin des racines ? A partir de quelle date estimes tu ce qui relève de la racine et ce qui relève d'un incidence historique.

Quel est ce moment pivot, et pourquoi ?

La France n a pas de racine arabomusulmane, tous tes tortillages n arriveront pas à rendre probant une filiation qui n existe que dans tes fantasmes de dilueurs

le phénomène d incastellemento fut une reaction aux razzias musulmanes, c est une incidence, ca ne crée pas une souche commune

La France est une confédération de nations et de peuples. La France est une salade de fruits.

Je recommande à certains "français" de ne pas faire leurs arbres généalogiques. Ils risqueraient de tomber de haut.

La France est une confédération de nations et de peuples. La France est une salade de fruits.

Je recommande à certains "français" de ne pas faire leurs arbres généalogiques. Ils risqueraient de tomber de haut.

Et bien j'ai fait mon arbre généalogique et je ne suis pas tombé de haut mais j'ai vu que la France n'est pas qu'une confédération de nation et une salade de fruit.

Tes ascendants n'ont pas eu la bougeotte?Mais sans indiscrétion,tu es remonté jusqu'à quand?

La trace la plus ancienne viens de la révolution française ou j'avais un ancêtre prêtre qui a été obligé de se marier par les révolutionnaire (je dois au moins à la révolution d'avoir permis ma naissance)

Eeeeh, bravo, c'est déjà pas si mal d'être remontée si loin!

La France n a pas de racine arabomusulmane, tous tes tortillages n arriveront pas à rendre probant une filiation qui n existe que dans tes fantasmes de dilueurs

le phénomène d incastellemento fut une reaction aux razzias musulmanes, c est une incidence, ca ne crée pas une souche commune

Mais de quoi tu nous parles ?

Filiation ? Souche ? Toi aussi tu crois à la transmission culturelle par les gènes ???

La France n a pas de racine arabomusulmane, tous tes tortillages n arriveront pas à rendre probant une filiation qui n existe que dans tes fantasmes de dilueurs

le phénomène d incastellemento fut une reaction aux razzias musulmanes, c est une incidence, ca ne crée pas une souche commune

Déjà parler de "racine" au singulier est bête. L'université de Montpellier, qui fit sa renommée en médecine, accueillit des étudiants de toutes confessions dès ses premiers statuts - dont on vient de retrouver archéologiquement traces pour les musulmans - et ne serait rien sans le savoir médical juif et arabe. Ces statuts prévoyaient deux classes de maîtres, les uns enseignant la médecine salernitaine, les autres, venus d'Espagne pour la plupart, en langue arabe.

De même, la Gaule, pour revenir aux gaulois, eut un empereur africain, en la personne de Septime Sévère. Pire, tiens toi à ton siège, un culte iranien fut à l'époque largement répandue dans nos contrées, via l'armée romaine. Du mithraïsme, nous avons par exemple retrouvé temple à Angers.

Et parmi les évidences géographiques sur notre territoire, le massif des Maures me paraît quand même assez connu... Faisant écho à le seconde occupation "en France" par des sarrasins, avec pour capitale La Garde-Freinet.

Dire il y une ou deux racines, relève de la stupidité. Nous sommes la somme d'une histoire complexe, avec des points saillants comme le christianisme, comme les gaulois, mais comme aussi les romains eux-mêmes sous cultures grecque-italique-étrusque (donc 'turque' aussi), les néandertaliens etc.

Et comme disait Napoléon à propos de notre histoire, de ses parts d'ombre comme de sa complexité : j'assume tout.

Je poserai aussi question, qu'as-tu exactement de "gaulois" au juste ? Tu ne connais même pas leur quotidien, encore moi l'histoire de ces tribus...

Je ne me sens ni namnète, ni picton, encore moins vénète. Je suis Français, point. Mes racines sont milliers de radicelles sur des kilomètres dont je ne peux entrevoir que des morceaux ici et là.

Mais de quoi tu nous parles ?

Filiation ? Souche ? Toi aussi tu crois à la transmission culturelle par les gènes ???

racine/souche...c est toi qui y voit un rapport biologique

Déjà parler de "racine" au singulier est bête. L'université de Montpellier, qui fit sa renommée en médecine, accueillit des étudiants de toutes confessions dès ses premiers statuts - dont on vient de retrouver archéologiquement traces pour les musulmans - et ne serait rien sans le savoir médical juif et arabe. Ces statuts prévoyaient deux classes de maîtres, les uns enseignant la médecine salernitaine, les autres, venus d'Espagne pour la plupart, en langue arabe.

De même, la Gaule, pour revenir aux gaulois, eut un empereur africain, en la personne de Septime Sévère. Pire, tiens toi à ton siège, un culte iranien fut à l'époque largement répandue dans nos contrées, via l'armée romaine. Du mithraïsme, nous avons par exemple retrouvé temple à Angers.

