En France, plus de 23.000 foyers vivent dans un logement de moins de 9m²

Un pour mille , ca ferait 70 000 personnes , des jeunes en particulier logés dans des taudis , ou habitant dans des camions parfois alors qu'ils bossent pour un restaurant de montagne , il y a eu un accident d'ailleurs , un cas d'incendie et des victimes . pour le cas des restaurants d'altitude , autrefois les employeurs fournissaient le logement et nourriture gratuit . Il y a vraiment une chute des valeurs humaines là , pourtant les périodes d'hiver sont fructueuses ..

Ça c'est pas faux!! Les gens deviennent de plus en plus individualistes...Moi y compris...On se soucis de sa famille, de ses amis proches..On fait quelques bénévolats....De moins en moins en vieillissant...et la vie moderne fait le reste.. Télé, ordinateur, contribuent pour une bonne part à nous isoler un peu plus.

.C'est pour cela que pour ma part, j'ai beaucoup réduit mes venues sur FFR..

Ce genre de placard, ça va pour dépanner quand on a pas encore un taff, ou qu'on commence, ou limite si on est étudiant (là on est encore jeune, les vacances on part.).

Il faut pas que ça dure trop ...

Le problème c'est que ces placards sont fournis à des loyers exorbitants..

500, 580 € un 9m2...

http://immobilier.mi...tudio-9m2-paris

On hallucine..

Le problème est que les prix des loyers à Paris est astronomique, et que contrairement aux années 70, meme avec un salaire (SMIC ou pire un temps partiel) on ne peut ou presque trouver mieux.

C'est là le scandale.

Chez nous en Bresse, pour 500/600 E on a une petite villa de 80/90 m2 avec jardin

Nous n'avons pas tous les mêmes valeurs

Par contre!! Du travail, il y en a!!! Mais pas pour tout le monde !!!

Chez nous en Bresse, pour 500/600 E on a une petite villa de 80/90 m2 avec jardin

Nous n'avons pas tous les mêmes valeurs

Par contre!! Du travail, il y en a!!! Mais pas pour tout le monde !!!

On peut savoir ce qu'il y a de si drôle ?

Et qui sont ceux qui auraient d'autres "valeurs" que vous qui méritent une telle ironie ?

Pour en revenir à l'ouvrier d'aujourd'hui, qui a du mal à faire face.C'est exact et ce n'est pas normal.mais quelque part, en y réfléchissant bien..S'il vivait au Pakistan oû dans beaucoup d'autres pays ..Aurait il l'écran plat, internet, la voiture ou les voiture dans le garage??? J'en doute.Et c'est lâ oû franchement soyons heureux de vivre dans un pays où régné la paix et la plus ou moins grande démocratie..

Vous n'auriez pas non plus ni écran plat, internet, voiture dans le garage, -même en ayant "bavé" des années ,comme vous dites, -tout en ayant profité des 30 glorieuses.

Peut-être même n'auriez -vous jamais atteint l'âge que vous avez (espérance de vie 45 ans en 1960 là-bas, 67 aujourd'hui..)

http://perspective.u...YN.LE00.IN.html

Oui, l'ouvrier d'aujourd'hui a du mal à faire face et non, ce n'est pas normal. Pas normal d'avoir des loyers aussi exorbitants pour un placard, non.

Et vous devriez vous félicitez que certains ont d'autres "valeurs" que les vôtres pour ne pas tous venir en Bresse, auquel cas vos villas de 90m2 avec jardin vous coûteraient 4 fois plus cher.

Et alors...J'ai vécu dans des chambres de bonnes sans wc sans douche, je n'en suis pas mort, je n'avais pas de quoi cuisiner non plus et puis ? La vie vaut quelques efforts et sacrifices non ?

C'est différent quand on est un homme seul et quand on a des enfants. Rien de dramatique pour un homme seul qui débute dans la vie mais c'est dramatique lorsqu'il s'agit d'une femme avec des enfants en bas âge. Déjà parce que les enfants ne peuvent pas bouger et ensuite parce qu'il y a aussi des problèmes de sécurité, de chauffage, de salubrité........et que tout ça entraine aussi des problèmes de développement et de santé

On peut savoir ce qu'il y a de si drôle ?

Et qui sont ceux qui auraient d'autres "valeurs" que vous qui méritent une telle ironie ?

Vous n'auriez pas non plus ni écran plat, internet, voiture dans le garage, -même en ayant "bavé" des années ,comme vous dites, -tout en ayant profité des 30 glorieuses.

