Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

En parlant de conneries, je parlais de tous les récits religieux !

c'est cela oui ! on connait ton petit jeu. tu dénonce le christianisme pour mieux tyaper sur l'islam pas avec moi sur ce je te laisse jouer au ping pong tout seul

il y a 7 minutes, azed1967 a dit :

c'est cela oui ! on connait ton petit jeu. tu dénonce le christianisme pour mieux tyaper sur l'islam pas avec moi sur ce je te laisse jouer au ping pong tout seul

Je dénonce toutes les religions, toutes !

Et si je (on) parle plus d'islam aujourd'hui, c'est parce que l'islam fait parler de lui régulièrement et de façon assez lamentable....

Somalie, 276 morts et 300 blessés civils, suite à un attentat causé par les Chebab, milice islamiste....

http://www.lefigaro.fr/international/2017/10/15/01003-20171015ARTFIG00047-scenes-de-chaos-apres-le-pire-attentat-de-l-histoire-de-la-somalie.php

Le 20/08/2016 à 21:36, Henry Martin a dit :

Juste suggestion, cependant tu oublies un truc : c'est que la loi de l'emmerdement maximum s'applique aussi aux faits historiques. Qu'un saint homme ait existé, on peut émettre des doutes, par contre qu'un gros connard ait existé, là je crains que la force des choses...

Connard le type qui dit que tous les hommes sont égaux, doivent se comprendre et se pardonner  dans une époque esclavagiste ?  

Le 21/08/2016 à 00:05, Blaquière a dit :

Et c'est pas tout : Jésus Christ serait même né 7 ans avant Jésus-Christ !

C'est pas génial, ça ? !!!

Oui, super génial, au même titre que la dernière paire de basket que je me suis acheté et qui, selon de nombreux dires, ne seraient pas vraiment le dernier modèle mais l'avant dernier! Tu imagines ma déception. 

On s'en fout du qui quoi comment et quand de jésus !!

Son message est pas si mal.....épicetout!!   

Pour le reste, les cons dominateurs en ont fait ce qu'ils voulaient. C'est leur bêtise et soif de pouvoir qu'il faut fustiger, pas ce pauvre "éventuel, probable et/ou incertain" Jésus;

Faites pas les cons comme eux svp.

il y a 48 minutes, saxopap a dit :

 

 

Le 21/08/2016 à 00:05, Blaquière a dit :

Et c'est pas tout : Jésus Christ serait même né 7 ans avant Jésus-Christ !

C'est pas génial, ça ? !!!

 

Oui, super génial, au même titre que la dernière paire de basket que je me suis acheté et qui, selon de nombreux dires, ne seraient pas vraiment le dernier modèle mais l'avant dernier! Tu imagines ma déception. 

On s'en fout du qui quoi comment et quand de jésus !!

Son message est pas si mal.....épicetout!!   

Pour le reste, les cons dominateurs en ont fait ce qu'ils voulaient. C'est leur bêtise et soif de pouvoir qu'il faut fustiger, pas ce pauvre "éventuel, probable et/ou incertain" Jésus;

Faites pas les cons comme eux svp.

C'était une autre façon de dire QU'IL ETAIT EN AVANCE... montre en main !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

il y a 24 minutes, Blaquière a dit :

C'était une autre façon de dire QU'IL ETAIT EN AVANCE... montre en main !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ah ben oui voila, c'est bien ça!  Le type était en avance quadrant en main, ou sablier ...aussi...mais la montre???     t'zsageres , tu dépasses les bornes des limites !!  

Il y a 11 heures, saxopap a dit :

 

Connard le type qui dit que tous les hommes sont égaux, doivent se comprendre et se pardonner  dans une époque esclavagiste ?  

Oui, super génial, au même titre que la dernière paire de basket que je me suis acheté et qui, selon de nombreux dires, ne seraient pas vraiment le dernier modèle mais l'avant dernier! Tu imagines ma déception. 

On s'en fout du qui quoi comment et quand de jésus !!

Son message est pas si mal.....épicetout!!   

Pour le reste, les cons dominateurs en ont fait ce qu'ils voulaient. C'est leur bêtise et soif de pouvoir qu'il faut fustiger, pas ce pauvre "éventuel, probable et/ou incertain" Jésus;

Faites pas les cons comme eux svp.

"Son message est pas si mal.....épicetout!!" 

