Le taux de chômage a reculé de 0,3 point au deuxième trimestre, selon l’Insee

Lisez mes messages cela vous donnera une idée assez précise sur mes positions car, comme vous l'aurez observé, si les débats sont ouverts sur ce qu'il faut faire, et j'y porte ma contribution, par contre, nous avons désormais des certitudes sur ce qu'il ne faut plus faire ... ainsi, l'UMPS et ses alliés n'ont plus leur place dans le paysage politique d'un Grand Pays comme la France !

Oublions le passé incluant les internautes dont tu as contesté méchamment la pertinence, admettons que dans un moment d'amnésie j'oublie. les bavardages stériles ne servent à rien comme aurait pu dire La Palisse, tu proposes quoi concrètement ?

Critiquer c'est facile, proposer c'est plus dur...

La baisse de l'euro,comparativement au dollar et la baisse du prix des matières premières sont des paramètres favorables, expliquant cette petite variation.

Pourquoi les médias,les politiques devraient se gargariser de tel résultat ponctuel alors que le sujet est éminemment structurel chez nous en France ?

Quand on fait la moyenne des taux de chômage en France depuis 2006, soit sur 10 ans,nous avons 10 % de chômeurs incompressible. (variable entre 8 %et 12%)

voilà pourquoi la loi travail et surtout la suite qui lui sera donnée est importante pour résoudre ce problème de chômage structurel ...

beaucoup se bornent à considérer la situation économique comme seule responsable de ce chômage ,sans même envisager la possibilité qu'il faudrait remettre à plat l'organisation du travail en France .......

Ce gouvernement l'a compris et a sacrifié sa survie au bénéfice de l'emploi dans le futur ...c'est bien ce que lui reprochent l'autre partie de la gauche ....

voilà pourquoi la loi travail et surtout la suite qui lui sera donnée est importante pour résoudre ce problème de chômage structurel ...

beaucoup se bornent à considérer la situation économique comme seule responsable de ce chômage ,sans même envisager la possibilité qu'il faudrait remettre à plat l'organisation du travail en France .......

Ce gouvernement l'a compris et a sacrifié sa survie au bénéfice de l'emploi dans le futur ...c'est bien ce que lui reprochent l'autre partie de la gauche ....

Le problème quelque part c'est de toujours politiser ces questions en fonction de personnes qui n'y connaissent pas grand chose au monde du travail et à l'économie.

Les travailleurs comme les français en général ont déja fait pas mal de concession dans leurs vies, ils me semblent qu'ils ne sont pas aussi étriqués que cela mais pour aller ou ?

La ficelle est trop grosse : le coup de la loi providentielle, d'homme (femme) providentiel.

Je retire rien des pensées des autres, chacun sa parole.

Dans un sens pragmatique, j'aimerai déja que l'on arrête de sans arrêt modifier le sens de la loi (il n'est même pas question de parler de complexité ou d’épaisseur du code du travail). Chaque domaine d'activité ou type d 'entreprise à ses contraintes, on ne peut pas non plus généraliser, c'est bien pour cela que le problème est complexe.

Pourtant c'est bien les patrons qui se plaignent que les taxes sont trop élevés ( ce qui d'après eux , freine l' embauche ) ..... ou alors .... ça devient vraiment malsain .

Crée une entreprise, bosse 70 heures par semaine pour moins que le smic de l'heure, passe tes week-end à faire les comptes et remplir des tonnes de papier dont les planqués t'assaillent, fait toi saisir tes biens au moindre mauvais moment, fait toi virer par ton dentiste car tu ne peux pas payer le ticket modérateur que ton régime de sous-citoyen ne prend pas en charge, ne part pas en congés pendant 10 ans, ne voit pas tes enfants et ta femme car tu parts bien tôt le matin et tu rentres bien tard le soir, prend quelques kilos d'antidépresseurs, fait toi humilier par quelques administrations si bienveillantes avec certains et si impitoyables avec d'autres, fait un ou deux burn-out, ... etc ... termine tout cela par une retraite de misère alors que tu auras versé deux fois plus que tout le monde ... etc ...

... après on reparlera des 3,5 millions de patrons en France ... et on verra de toi ou des patrons qui est le plus malsain et qui profite le plus de l'autre ...

Voir le messageKyoshiro02, le 19 août 2016 - 11:11, dit :

Oh, en vlà un qui a rien compris à ce que j'ai mit et qui croit me donner une leçon et qui en plus croit que les aides à l'embauche et divers contrat n'ont aucune efficacité :)

Comme les chiffres du chômage, je confirme que les pseudos aides à l'embauche et le coût hallucinant du travail ont crée 2 millions de chômeur supplémentaires en moins de 10 ans (chiffre INSEE) ... aucune de vos gesticulations et de vos insultes ne changeront rien des réalités factuelles qui qualifient bien ceux que vous avez mis au pouvoir et que vous soutenez ... des efficacité à plus de 2 millions de chômeurs vous devriez tenter l’enivrante expérience de la réflexion ma petite dame !