Peut-être même n'auriez -vous jamais atteint l'âge que vous avez (espérance de vie 45 ans en 1960 là-bas, 6 aujourd'hui..)

http://perspective.u...YN.LE00.IN.html

Oui, l'ouvrier d'aujourd'hui a du mal à faire face et non, ce n'est pas normal. Pas normal d'avoir des loyers aussi exorbitants pour un placard, non.

Et vous devriez vous félicitez que certains ont d'autres "valeurs" que les vôtres pour ne pas tous venir en Bresse, auquel cas vos villas de 90m2 avec jardin vous coûteraient 4 fois plus cher.

On rappelle a tous les anciens combattants et autres self-made-men qu'en ont vachtement bavé qu'il est question ici de "foyers" et non de chambres d'étudiants.

Neuf mètres carrés pour une famille...

Ce genre de placard, ça va pour dépanner quand on a pas encore un taff, ou qu'on commence, ou limite si on est étudiant (là on est encore jeune, les vacances on part.).

Il faut pas que ça dure trop ...

Le problème c'est que ces placards sont fournis à des loyers exorbitants..

500, 580 € un 9m2...

http://immobilier.mi...tudio-9m2-paris

On hallucine..

Le problème est que les prix des loyers à Paris est astronomique, et que contrairement aux années 70, meme avec un salaire (SMIC ou pire un temps partiel) on ne peut ou presque trouver mieux.

C'est là le scandale.

Le scandale c'est aussi qu'à Paris du logement social il y en a.......mais que pour les libérer il faudrait en faire partir tous les cadres supérieurs qui louent du logement social à Paris et qui sont propriétaires en dehors de Paris. Le plafond de ressource n'est pas respecté dans le logement social sur la ville de Paris. Un exemple que l'on peut retrouver sur Google en cherchant bien : rue de Wilhem dans le 16eme arrondissement un immeuble social de 250 logements, dont 246 sont loués à des cadres supérieurs......est ce que l'on a besoin d'être logé dans ce genre de logement lorsqu'on touche 6000 euros par mois ?

On rappelle a tous les anciens combattants et autres self-made-men qu'en ont vachtement bavé qu'il est question ici de "foyers" et non de chambres d'étudiants.

Neuf mètres carrés pour une famille...

Oui les self made men mais ceux qui pu crever la gueule comme des cons, eux personne ne s'en souvient !

Il n'y a rien a reprocher de vouloir plus, d'être empathique avec son prochain !

Dans 100 ans nous serons tous mort et qu'est ce qui restera de nous ?

Nous n'aurions même pas besoin de baraque démentielle si le collectif l'emportait un peu plus...

Le 250m²a neuilly-sur-Yvette je n'y pense pas du tout en me rasant...

Mais il faut aussi un peu plus que des cages à poule pour être heureux et ce sont toujours les mêmes types de population dans ces "habitations" :bad:

J'ai vécu trois ans dans une chambre d'internat qui ne devait pas être plus grande que ça.Puis ensuite un an dans un petit studio.J'avais aussi une très vieille voiture.Il faut bien commencer par quelque chose et c'était déjà ça de pouvoir être indépendante jeune,cela avait un prix:bouffer de la vache enragée ça motive.Relativisons,il y a sles ponts et sous la tente!

J'ignore quel âge tu as aujourd'hui et si tu as des enfants mais imagine toi aujourd'hui à ton âge avec tes enfants dans 9 m2 avec toutes les conditions d'insalubrités qui vont avec.

Oui les self made men mais ceux qui pu crever la gueule comme des cons, eux personne ne s'en souvient !

Il n'y a rien a reprocher de vouloir plus, d'être empathique avec son prochain !

Dans 100 ans nous serons tous et qu'est ce qui restera de nous ?

Nous n'aurions même pas besoin de baraque démentielle si le collectif l'emportait un peu plus...

Le 250m²

Sauf que le passé c'est le passé et qu'il faut l'oublier pour se tourner vers l'avenir.

Si on oubliait toutes ces douleurs du passé, les guerres, l'esclavage, le colonialisme ou autre alors peut être qu'il y aurait moins de haine, d'envie de revanche, de victimisation ou autre. Peut être que l'on penserait un peu plus aux problèmes actuels avec une vision un peu plus tolérante.

On peut savoir ce qu'il y a de si drôle ?

