Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

Il y a 13 heures, Pierrot89 a dit :

Les propos d'Onfray sont plein de bon sens historique.

Il me semble plausible que Jésus ne soit qu'un personnage mythique comme bien d'autres lors de la colonisation de la Palestine par les Romains.

bizarre onfray ; il veut que l'europe conserve le symbolisme  Chrétien et ses fêtes , et aussi deash  le trouve convergeant  dans leur philosophie coranique !

Le 27/12/2016 à 10:07, DroitDeRéponse a dit :

Je n'ai pas vu où dans votre propos se trouve le bon sens historique. Le bon sens sans argument est l'argument qui nous plait . D'ailleurs vous utilisez le mot plausible , et les archéologues sont loin d'être unanimes. Donc plutôt que bon sens , à ce stade de nos connaissances dites je crois ...

c'est tout à fait respectable.

Perso j'en sais rien , je suis de loin les travaux scientifiques sur ce sujet et je n'ai rien lu de transcendant me permettant de dire je sais . Si vous savez n'hésitez pas à nous fournir des références , ce sera une bonne façon de faire avancer ce topic creux.

 

Pour le reste il me semble plausible aussi , j'en suis meme sur mais c'est ma croyance  que le scripturaire soit mythique au sens anthropologique du terme .

 

à DroitdeRéponse : le qualificatif de "bon sens" s'adressait à l'ensemble de l'argumentaire largement développé par Onfray cité dans un lien plus haut. Je ne vais pas reprendre son argumentaire car Onfray l'a fait bien mieux que je ne saurai le faire.

Le qualificatif "plausible" est signifie aussi possible ou légèrement probable.

Plusieurs historiens ont aussi ce point de vue, bien que la vérité ne se détermine évidemment pas selon la majorité des penseurs.

Personnellement je ne sait pas si Jésus a existé ou non mais les arguments d'un personnage mythique me semblent pertinents.

Bones fêtes du soleil invaincu.

Le 27/12/2016 à 06:42, Pierrot89 a dit :

Les propos d'Onfray sont plein de bon sens historique.

Il me semble plausible que Jésus ne soit qu'un personnage mythique comme bien d'autres lors de la colonisation de la Palestine par les Romains.

bizarre onfray ; il veut que l'europe conserve le symbolisme  Chrétien et ses fêtes , et aussi deash  le trouve convergent  dans leur philosophie coranique !

http://www.lepoint.fr/dossiers/culture/la-vraie-vie-de-jesus/jesus-sur-la-trace-d-un-presque-inconnu-14-12-2016-2090318_3215.php

Ainsi, les scientifiques de tout bord en sont certains : oui, Jésus a existé. Oui, il vivait en Galilée. Oui, il est mort sur une croix. Mais pour le reste ? Le Point fait ici le bilan de ce que l'on peut savoir en se fondant sur les recherches les plus récentes, tant au niveau de l'exégèse des textes que de l'archéologie. Avec, comme toujours, l'aide des meilleurs spécialistes.

Le 23/12/2016 à 18:23, caillouteux 3310 a dit :

pour moi le coran est la continuité de la religion chretienne,et pour peu que les croyants en dieu s unissent cela laisserai apparaitre un monde de paix et d amour.....

franchement il n'est pas question de paix est d'amour !

Le 02/01/2017 à 15:28, aPOTRE a dit :

bizarre onfray ; il veut que l'europe conserve le symbolisme  Chrétien et ses fêtes , et aussi deash  le trouve convergent  dans leur philosophie coranique !

http://www.lepoint.fr/dossiers/culture/la-vraie-vie-de-jesus/jesus-sur-la-trace-d-un-presque-inconnu-14-12-2016-2090318_3215.php

Ainsi, les scientifiques de tout bord en sont certains : oui, Jésus a existé. Oui, il vivait en Galilée. Oui, il est mort sur une croix. Mais pour le reste ? Le Point fait ici le bilan de ce que l'on peut savoir en se fondant sur les recherches les plus récentes, tant au niveau de l'exégèse des textes que de l'archéologie. Avec, comme toujours, l'aide des meilleurs spécialistes.

" Ainsi, les scientifiques de tout bord "

Et qui sont ces fameux scientifiques ?