Encore faudrait-il que ce message soit de lui, existe-t-il une preuve ?

"Pas si mal", quand on voit les conséquences de ce message sur 2000 ans d'histoire, on est en droit d'avoir des doutes !

Le 20/08/2016 à 19:34, Kyoshiro02 a dit :

Ii

Le personnage historique de Jésus est-il un mythe construit de toute pièce?

Suite de l'article...

Bonjour. Jésus n'aurait jamais existé.  Ils ne savent pas en fait. Je trouve qu'il est fort Jésus, très fort même. Donner du travail par ces temps qui courent ben je lui tire mon chapeau.

Il y a 1 heure, bidibule1 a dit :

Bonjour. Jésus n'aurait jamais existé.  Ils ne savent pas en fait. Je trouve qu'il est fort Jésus, très fort même. Donner du travail par ces temps qui courent ben je lui tire mon chapeau.

Retire lui plutôt un clou ....

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

"Son message est pas si mal.....épicetout!!" 

Encore faudrait-il que ce message soit de lui, existe-t-il une preuve ?

 

C'est exactement ce que j'ai pensé en lisant cette remarque. Il semblerait que 80% au moins des paroles attribuées au Christ n'étaient pas de lui. Mais soyons beaux joueurs ! Y'a quelques trucs (dans les évangiles) peu, importe qui les a dit, qui tiennent la route... (Mais qui sont tout de meme en contradiction avec d'autres)... (j'ai encore des problèmes avec mon accent circonflexe !)

Le 16/10/2017 à 13:47, Anatole1949 a dit :

Apollonius et les autres que tu cites, n'ont jamais revendiqué le fait d'être le fils de dieu comme le Christ et surtout, ils n'ont jamais fait les miracles extraordinaires comme certains l'affirment concernant Jésus.

Mon seul point était de montrer qu'alléguer qu'aucun historien contemporain n'a écrit sur Jésus n'est pas un argument suffisant en soi (encore que @dubandelaroche ne l'ait pas prétendu) pour considérer qu'il n'a pas existé.

Pour les miracles d'Apollonius : je répète qu'on lui en attribue de très nombreux, tout aussi extraordinaires que ceux de Jésus, sans compter ses apparitions post mortem ; mais tout cela est un autre débat.

Il y a 21 heures, Scénon a dit :

Mon seul point était de montrer qu'alléguer qu'aucun historien contemporain n'a écrit sur Jésus n'est pas un argument suffisant en soi (encore que @dubandelaroche ne l'ait pas prétendu) pour considérer qu'il n'a pas existé.

Pour les miracles d'Apollonius : je répète qu'on lui en attribue de très nombreux, tout aussi extraordinaires que ceux de Jésus, sans compter ses apparitions post mortem ; mais tout cela est un autre débat.

Mais je ne dis pas que le Christ n'a pas existé, je dis que quand un homme est capable de faire de tels miracles extraordinaires cela ne passe pas inaperçu, la nouvelle se répand, on en parle et le pouvoir romain de l'époque ne pouvait ne pas être au courant et avait et avait de quoi se poser bien des questions sur ce type, car quand on peut ressusciter un mort, marcher sur l'eau ou guérir un aveugle, on un certain pouvoir et on peut aussi dézinguer un général romain et même un empereur !

Et si ce que l'on raconte sur ce Jésus (longtemps après sa mort...) est faux, que celui-ci ait existé ou non, n'a plus aucune importance.

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais je ne dis pas que le Christ n'a pas existé, je dis que quand un homme est capable de faire de tels miracles extraordinaires cela ne passe pas inaperçu,  on en parle et le pouvoir romain de l'époque pouvait se poser bien des questions sur un type, car quand on peut ressusciter un mort, marcher sur l'eau ou guérir un aveugle, on peut aussi dézinguer un général romain et même un empereur !

Et si ce que l'on raconte sur ce Jésus (longtemps après sa mort...) est faux, que celui-ci ait existé ou non, n'a plus aucune importance.

Les chrétiens ont vécu clandestinement et ont été parfois persécutés pendant près de quatre siècles...

il y a 32 minutes, hdbecon a dit :

Les chrétiens ont vécu clandestinement et ont été parfois persécutés pendant près de quatre siècles...