Et qui sont ceux qui auraient d'autres "valeurs" que vous qui méritent une telle ironie ?

Vous n'auriez pas non plus ni écran plat, internet, voiture dans le garage, -même en ayant "bavé" des années ,comme vous dites, -tout en ayant profité des 30 glorieuses.

Peut-être même n'auriez -vous jamais atteint l'âge que vous avez (espérance de vie 45 ans en 1960 là-bas, 67 aujourd'hui..)

http://perspective.u...YN.LE00.IN.html

Oui, l'ouvrier d'aujourd'hui a du mal à faire face et non, ce n'est pas normal. Pas normal d'avoir des loyers aussi exorbitants pour un placard, non.

Et vous devriez vous félicitez que certains ont d'autres "valeurs" que les vôtres pour ne pas tous venir en Bresse, auquel cas vos villas de 90m2 avec jardin vous coûteraient 4 fois plus cher.

Babette s'en va en guerre....

Madame la moralisatrice détentrice du savoir, comment vivez vous?? Je parie que vous avez un beau duplexe avec vue sur les Champs ..Mais pas les mêmes que moi !! Elysées....C'est tellement bobo chic ....

Les leçons de morale sont tellement facile à donner..L'ironie de fait pas partie de votre champs ( encore Lui ) de vision...

D'autre part, je répondai à un post de Castet-barou....Je dit ça, je dit rien !! Excusez moi si j'ai froisser votre si grande empathie envers le pauvre peuple dont je pense faire partie....

Babette s'en va en guerre....

Madame la moralisatrice détentrice du savoir, comment vivez vous?? Je parie que vous avez un beau duplexe avec vue sur les Champs ..Mais pas les mêmes que moi !! Elysées....C'est tellement bobo chic ....

Les leçons de morale sont tellement facile à donner..L'ironie de fait pas partie de votre champs ( encore Lui ) de vision...

J'avoue ne pas avoir compris non plus où était l'ironie dans votre message.....surement une question de génération......

On rappelle a tous les anciens combattants et autres self-made-men qu'en ont vachtement bavé qu'il est question ici de "foyers" et non de chambres d'étudiants.

Neuf mètres carrés pour une famille...

Là est le vrai problème.Mais à Paris pas mal de familles vivent comme cela..Seul, une loi décrétant la location de tout les espaces libres pourrait changer la donne ..

Ce n'est pas demain la veille et sûrement que certain doivent avoir des idées lumineuses pour résoudre ce problème, mais personnellement à part constater et les plaindre...

Peu pas faire grand chose.....

J'ignore quel âge tu as aujourd'hui et si tu as des enfants mais imagine toi aujourd'hui à ton âge avec tes enfants dans 9 m2 avec toutes les conditions d'insalubrités qui vont avec.

Sauf que le passé c'est le passé et qu'il faut l'oublier pour se tourner vers l'avenir.

Si on oubliait toutes ces douleurs du passé, les guerres, l'esclavage, le colonialisme ou autre alors peut être qu'il y aurait moins de haine, d'envie de revanche, de victimisation ou autre. Peut être que l'on penserait un peu plus aux problèmes actuels avec une vision un peu plus tolérante.

Oû comment faire la morale pour se donner bonne conscience..

Oublier le passé et peace And love....Là vous rêver ça ne se passe pas comme cela.La vie est dure, il faut se battre en gardant ses valeurs.Oui on doit être en empathie.Oui on doit être tolérants.Oui on doit aimer notre démocratie imparfaite.Mais croire que tout cela va suffire pour que le monde change, c'est de l'utopie pure.

La mondialisation ne changera jamais en bien notre vie qu'on le veuille ou non ce sera de plus en plus difficile et en vieille soixantehuitarde je peux dire que je ne pensais pas que ça se passerait comme cela....

Babette s'en va en guerre....

Madame la moralisatrice détentrice du savoir, comment vivez vous?? Je parie que vous avez un beau duplexe avec vue sur les Champs ..Mais pas les mêmes que moi !! Elysées....C'est tellement bobo chic ....

Les leçons de morale sont tellement facile à donner..L'ironie de fait pas partie de votre champs ( encore Lui :D) de vision...

D'autre part, je répondai à un post de Castet-barou....Je dit ça, je dit rien !! Excusez moi si j'ai froisser votre si grande empathie envers le pauvre peuple dont je pense faire partie....