S'il faut encore faire des études pour savoir si oui ou non le Christ a vraiment existé alors si en plus il faut se poser la question de savoir si oui ou non celui-ci il était le fils de dieu

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

" Ainsi, les scientifiques de tout bord "

Et qui sont ces fameux scientifiques ?

S'il faut encore faire des études pour savoir si oui ou non le Christ a vraiment existé alors si en plus il faut se poser la question de savoir si oui ou non celui-ci il était le fils de dieu

le point est un journal sans haox , ni intox , me semble t'il !

il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

" Ainsi, les scientifiques de tout bord "

Et qui sont ces fameux scientifiques ?

S'il faut encore faire des études pour savoir si oui ou non le Christ a vraiment existé alors si en plus il faut se poser la question de savoir si oui ou non celui-ci il était le fils de dieu

Il a existé, admettons mais l'important ce n'est pas cela, l'important c'est de savoir si ce type était le fils de dieu ou non, si ce n'est pas le cas où est l'intérêt de cette histoire.

Les scientifiques puisqu'il y en a que cela intéresse, se penchent sur son existence et non pas sur son éventuelle divinité.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Il a existé, admettons mais l'important ce n'est pas cela, l'important c'est de savoir si ce type était le fils de dieu ou non, si ce n'est pas le cas où est l'intérêt de cette histoire.

Les scientifiques puisqu'il y en a que cela intéresse, se penchent sur son existence et non pas sur son éventuelle divinité.

eh bien , le Saint Esprit agit avec moi, déjà c'est une preuve en moi , que ce n'est pas un bibelot de famille , et qu'Il est Bien le Fils de Dieu , vu que le Saint Esprit me l'a révélé au fond de Moi même ! et ce sont des Signes qui ne trompe pas !

Il y a 19 heures, jeandin a dit :

franchement il n'est pas question de paix est d'amour !

drôle !

Il y a 18 heures, aPOTRE a dit :

eh bien , le Saint Esprit agit avec moi, déjà c'est une preuve en moi , que ce n'est pas un bibelot de famille , et qu'Il est Bien le Fils de Dieu , vu que le Saint Esprit me l'a révélé au fond de Moi même ! et ce sont des Signes qui ne trompe pas !

Arrête la fumette...

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

drôle !

Arrête la fumette...

j'ai pas des arrêtes Monsieur Poisson  Fumé !!! 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

drôle !

 

Non ! c'est pas drôle, il suffi de lire les contradictions pour s'en rendre compte.

un Dieu qui vole ce qu'il a lui-même crée n'a aucun sens !

16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! - 

3.3
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi. 
 

le quiproquo ne peut être compris que si le lecteur à connaissance de la valeur des lettres, pas en chiffre mais des quantités global

le mot NU c'est comme UN, ce sont des UNité comme tous les mots possèdent un UN dans le mot, limage c'est un anneau coupé

le sens des mot changent, le vêtement n'est pas un habit, seul l'habitant porte l'habit, c'est la vision d'un autre monde, sans doute lié aux douze portes qui sont les particules élémentaires

JéSUS est intéressent par le nom qu'il porte, et rien de plus, il peut dire, JE-SUIS, c'est comme un pléonasme orthographique ! ce nom est lié à tout les mots avec un ou plusieurs S, ce sont des ondulations sous la forme d'un futur jet.

le mot voie c'est dans tout les sens du terme une ligne un parcoure une vue

l'heure représentent le cumule des mots comme les autres, le mot blasphème représente des quantités, il n'y a pas d'exemple de mot blasphématoire, aucune injure.

"afin que la parole de Dieu ne soit pas blasphémée." c'est le contenu de DI-eu (jour qui est eu) par tout les textes il se blasphème lui-même.

à l’instant, jeandin a dit :

Non ! c'est pas drôle, il suffi de lire les contradictions pour s'en rendre compte.

un Dieu qui vole ce qu'il a lui-même crée n'a aucun sens !

