L'art de discuter.

*Suppression des derniers commentaires ne persistant que dans la provocation et le règlement de comptes malgré la demande publique de la modération.*

Merci de ne pas se servir du sujet pour régler des comptes.

En même temps, le sujet c'est :

Pourquoi certaines personnes, que je ne nommerai pas, se sentent obligées d'envoyer des remarques perfides quand elles ne sont pas d'accord avec leur interlocuteur genre "bas du front', ignorant, raciste..." ?

N'être pas d'accord avec quelqu'un ne veut pas dire qu'il est "con"

Bien sûr ! On ne nommera personne.

Ca ressemble à un règlement de compte dès le départ (enfin aux yeux du visiteur que je suis, qui n'avait jamais lu l'auteur du sujet jusqu'à lors ...).

Bon, certes, le sujet peut partir sur une autre voie, mais faudrait presque effacer le premier post du coup

:D

C'est bete de se quereller pour si peu.

Tout le monde n'a pas la meme façon de s'exprimer, les affinités intellectuelles ça existe aussi.

Avec certains ça va tout seul, avec d'autres faut faire un effort d'adaptation.

Chez les profs, a compétences égales, il y en a qui sont tres pédagogues et d'autres pas du tout.

Peut etre qu'il faut une certaine empathie pour pouvoir s'adapter aux autres.

Et si on fait le proces d'Aristote alors il faut aussi faire celui de Kant, Leibniz, Hegel, Spinoza, Husserl et tous les philosophes a systeme.

:D oh Swami je t'adore ! il suffit de citer le nom d'un philosophe pour te voir accourir et en rajouter ! :D :D:D

C'est bete de se quereller pour si peu.

Tout le monde n'a pas la meme façon de s'exprimer, les affinités intellectuelles ça existe aussi.

Avec certains ça va tout seul, avec d'autres faut faire un effort d'adaptation.

Chez les profs, a compétences égales, il y en a qui sont tres pédagogues et d'autres pas du tout.

Peut etre qu'il faut une certaine empathie pour pouvoir s'adapter aux autres.

Et si on fait le proces d'Aristote alors il faut aussi faire celui de Kant, Leibniz, Hegel, Spinoza, Husserl et tous les philosophes a systeme.

Il n'y a pas querelle, mais désaccord. Incompréhension aussi. Je trouve dommage qu'il y ait un préjugé contre l'intelligence. Qu'elle soit déconsidérée sous prétexte qu'il faut faire un effort de compréhension, alors que c'est cet effort qui nous élève. Et préjuger que parce qu'on admire d'un côté, on méprise forcément de l'autre, c'est faire un procès d'intention.

Je pense que l'art de discuter se situe dans la nuance...

:D

:D oh Swami je t'adore ! il suffit de citer le nom d'un philosophe pour te voir accourir et en rajouter ! :D :D:D

:blush:

J'aime encore mieux parler d'amour.

Qui soit dit en passant est un sujet éminemment philosophique, tous les autres sujets pouvant s'y ramener.

D'ailleurs je me demande si ce n'est pas le sens du dicton: "Tous les chemins menent a Rome"

Il n'y a pas querelle, mais désaccord. Incompréhension aussi. Je trouve dommage qu'il y ait un préjugé contre l'intelligence. Qu'elle soit déconsidérée sous prétexte qu'il faut faire un effort de compréhension, alors que c'est cet effort qui nous élève. Et préjuger que parce qu'on admire d'un côté, on méprise forcément de l'autre, c'est faire un procès d'intention.

Je pense que l'art de discuter se situe dans la nuance...

On ne parle pas d'intelligence là et je ne perçois pas comme forcément intelligent une personne qui s'exprime avec un langage soutenu.

Je peux t'en expliquer les raisons :

D'abord parce qu'il y a un biais de naissance, une personne nait dans un milieu social favorisé apprend à parler avec un vocabulaire plus étendu; plus tard elle est scolarisée dans les meilleures écoles et là aussi le vocabulaire est bien différent de celui des cités.