Ils ne vivaient pas clandestinement à l'époque du Christ, ils ont été tranquilles durant plus d'un siècle et ils avaient tout loisir de mettre par écrit ce qu'ils vivaient, le Christ lui même aurait pu le faire et que dire des apôtres qui on raconté l'histoire que... 70 ans après la mort du Christ !!!

C'est lourd !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ils ne vivaient pas clandestinement à l'époque du Christ, ils ont été tranquilles durant plus d'un siècle et ils avaient tout loisir de mettre par écrit ce qu'ils vivaient, le Christ lui même aurait pu le faire et que dire des apôtres qui on raconté l'histoire que... 70 ans après la mort du Christ !!!

C'est lourd !

Il va falloir réviser l'histoire. Le christianisme a été très marginal, méprisé et en butte à l'hostilité jusqu'au début du quatrième siècle. Les apôtres étaient pour la plupart illettrés. la culture juive est celle du verbe, de l'oral, et c'est quand le christianisme a commencé à s' exporter que l'écrit a été nécessaire. 

Ce qui est lourd, c'est de reprendre les arguments prémâchés sans même ouvrir un livre pour vérifier...

il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand un homme est capable de faire de tels miracles extraordinaires cela ne passe pas inaperçu, la nouvelle se répand, on en parle et le pouvoir romain de l'époque ne pouvait ne pas être au courant...

À l'époque (et je dirais même : à toute époque et en tout pays, en exceptant l'Occident moderne), ces miracles n'avaient pas le caractère exceptionnel qu'on leur attribue aujourd'hui.

On retrouve à peu près tous les miracles que l'on attribue à Jésus dans le Nouveau Testament, opérés par les prophètes, sous une forme ou autre, dans l'Ancien Testament.

Dans le Talmud, on ne conteste même pas les miracles attribués à Jésus. Idem dans les Évangiles : les adversaires juifs de Jésus ne contestent pas ces miracles ; ils en sont contrariés, mais ils ne les nient pas.

Les Romains eux-mêmes étaient loin de s'étonner ou de s'inquiéter au moindre bruit de thaumaturge quelque part dans l'Empire. Quand Apollonius apparaît, deux siècles après sa mort, à l'empereur Aurélien, il n'est pas question, ni chez l'empereur ni chez son biographe, de stupéfaction sidérante : Aurélien obéit à l'injonction d'Apollonius, et c'est tout.

D'après le récit des Évangiles, Pilate s'inquiète plus des émeutes possibles suscitées par un énième roi des Juifs, que des miracles de Jésus relatés dans ces même Évangiles...

il y a 11 minutes, hdbecon a dit :

Il va falloir réviser l'histoire. Le christianisme a été très marginal, méprisé et en butte à l'hostilité jusqu'au début du quatrième siècle. Les apôtres étaient pour la plupart illettrés. la culture juive est celle du verbe, de l'oral, et c'est quand le christianisme a commencé à s' exporter que l'écrit a été nécessaire. 

Ce qui est lourd, c'est de reprendre les arguments prémâchés sans même ouvrir un livre pour vérifier...

Faux les chrétiens n'étaient pas été persécutés à l'époque du Christ ni immédiatement après, ils passaient peut être pour des marginaux et ça....

Le Christ comme les apôtres étaient illettrés dites-vous, si c'est vrai comment les apôtres ont-ils écrits les évangiles 70 ans plus tard ?

L'apôtre Matthieu était percepteur d'impôts, vous croyez qu'il était illettré, en tous cas chose certaine il savait compter ...

Et même s'ils étaient illettrés, d'autres ne l'étaient pas et quand on voit un homme faire des miracles cela aurait du piquer la curiosité les érudits et surtout des romains qui avaient une administration très au point...

Vous imaginez un homme qui ressuscite publiquement un mort aujourd'hui, en 10 secondes le monde est informé par le net, bien sûr pas de net à l'époque, mais les nouvelles circulaient quand même...