16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! - 

3.3
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi. 
 

le quiproquo ne peut être compris que si le lecteur à connaissance de la valeur des lettres, pas en chiffre mais des quantités global

le mot NU c'est comme UN, ce sont des UNité comme tous les mots possèdent un UN dans le mot, limage c'est un anneau coupé

le sens des mot changent, le vêtement n'est pas un habit, seul l'habitant porte l'habit, c'est la vision d'un autre monde, sans doute lié aux douze portes qui sont les particules élémentaires

JéSUS est intéressent par le nom qu'il porte, et rien de plus, il peut dire, JE-SUIS, c'est comme un pléonasme orthographique ! ce nom est lié à tout les mots avec un ou plusieurs S, ce sont des ondulations sous la forme d'un futur jet.

le mot voie c'est dans tout les sens du terme une ligne un parcoure une vue

l'heure représentent le cumule des mots comme les autres, le mot blasphème représente des quantités, il n'y a pas d'exemple de mot blasphématoire, aucune injure.

"afin que la parole de Dieu ne soit pas blasphémée." c'est le contenu de DI-eu (jour qui est eu) par tout les textes il se blasphème lui-même.

 

Garde tes âneries pour toi

il y a 32 minutes, jeandin a dit :

Non ! c'est pas drôle, il suffi de lire les contradictions pour s'en rendre compte.

un Dieu qui vole ce qu'il a lui-même crée n'a aucun sens !

16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! - 

3.3
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi. 
 

le quiproquo ne peut être compris que si le lecteur à connaissance de la valeur des lettres, pas en chiffre mais des quantités global

le mot NU c'est comme UN, ce sont des UNité comme tous les mots possèdent un UN dans le mot, limage c'est un anneau coupé

le sens des mot changent, le vêtement n'est pas un habit, seul l'habitant porte l'habit, c'est la vision d'un autre monde, sans doute lié aux douze portes qui sont les particules élémentaires

JéSUS est intéressent par le nom qu'il porte, et rien de plus, il peut dire, JE-SUIS, c'est comme un pléonasme orthographique ! ce nom est lié à tout les mots avec un ou plusieurs S, ce sont des ondulations sous la forme d'un futur jet.

le mot voie c'est dans tout les sens du terme une ligne un parcoure une vue

l'heure représentent le cumule des mots comme les autres, le mot blasphème représente des quantités, il n'y a pas d'exemple de mot blasphématoire, aucune injure.

"afin que la parole de Dieu ne soit pas blasphémée." c'est le contenu de DI-eu (jour qui est eu) par tout les textes il se blasphème lui-même.

 

oui Dieu vient , et IL Prévient , donc prévenir que guérir , car Vient à l'improviste à qui  le blasphème, et veut faire le sourd et l'aveugle à qui est à connaissance de Dieu !!QUI CE JOUE OU CE MOQUE DE Lui ou de Ses Enfants , et j'en suis Même un témoin direct , un de confession pentecôtiste (un oncle par union avec ma tante soeur de mon papa ) c'est moquer de une de mes tantes décédée (sœur de mon papa aussi)  et voulait profiter de cette situation pour tirer profit pour son compte ,dans la même année  il est allé dans sa maison de campagne pour y mettre de la mort aux rats (comme il le faisait chaque année ) un rat des champs l'a mordu et tout de suite à l’hôpital , 2 jours après il était mort !bref mort comme un rat d'égout  ! le message a été clair pour ma tante et pour moi aussi !elle a su qu'elle l'a perdu pour l'éternité , et ne sera jamais à côté de lui , dans le Paradis pour l'éternité!!!

Le 27/12/2016 à 09:38, dubandelaroche a dit :

http://atheisme.free.fr/Contributions/Mithra.htm

6. Nativité chrétienne ou Solstice mithriaque ?
A Rome, la célébration païenne du Solstice d'Hiver, qui se rapporte au culte du Sol Invictus, assimilé à Mithra, se faisait le 25 décembre. Au 4ème siècle, les chrétiens décidèrent de lui substituer la fête de Noël, dont le nom d'origine est Dies natalis ou "jour natal". Ne retrouve-t-on pas d'ailleurs, dans l'hymne védique que nous reproduisons plus haut, l'exclamation "Il est né le Seigneur !" se rapportant à Mitra et non à Jésus de Nazareth ? Les rites mithriastes étaient célébrés essentiellement le dimanche, jour consacré au Soleil et à Mithra, raison pour laquelle il devint par la suite le "jour du seigneur" des chrétiens, le fameux septième jour au cours duquel le Dieu d'Abraham se serait reposé. Ajoutons que l'on adorait également le Soleil trois fois par jour : le Soleil triomphant de midi, entre Cautès et Cautopatès, respectivement Soleil ascendant et Soleil descendant.