Ensuite il ne s'agit pas d'intelligence brute mais d'un apprentissage. Certaines personnes nées dans ce genre de milieu font des études parce que c'est dans la logique familiale. Faire des études n'est pas une preuve d'intelligence. J'avais publié quelque part sur ce forum une étude qui a été faite auprès de la patientèle d'un psychiatre. Il avait fait passer des tests d'intelligence à une centaine de patients, le niveau d'études a été relevé ainsi que d'autres informations. L'intelligence avait été classé en 5 niveaux. On trouve des bac + 3 à niveau d'intelligence très très bas, des bac + 5 à niveau d'intelligence normal, par contre à bac + 8 oui on n'y trouvait que des personnes intelligentes. Mais on trouvait aussi des personnes sans diplôme dans la catégorie des personnes intelligentes. En gros il n'y a pas de corrélation entre intelligence et niveau d'études.........par contre il y a une énorme corrélation entre niveau d'études et milieu social.

J'espère que tu comprends mieux mon point de vue.

Je ne crache pas sur l'intelligence et crois moi que j'en suis très loin. Je crache sur une "supposée" intelligence qui n'est que le résultat d'une classe sociale favorisée et qui se croit au dessus de tout.

Je ne pense pas non plus que ce soit la majorité des forumeurs qui utilisent un langage soutenu ici. Ici ce sont des gens qui cherchent à imiter pour la plupart. C'est juste un faire-valoir ! d'où la citation sur la confiture.

Des gens intelligents j'en connais et rares sont ceux qui utilisent un langage soutenu or de leur cadre professionnel.

Il n'y a pas querelle, mais désaccord. Incompréhension aussi. Je trouve dommage qu'il y ait un préjugé contre l'intelligence. Qu'elle soit déconsidérée sous prétexte qu'il faut faire un effort de compréhension, alors que c'est cet effort qui nous élève. Et préjuger que parce qu'on admire d'un côté, on méprise forcément de l'autre, c'est faire un procès d'intention.

Je pense que l'art de discuter se situe dans la nuance...

Oui je suis d'accord.

Ce sont les femmes qui se querellent, nous entre hommes on fait preuve de discernement.

Oui je suis d'accord.

Ce sont les femmes qui se querellent, nous entre hommes on fait preuve de discernement.

:D C'est vrai ! Les hommes ne blablatent pas pour rien et ne se querellent absolument pas sur des topics d'actualité.... Nooon non pas du tout ! :smile2:

:D C'est vrai ! Les hommes ne blablatent pas pour rien et ne se querellent absolument pas sur des topics d'actualité.... Nooon non pas du tout ! :smile2:

Quand on veut motiver un enfant, souvent les encouragements ça marche mieux que les critiques.

Et comme "l'enfant est un pere pour l'homme" ...

Si je suis pas clair dites le moi.

:mef2:

Quand on veut motiver un enfant, souvent les encouragements ça marche mieux que les critiques.

Et comme "l'enfant est un pere pour l'homme" ...

Si je suis pas clair dites le moi.

Ah... Mais je te le dis !

What's ??

Si on veut bien admettre que l'enfant est un pere pour l'homme, c'est que l'enfant éduque l'homme, il l'aide a devenir un homme.

Parce ce qu'avoir des enfants oblige l'homme a se responsabiliser ( en principe )

Et les hommes qui sont encore des enfants, il faut leur appliquer les méthodes qui marchent le mieux avec les enfants: l'encouragement.

Et je ne fais pas référence a d'Hdbecon, que je trouve tres bon.

On ne parle pas d'intelligence là et je ne perçois pas comme forcément intelligent une personne qui s'exprime avec un langage soutenu.

Je ne pense pas non plus que ce soit la majorité des forumeurs qui utilisent un langage soutenu ici. Ici ce sont des gens qui cherchent à imiter pour la plupart. C'est juste un faire-valoir ! d'où la citation sur la confiture.

Des gens intelligents j'en connais et rares sont ceux qui utilisent un langage soutenu or de leur cadre professionnel.