Et parmi les évidences géographiques sur notre territoire, le massif des Maures me paraît quand même assez connu... Faisant écho à le seconde occupation "en France" par des sarrasins, avec pour capitale La Garde-Freinet.

Dire il y une ou deux racines, relève de la stupidité. Nous sommes la somme d'une histoire complexe, avec des points saillants comme le christianisme, comme les gaulois, mais comme aussi les romains eux-mêmes sous cultures grecque-italique-étrusque (donc 'turque' aussi), les néandertaliens etc.

Et comme disait Napoléon à propos de notre histoire, de ses parts d'ombre comme de sa complexité : j'assume tout.

Je poserai aussi question, qu'as-tu exactement de "gaulois" au juste ? Tu ne connais même pas leur quotidien, encore moi l'histoire de ces tribus...

Je ne me sens ni namnète, ni picton, encore moins vénète. Je suis Français, point. Mes racines sont milliers de radicelles sur des kilomètres dont je ne peux entrevoir que des morceaux ici et là.

waouah donc la transmission d un savoir suffit à avoir des racines arabomusulmanes...donc nous avons également des racines hindous, bah oui, on utilise leur chiffre

Comme tu l as mentionné, les rapports monde musulman/ France sont marqués par la confrontation. Nous sommes dans l opposition civilisationnelle (n etant pas musulman, ce territoire au dhar el harb): ton mont des maures et tous les noms de lieux renvoyant aux maures marquent cette histoire qui n est pas celle de la concorde mais du sang , de la rapine et de la mise en esclavage. les corses ont une tete de maure sur leur drapeau? des racines arabomusulmanes pardi

dans quelques siecles, quand les archeologues trouveront les tombes des soldats nazis...ils concluront que la France à un heritage nazie

je n ai pas de position sur les gaulois: j ai dit qu ils etaient les ancetres de la France. mon histoire familiale remonte au 15eme siecle ( en me basant surla généalogie, avant c est compliqué à trouver sans être d une famille noble)

Ca fait tres "citoyen du monde" cette vision de l histoire de France et de son héritage.

waouah donc la transmission d un savoir suffit à avoir des racines arabomusulmanes...donc nous avons également des racines hindous, bah oui, on utilise leur chiffre

Ah, tu ne connais pas non plus les peuples indo-européens, qui nous concernent Ô combien pourtant...

Comme tu l as mentionné, les rapports monde musulman/ France sont marqués par la confrontation. Nous sommes dans l opposition civilisationnelle (n etant pas musulman, ce territoire au dhar el harb): ton mont des maures et tous les noms de lieux renvoyant aux maures marquent cette histoire qui n est pas celle de la concorde mais du sang , de la rapine et de la mise en esclavage. les corses ont une tete de maure sur leur drapeau? des racines arabomusulmanes pardi

La confrontation n'est qu'une interface. C'est celle que tu tiens à retenir, étant ouvertement et de manière assumée raciste envers tout ce qui peut être arabe. Sans nier ce volet, j'ai donné exemple de convergence et d'émulation à Montpellier : peut-être que tu auras sauté ce passage... Pour d'autres exemples, il suffira de feuilleter la bibliographie de John Tolan, historien qui anima justement un colloque intitulé "L’Europe latine et le monde arabe au Moyen Âge. Cultures en conflit et en convergence".

De fait, et pour encore alimenter sur l'époque qui nous concerne, les tribus gauloises avaient déjà débuté leur romanisation avant l'arrivée de César, les Eduens en tête. Il n'y a pas deux types de rapports : le conflit, ou la convergence. L'un n'empêchant nullement l'autre, d'ailleurs. C'est là-dessus que tu buttes aussi.

dans quelques siecles, quand les archeologues trouveront les tombes des soldats nazis...ils concluront que la France à un heritage nazie

S'ils tombent par exemple sur Natzweiler-Struthof : c'est possible. Si c'est la chose purement matérielle qui te turlupine. Par ailleurs, tu ignores peut-être que la France fut occupée, et qu'il y eut une vie française sous le régime nazi qui a laissé quelques traces encore douloureuses. Il y eut des français nazis, enfin : la Waffen-Grenadier brigade de la SS Charlemagne.

je n ai pas de position sur les gaulois: j ai dit qu ils etaient les ancetres de la France. mon histoire familiale remonte au 15eme siecle ( en me basant surla généalogie, avant c est compliqué à trouver sans être d une famille noble)

Ca fait tres "citoyen du monde" cette vision de l histoire de France et de son héritage.

Je ne me sens pas citoyen du monde, considérant la civitas inhérente au ius. J'ai la citoyenneté française, c'est déjà bien assez.