" D'un point de vue historique, on ne peut parler de persécution religieuse — au sens contemporain — à propos des chrétiens durant les deux premiers siècles de l'Empire, d'autant que l'époque de la séparation du judaïsme et du christianisme est mal définie. En outre, les historiens actuels estiment le nombre de chrétiens en Occident insuffisant pour donner matière à des persécutions de masse. L'historiographie des persécutions s'est longtemps fixée sur le discours historique d'Eusèbe de Césarée, considérant jusqu'à la fin du XX^e siècle que les persécutions contre le christianisme ont commencé dès le I^er siècle, alors qu'on ne peut parler véritablement de persécutions qu'à partir du milieu du III^e siècle puis au début du IV^e siècle, et « sans la perspective hagiographique de l'œuvre d'Eusèbe qui cherche à gonfler les chiffres et « falsifier » les événements » "

WIKI

"la culture juive est celle du verbe, de l'oral, et c'est quand le christianisme a commencé à s' exporter que l'écrit a été nécessaire. "

Que valent le "verbe et l'oral", déjà qu'aujourd'hui, les gens qui ont assisté à un évènement grave ou non, sont incapables de le raconter  avec précisions 5 jours plus tard, les un ont vu cela et entendu ceci, les autres affirment le contraire...alors vous imaginez après 70 ans et surtout 2000 ans, la culture orale !

Des écrits il en existe des tonnes qui remontent à des dizaines de siècles avant J.C. et parfois concernant des sujets futiles.

Les romains écrivaient et lisaient des livres pour le savoir et les traditions, les premières éditions commerciales (oui commerciales !) datent du début de l'empire romain.

La bible qui est une collection de livres et de récits très divers a commencé à être écrite  vraisemblablement au VIIIe siècle avant Jésus-Christ ...

Pourtant si on vous croit, tous ceux qui étaient autour du Christ étaient illettrés et personne n'a jugé utile d'écrire quelque chose sur se super Bonhomme et ses super exploits, bizarre, non ?

il y a 57 minutes, Scénon a dit :

À l'époque (et je dirais même : à toute époque et en tout pays, en exceptant l'Occident moderne), ces miracles n'avaient pas le caractère exceptionnel qu'on leur attribue aujourd'hui.

On retrouve à peu près tous les miracles que l'on attribue à Jésus dans le Nouveau Testament, opérés par les prophètes, sous une forme ou autre, dans l'Ancien Testament.

Dans le Talmud, on ne conteste même pas les miracles attribués à Jésus. Idem dans les Évangiles : les adversaires juifs de Jésus ne contestent pas ces miracles ; ils en sont contrariés, mais ils ne les nient pas.

Les Romains eux-mêmes étaient loin de s'étonner ou de s'inquiéter au moindre bruit de thaumaturge quelque part dans l'Empire. Quand Apollonius apparaît, deux siècles après sa mort, à l'empereur Aurélien, il n'est pas question, ni chez l'empereur ni chez son biographe, de stupéfaction sidérante : Aurélien obéit à l'injonction d'Apollonius, et c'est tout.

D'après le récit des Évangiles, Pilate s'inquiète plus des émeutes possibles suscitées par un énième roi des Juifs, que des miracles de Jésus relatés dans ces même Évangiles...

" À l'époque (et je dirais même : à toute époque et en tout pays, en exceptant l'Occident moderne), ces miracles n'avaient pas le caractère exceptionnel qu'on leur attribue aujourd'hui. "

Ah bon, il y avait donc des miracles tous les jours cette époque puisque, pas exceptionnels

A qui tu vas faire croire ça ?

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Ah bon, il y avait donc des miracles tous les jours cette époque...

En tout cas, beaucoup plus souvent qu'aujourd'hui en Occident, s'il faut en croire les témoignages de l'époque.

Ça vous en bouche un coin, n'est-ce pas ?

Je connais un mec qui s'appelle Aurélien et qui est super sexy.....

Il y a 3 heures, Scénon a dit :

À l'époque (et je dirais même : à toute époque et en tout pays, en exceptant l'Occident moderne), ces miracles n'avaient pas le caractère exceptionnel qu'on leur attribue aujourd'hui.

 

Tout à fait et c’est normal. Dans l’occident moderne  les gens sont instruits et évolués, fini de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. La preuve !  La thaumaturgie, ce charlatanisme d’un autre âge n’ a-t-il  pas été avantageusement  remplacé par l’homéopathie ?  L’eau a de la mémoire, ça n’a rien d’un miracle, faut juste la secouer un peu pour qu’elle s’en souvienne.

Et les magnétiseurs  et bien il te magnétise et ça marche ! Rien d’exceptionnel là non plus et c’est scientifique en plus le magnétisme.

 Par contre les miracles de Jésus et consort, alors là… Mais qu’est-ce qu’ils étaient  cons  les gens dans l’antiquité de croire  toutes ces balivernes.