En tout cas c'est moi au départ qui suis directement beaucoup critiquée sur ma manière de m'exprimer dont sur le niveau de langage ici. Or j'ai peu fait d'études officiellement (par choix). Et si j'utilise parfois un langage soutenu, c'est que je pense qu'il a son utilité (y compris hors cadre professionnel), au même titre que le langage courant et le langage familier, et qu'il est accessible quel que soit le niveau d'instruction. Ce n'est pas pour moi une fierté, ni une parade, loin de là, j'aime autant ces trois niveaux de langage que je tente d'adapter aux circonstances mais que j'emploie souvent spontanément. J'estime d'ailleurs ne pas avoir à prouver ou afficher mon niveau de culture et de connaissance (y compris dans le domaine de la familiarité par exemple). J'ai suffisamment d'amour propre pour avoir confiance en moi. Je n'ai donc pas à rechercher absolument l'admiration des autres pour ça. J'essaie avant tout d'être compréhensible, utile, concise et respectueuse. Et je m'adresse ici à des gens que je ne connais pas, ce qui m'incite à une certaine prudence dans ma façon de m'exprimer.

Je ne pense pas que ce que j'écris soit très compliqué ni accessible qu'à une part infime de la population bien que je sois d'accord pour penser que la simplicité est une qualité importante qu'il ne faut pas négliger.

Je ne peux pas cependant complètement modifier mon mode de pensée et le vocabulaire que j'emploie habituellement dans certaines circonstances pour un forum mais je tiens compte des critiques. Il ne faut quand même pas aller jusqu'à être insultant avec moi, or l'insulte n'est pas que grossièreté. Une critique excessive ou déplacée peut être insultante. Et je ne m'adresse pas à Yokkie puisqu'elle m'a fait savoir à plusieurs reprises qu'elle ne me supportait pas mais je la trouve insultante à mon égard. Ce n'est d'ailleurs pas la seule et le langage soutenu me permet entre autres de garder une certaine distance avec les personnes qui me manquent de respect.

(...)

Bon, certes, le sujet peut partir sur une autre voie, mais faudrait presque effacer le premier post du coup

C'est bon maintenant, le post initial est modifié :-)

On ne parle pas d'intelligence là et je ne perçois pas comme forcément intelligent une personne qui s'exprime avec un langage soutenu.

Je peux t'en expliquer les raisons :

(...)

En gros il n'y a pas de corrélation entre intelligence et niveau d'études.........par contre il y a une énorme corrélation entre niveau d'études et milieu social.

J'espère que tu comprends mieux mon point de vue.

Je ne crache pas sur l'intelligence et crois moi que j'en suis très loin. Je crache sur une "supposée" intelligence qui n'est que le résultat d'une classe sociale favorisée et qui se croit au dessus de tout.

Je ne pense pas non plus que ce soit la majorité des forumeurs qui utilisent un langage soutenu ici. Ici ce sont des gens qui cherchent à imiter pour la plupart. C'est juste un faire-valoir ! d'où la citation sur la confiture.

Des gens intelligents j'en connais et rares sont ceux qui utilisent un langage soutenu or de leur cadre professionnel.

Oui, je comprends ton point de vue. Je réagissais à ta citation d'Einstein. Je suis en partie d'accord avec toi, avec quelques nuances. Je n'ai rien contre le langage soutenu, qu'il soit pédant ou non, parce qu'il enrichit mon vocabulaire. Je pense que c'est à nous de prendre le meilleur.

Pour confidence, je suis souvent la source des malentendus dans la plupart des discussions. Je dis souvent que n'ayant pas fait d'études, mon cerveau n'est pas structuré pour le raisonnement. Je suis incapable de me cantonner à un sujet précis. Mon esprit rebondit selon l'idée qu'il rencontre, sans cloisonnement. Je suis souvent hors-sujet, sans que je m'en rende compte au premier abord. Tu comprendras si je t'avoue que pour écrire ce simple post, j'ai supprimé environ le double de phrases qui n'avaient rien à voir avec ce qui nous occupe. Et c'est pareil quel que soit le sujet. Ce forum m'aide énormément à me structurer, en m'obligeant à raisonner pour être compris. Il y a encore des progrès à faire...