historicité de jésus:

http://www.rationalisme.org/french/cascioli_jesus.htm

Sources non bibliques

En fait, il n'y a pas de référence non biblique au personnage historique de Jésus par aucun des historiens connus de l'époque contemporaine et suivant la prétendue venue du messie. Walker indique qu'aucun écrivain de son temps ne l'a mentionné dans un écrit connu. L'éminent historien juif helléniste et philosophe Philon (20 B.C.E.- 50 C.E.), vivant à l'époque supposée de Jésus, ne le mentionne pas. Les quelques quarante historiens qui se sont succédés dans les deux premiers siècles ne l'ont pas mentionné davantage." Il reste suffisamment d'écrit de [ces] auteurs … pour former une bibliothèque. Et pourtant dans cette masse de littérature juive et païenne, excepté deux passages contrefaits dans les écrits d'un auteur Juif, plus deux passages controversés dans les œuvres d'écrivains romains, on ne trouve aucune mention de Jésus-Christ." Leur silence constitue un témoignage assourdissant envers les historiens .

question mythe:

http://www.webnietzsche.fr/mythes.htm

Quand on ne possède pas le Christ, cela rassure de penser qu'il n'existe pas... ... ...

Je vous comprends

Le 02/01/2017 à 15:28, aPOTRE a dit :

bizarre onfray ; il veut que l'europe conserve le symbolisme  Chrétien et ses fêtes , et aussi deash  le trouve convergent  dans leur philosophie coranique !

http://www.lepoint.fr/dossiers/culture/la-vraie-vie-de-jesus/jesus-sur-la-trace-d-un-presque-inconnu-14-12-2016-2090318_3215.php

Ainsi, les scientifiques de tout bord en sont certains : oui, Jésus a existé. Oui, il vivait en Galilée. Oui, il est mort sur une croix. Mais pour le reste ? Le Point fait ici le bilan de ce que l'on peut savoir en se fondant sur les recherches les plus récentes, tant au niveau de l'exégèse des textes que de l'archéologie. Avec, comme toujours, l'aide des meilleurs spécialistes.

Mais non, les historiens sont divisés sur l'existence historique de Jésus ou la conception d'un personnage mythique qui n'a pas existé.

Je n'ai pas d'avis définitif sur cette question mais j'observe que les historiens et philosophe dont Onfraye présentent des arguments sérieux.
Idem sur l’existence ou non de Abraham, Moïse Noé etc. qui semblent des mythes inventés pour les besoins de guider un peuple.

à l’instant, Pierrot89 a dit :

Mais non, les historiens sont divisés sur l'existence historique de Jésus ou la conception d'un personnage mythique qui n'a pas existé.

Je n'ai pas d'avis définitif sur cette question mais j'observe que les historiens et philosophe dont Onfraye présentent des arguments sérieux.
Idem sur l’existence ou non de Abraham, Moïse Noé etc. qui semblent des mythes inventés pour les besoins de guider un peuple.

Lire Onfray.

il y a 17 minutes, Pierrot89 a dit :

Mais non, les historiens sont divisés sur l'existence historique de Jésus ou la conception d'un personnage mythique qui n'a pas existé.

Je n'ai pas d'avis définitif sur cette question mais j'observe que les historiens et philosophe dont Onfraye présentent des arguments sérieux.
Idem sur l’existence ou non de Abraham, Moïse Noé etc. qui semblent des mythes inventés pour les besoins de guider un peuple.

Lire Onfray.

onfray est aimé de daesh , à croire que sa philosophie est adopté par l'islam , et donc dilem

et un autre dilem avec onfray , il ne veut pas que l'on supprime la fête de Noel en France

!il est assis entre 2 chaises ???

http://www.prechi-precha.fr/michel-onfray-faut-arreter-leurope-est-chretienne-je-suis-un-athee-qui-defend-noel/

je tiens à préciser les philosophes ne sont ni , prophètes , ni messie , ,ni des messagers ! bref son athéisme  ne peut pas connaitre le Saint Esprit qui révèle Dieu et Jésus dans son esprit ! si Je n'aurait pas reçu des Signes par et avec le Saint Esprit , j'aurait été peut être comme lui !