Heu... c'est vous qui ne faites que ça.. qui vous ne parlez que de vous, de votre mérite, de votre passé où vous n'avez fait qu'en baver, de vos "valeurs" si supérieures à celles des autres, de la nouvelle génération "molle", de " forumeurs qui feraient mieux d'avoir l'expérience de vivre dans des 9m2"... de l'ouvrier qui doit pas se plaindre car i a un écran plat contrairement à un Pakistanis...

Tout en accusant (et pas que moi...) de faire la morale aux autres...

D'autre part, vous m'avez aussi répondu..

Ensuite, si vous voulez que vos réponses à un intervenant ne donnent pas lieu à des réactions par d'autres, vous échangez en MP avec lui. C' est un forum de discussion ici, où les propos de chacun sont ouverts à tous.

Règle que vous appliquez vous-meme, n'est-ce-pas ? comme par exemple en citant Eclipse Partielle qui répondait à Querida et Docteur CAC et non à vous... J'dis ça,j'dis rien..

Et où je vis, qu'est-ce que vous f..., SVP ? C'est quoi, le rapport avec le sujet, on peut savoir ?

Je salue cependant au passage votre imagination fertile m'imaginant dans un duplex sur les Champs Elysées.. :D

Quoique comment une telle extrapolation vous est venue à l'esprit soit un mystère...

Sauf que le passé c'est le passé et qu'il faut l'oublier pour se tourner vers l'avenir.

Le matérialisme historique n'est pas qu'une idée un peu vague...

Nous sommes le produit d'une éducation et par ricochet d'une histoire

Si on oubliait toutes ces douleurs du passé, les guerres, l'esclavage, le colonialisme ou autre alors peut être qu'il y aurait moins de haine, d'envie de revanche, de victimisation ou autre. Peut être que l'on penserait un peu plus aux problèmes actuels avec une vision un peu plus tolérante.

"Ces douleurs du passé, les guerres, l'esclavage, le colonialisme " ok nous n'en sommes pas responsable mais nous sommes les héritiers d'une histoire avec laquelle nous devons composer, se souvenir pour juste en retenir les leçons. On veut toujours faire de la nouveauté mais les problèmes actuels sont pas si loin après la finalité je suis d'accord avec vous.

Ce n'est peut-être pas ce que vous dites mais j'ai l'impression que vous me donnez deux solutions : soit on oublie soit on se flagelle, c'est exactement ce que l'on fait en politique (ou dans tout autre domaine nous touchant).

Le scandale c'est aussi qu'à Paris du logement social il y en a.......mais que pour les libérer il faudrait en faire partir tous les cadres supérieurs qui louent du logement social à Paris et qui sont propriétaires en dehors de Paris. Le plafond de ressource n'est pas respecté dans le logement social sur la ville de Paris. Un exemple que l'on peut retrouver sur Google en cherchant bien : rue de Wilhem dans le 16eme arrondissement un immeuble social de 250 logements, dont 246 sont loués à des cadres supérieurs......est ce que l'on a besoin d'être logé dans ce genre de logement lorsqu'on touche 6000 euros par mois ?

Oui, tout à fait, et pas qu'à Paris, voir les HLM, y compris dans des petites villes.

Mais à Paris, vu la cherté des loyers privés, le problème est bien plus grave, car avec de petits revenus il est impossible de se loger décemment ailleurs, voire de se loger du tout.

Combien dorment dehors et dans leurs voitures, tout en ayant un job ?

A une époque, on trouvait des loyers au prix d'un HLM, certes plus petits et /ou moins neufs, (et encore pas forcément) mais en rien si sordides ou si minuscules que ces placards, ou alors ils ne coutaient rien.. Tout cela, c'est fini.

On rappelle a tous les anciens combattants et autres self-made-men qu'en ont vachtement bavé qu'il est question ici de "foyers" et non de chambres d'étudiants.

Neuf mètres carrés pour une famille...

Oui, il est bon de rappeler que l'on parle de logements pour foyers (sens socio : familles, couples, individuels) vivant là à l'année, pas de chambres d'étudiants rentrant chez eux les vacances et W.E, et pourtant plus cher que ces dernières..

Et qu'une chambre d'étudiant en cité, outre les charges comprises dans le loyer (EDF, Gaz, eau) a des locaux communs(cuisine) et des règles strictes de normes de salubrité et de fonctionnement (plomberie, chauffage, électricité,peinture, isolation..) ce qui est loin d'être toujours le cas dans ces placards.