Je m'amuse parfois a penser que la maniere dont les gens ont de discuter est une bonne indication de comment ils font l'amour.

Généreux ou pas, expéditifs ou lents, transportés ou dans le controle, imaginatifs ou classiques, cerebraux ou sensitis, bavards ou muets, énergiques ou mollassons.....

Oui, je comprends ton point de vue. Je réagissais à ta citation d'Einstein. Je suis en partie d'accord avec toi, avec quelques nuances. Je n'ai rien contre le langage soutenu, qu'il soit pédant ou non, parce qu'il enrichit mon vocabulaire. Je pense que c'est à nous de prendre le meilleur.

Pour confidence, je suis souvent la source des malentendus dans la plupart des discussions. Je dis souvent que n'ayant pas fait d'études, mon cerveau n'est pas structuré pour le raisonnement. Je suis incapable de me cantonner à un sujet précis. Mon esprit rebondit selon l'idée qu'il rencontre, sans cloisonnement. Je suis souvent hors-sujet, sans que je m'en rende compte au premier abord. Tu comprendras si je t'avoue que pour écrire ce simple post, j'ai supprimé environ le double de phrases qui n'avaient rien à voir avec ce qui nous occupe. Et c'est pareil quel que soit le sujet. Ce forum m'aide énormément à me structurer, en m'obligeant à raisonner pour être compris. Il y a encore des progrès à faire...

Alors on peut se serrer la main je crois :)

Je suis d'accord avec toi, il est important d'apprendre continuellement, que ce soit du vocabulaire ou autre.

"n'ayant pas fait d'études, mon cerveau n'est pas structuré pour le raisonnement".....mais tu ne te rends pas compte que c'est plutôt une richesse ça !

la plupart des gens pensent de façon tellement structuré qu'ils ne sont pas capables de trouver une idée hors cadre. Toi tu penses librement alors ne cherche pas à dompter ton esprit.

Il est dommage que tu aies supprimé des phrases dans ce que tu voulais dire. Les hors sujet ont aussi du sens. Je te souhaite de prendre confiance en toi parce que tu te déprécies beaucoup et c'est dommage.

1472577885[/url]' post='10373738']

Je m'amuse parfois a penser que la maniere dont les gens ont de discuter est une bonne indication de comment ils font l'amour.

Généreux ou pas, expéditifs ou lents, transportés ou dans le controle, imaginatifs ou classiques, cerebraux ou sensitis, bavards ou muets, énergiques ou mollassons.....

Ah bon?

Alors que dirais-tu de moi ?

Ah bon?

Alors que dirais-tu de moi ?

Ouh la ! La décence m'empeche de parler.

Ah bon?

Alors que dirais-tu de moi ?

Ah mon Dieu!

Ce n'est pas le genre de question à poser.

MDR

1472582581[/url]' post='10373875']

Ouh la ! La décence m'empeche de parler.

Allons allons, un peu de légèreté, il en manque beaucoup ces temps-ci. Ça pourrait être amusant.

bonsoir CassandrA 666

hm en référence à votre post d'introduction de votre sujet , je dirais que discuter comme ça en virtuel est simple si on décide de rester poli sans reproche sans insulte , même si on est 'attaqué' chercher à comprendre plutôt que de voir rouge...ça s'apprend...j'ai appris...et avoir toujours à l'esprit qu'il ne sert à rien de sur enchérir pour avoir le dernier mot

et que reprocher qu'on vous insulte quand soi même on manque de respect envers l'autre et bien j'ai envie de dire...le silence est d'or

Bonjour,

je lis avec intérêt les divers sujets de ce forum.

Cependant, une chose me peine.

Pourquoi certaines personnes se sentent obligées d'envoyer des remarques perfides quand elles ne sont pas d'accord avec leurs interlocuteurs genre "bas du front', ignorant, raciste..." ?

N'être pas d'accord avec quelqu'un ne veut pas dire qu'il est "con".

En vous remerciant.