Le 23/01/2017 à 16:33, aPOTRE a dit :

oui Dieu vient , et IL Prévient , donc prévenir que guérir , car Vient à l'improviste à qui  le blasphème, et veut faire le sourd et l'aveugle à qui est à connaissance de Dieu !!QUI CE JOUE OU CE MOQUE DE Lui ou de Ses Enfants , et j'en suis Même un témoin direct , un de confession pentecôtiste (un oncle par union avec ma tante soeur de mon papa ) c'est moquer de une de mes tantes décédée (sœur de mon papa aussi)  et voulait profiter de cette situation pour tirer profit pour son compte ,dans la même année  il est allé dans sa maison de campagne pour y mettre de la mort aux rats (comme il le faisait chaque année ) un rat des champs l'a mordu et tout de suite à l’hôpital , 2 jours après il était mort !bref mort comme un rat d'égout  ! le message a été clair pour ma tante et pour moi aussi !elle a su qu'elle l'a perdu pour l'éternité , et ne sera jamais à côté de lui , dans le Paradis pour l'éternité!!!

il prévient Dieu volera des habits !

tu n'as pas besoin d'en faire un fromage, et nous raconter la vie misérable de ton entourage et de toi !

le paraDIs c'est l'accumulation des jours, rien de plus. Tu retournera ce que tu était avant d'être né.

Le 23/01/2017 à 16:05, Anatole1949 a dit :

Garde tes âneries pour toi

Bernadette, elle est très chouette 
Et sa cousine, elle est divine 
Mais son cousin, il est malsain 
Je dirais même que c'est un bon à rien. 
Noémie est très jolie 
Moins que Zoé, mais plus que Nathalie 
Anatole 1949 il est frivole 
Monsieur Gaston s'occupe du téléphon. 

Gaston y a l'téléphon qui son' 
Et y a jamais personne qui y répond 
Gaston y a l'téléphon qui son' 
Et y a jamais personne qui y répond 

"Tu as commencé par te fabriquer une filiation fabuleuse, en prétendant que tu devais ta naissance à une vierge. En réalité, tu es originaire d’un petit hameau de la Judée, fils d’une pauvre campagnarde qui vivait de son travail. Celle-ci, convaincue d’adultère avec un soldat, Panthère, fut chassée par son mari, charpentier de son état. Expulsée de la sorte et errant çà et là ignominieusement, elle te mit au monde en secret… Plus tard, contraint par le dénuement à t’expatrier, tu te rendis en Égypte, y loua tes bras pour un salaire et là, ayant appris quelques-uns de ces pouvoirs magiques dont se targuent les égyptiens, tu revins dans ton pays et, enflé des merveilleux effets que tu savais produire, tu te proclamas Dieu.
Serait-ce par hasard que ta mère eut été belle au point que Dieu, dont la nature pourtant ne souffre pas qu’il s’abaisse à aimer les simples mortels, voulut jouir de ses embrassements ? Mais il répugne à Dieu qu’il ait aimé une femme sans fortune ni naissance royale comme ta mère, car personne, même ses voisins, ne la connaissait. Et, lorsque le charpentier se prit de haine pour elle et la chassa, ni la puissance divine ni le logos, habile à persuader, ne put la sauvegarder d’un pareil affront. Il n’y a rien qui fasse pressentir le royaume de Dieu".

Celse, Discours Véritable, dans Origène, Contra Celsum, écrit daté autour de 160.

Celse est un philosophe profondément anti-chrétien. On note ici qu'il ne remet pas du tout en cause l'existence de Jésus de Nazareth, mais n'en fait qu'un simple mortel.

Il y a 2 heures, jeandin a dit :

le paraDIs c'est l'accumulation des jours, rien de plus. Tu retournera ce que tu était avant d'être né

c'est la cumulation des épreuves la planète Terre qui n'a rien de paradis !  mais  Je suis  misérable en quoi exactement ??

tu veut te faire bannir du forum,?? en tout cas si ça arrive ça ne viendra pas de moi , ni de mon entourage   (jean hugo  boss qui a mal aux dents )