Le problème du logement, en particulier dans certaines villes et regions, est de pire en pire avec le temps...

Les loyers sont toujours de plus en plus élevés, de plus en plus tenant une part majoritaire des revenus.

Jamais dans le passé on n'entendait parler de travailleurs SDF ; c'est une "nouveauté" de ces dernières années.

Et encore avant, pas de SDF non plus... il y avait les clochards, "public" qui aujourd'hui est une part bien minoritaire des SDF.

L'Abbé Pierre, qui a tan fit pour les sans-abris et mal-logés, serait consterné de voir que c'est pire aujourd'hui et continue sur cette pente.

Oui, il est bon de rappeler que l'on parle de logements pour foyers (sens socio : familles, couples, individuels) vivant là à l'année, pas de chambres d'étudiants rentrant chez eux les vacances et W.E, et pourtant plus cher que ces dernières..

Et qu'une chambre d'étudiant en cité, outre les charges comprises dans le loyer (EDF, Gaz, eau) a des locaux communs(cuisine) et des règles strictes de normes de salubrité et de fonctionnement (plomberie, chauffage, électricité,peinture, isolation..) ce qui est loin d'être toujours le cas dans ces placards.

Le problème du logement, en particulier dans certaines villes et regions, est de pire en pire avec le temps...

Les loyers sont toujours de plus en plus élevés, de plus en plus tenant une part majoritaire des revenus.

Jamais dans le passé on n'entendait parler de travailleurs SDF ; c'est une "nouveauté" de ces dernières années.

Et encore avant, pas de SDF non plus... il y avait les clochards, "public" qui aujourd'hui est une part bien minoritaire des SDF.

L'Abbé Pierre, qui a tan fit pour les sans-abris et mal-logés, serait consterné de voir que c'est pire aujourd'hui et continue sur cette pente.

On nous raconte que le niveau de vie est en augmentation constante.

Tu connais la Mouzaïa à Paris ? Des maisons avec jardins pour les ouvriers au siècle dernier.

Aujourd'hui un smicard remboursant un prêt immobilier avec le tiers de son salaire se paierait un 25 m2 à Paris en 40 ans de remboursement !

Sauf que les gens les sous pour faire du logement il y en a non ?

Oui, tout à fait, et pas qu'à Paris, voir les HLM, y compris dans des petites villes.

Mais à Paris, vu la cherté des loyers privés, le problème est bien plus grave, car avec de petits revenus il est impossible de se loger décemment ailleurs, voire de se loger du tout.

Combien dorment dehors et dans leurs voitures, tout en ayant un job ?

A une époque, on trouvait des loyers au prix d'un HLM, certes plus petits et /ou moins neufs, (et encore pas forcément) mais en rien si sordides ou si minuscules que ces placards, ou alors ils ne coutaient rien.. Tout cela, c'est fini.

Oui, il est bon de rappeler que l'on parle de logements pour foyers (sens socio : familles, couples, individuels) vivant là à l'année, pas de chambres d'étudiants rentrant chez eux les vacances et W.E, et pourtant plus cher que ces dernières..

Et qu'une chambre d'étudiant en cité, outre les charges comprises dans le loyer (EDF, Gaz, eau) a des locaux communs(cuisine) et des règles strictes de normes de salubrité et de fonctionnement (plomberie, chauffage, électricité,peinture, isolation..) ce qui est loin d'être toujours le cas dans ces placards.

Le problème du logement, en particulier dans certaines villes et regions, est de pire en pire avec le temps...

Les loyers sont toujours de plus en plus élevés, de plus en plus tenant une part majoritaire des revenus.

Jamais dans le passé on n'entendait parler de travailleurs SDF ; c'est une "nouveauté" de ces dernières années.

Et encore avant, pas de SDF non plus... il y avait les clochards, "public" qui aujourd'hui est une part bien minoritaire des SDF.

L'Abbé Pierre, qui a tan fit pour les sans-abris et mal-logés, serait consterné de voir que c'est pire aujourd'hui et continue sur cette pente.

Tu sembles bien connaître le sujet, tu es travailleur social ?

Sauf que les gens les sous pour faire du logement il y en a non ?

Bien sûr que des sous il y en a, il suffit d'observer ce qui est investi dans les stades de foot par exemple. Après c'est une question de priorité et ce qui importe à l'Etat c'est surtout l'image du pays. La souffrance des gens tant qu'elle n'est pas trop visible ce n'est pas un problème.