Vous pouvez aussi compléter votre introspection UMPS en y ajoutant tous les autres échecs économiques et sociaux ainsi qu'une corruption politico-économique sans égal dans la politique moderne et toutes les gigantesques erreurs qui ont semé mal vivre et insécurité optimale dans un défunt Pays que le Monde entier, jadis, nous enviait ... un vrai piétinement des valeurs et un génocide sur le Peuple des Français qui aiment la France

Je parlais des gros patron ( ceux qui ont jamais bossé de leur main et qui sont né avec une cuillère en or dans la bouche ) ...

pas des petits entrepreneurs qui se crève la paillasse pour 3 ronds de carottes .... et à qui l' état réclame plus .... qu'ils ne gagnent . ( Revoltedusud )

Il faut arrêter de généraliser il n'y a pas le grand patron méchant et le petit artisan gentil.

Vous mélangez des choses qui n'ont pas grand chose en commun : des navets et des choux ...

Je parlais des gros patron ( ceux qui ont jamais bossé de leur main et qui sont né avec une cuillère en or dans la bouche ) ...

pas des petits entrepreneurs qui se crève la paillasse pour 3 ronds de carottes .... et à qui l' état réclame plus .... qu'ils ne gagnent . ( Revoltedusud )

Là, je comprends mieux, même si vous commettez une petite erreur, rien de grave, mais tout de même, les gros patrons dont vous parlez ne sont pas des patrons mais des salariés et ils ne sont pas propriétaires de leurs entreprises ... ils ne sont donc que des salariés Présidents Directeurs Généraux, certes des salariés spéciaux mais des salariés ... rien donc à voir avec des patrons puisqu'ils relèvent de la législation applicable aux salariés ... à ceci près, je suis d'accord avec vous sur l'essentiel !

Il faut arrêter de généraliser il n'y a pas le grand patron méchant et le petit artisan gentil.

Vous mélangez des choses qui n'ont pas grand chose en commun : des navets et des choux ...

En effet, il n'y a pas de grands patrons méchants mais de grands salariés Directeurs Généraux méchants ... concernant les petits artisans, les petits commerçants, les petits agriculteurs-viticulteurs et éleveurs, je vous invite à suivre leur rythme de plus de 70 heures par semaine et au tarif horaire que la fiscalité leur laisse, je vous invite à passer nombreux de vos week-end à remplir des formulaires illisibles et en masse ainsi que faire une comptabilité que, même les comptables, finissent par ne plus comprendre, je vous invite à croiser votre famille et ne pas voir les premiers pas de vos enfants, je vous invite à aller faire la queue dans les administration ou vous reconnecter 20 fois sur le site saturé, je vous invite à venir vous faire insulter par tel ou tel employé des impôts ou de telle autre administration, ... etc ... nous reparlerons alors de tout cela quand vous parlerez alors de ce que vous connaitrez plutôt que de bavarder sur des sujets dont vous ignorez totalement le début du début ...

Oublions le passé incluant les internautes dont tu as contesté méchamment la pertinence, admettons que dans un moment d'amnésie j'oublie. les bavardages stériles ne servent à rien comme aurait pu dire La Palisse, tu proposes quoi concrètement ?

Critiquer c'est facile, proposer c'est plus dur...

Il suffit de lire mes messages pour avoir ta réponse, mais, comme beaucoup sur ces forums tu as même la fainéantise de lire et tu préfères que ton opposant te fasse la synthèse pour que tu es le temps de regarder Cauet à la télé ... à ce jeu, ne compte pas sur moi, donnes-toi la peine de lire et de comprendre, on en parlera après

Par charité, une ou deux petites pistes tout de même :

- le protectionnisme intelligent que vos amis UMPS condamnaient tant et tant quand cela venait de Marine Le Pen et qui, subitement, trouvent cela génial en voyant que tous les Pays qui vont bien le pratiquent ... voilà ces indigents censeurs UMPS reprendre à leur compte ce sur quoi ils crachaient en cœur hier ... comprenne qui pourra !

- une fiscalité du travail plus cohérente et surtout moins pénalisante, surtout pour les TPE et les petites PME, imaginez seulement 1 emploi par TPE et par petites PME et c'est plus de 3 millions d'emploi !!!!!!

... allez une autre piste pour la route : la suppression des travailleurs détachés ou l'aménagement de la mesure par une obligation d'assumer les charges sociales du Pays où travaille le salarié détaché

... allez une dernière, une meilleur indemnisation des chômeurs les premiers mois, mais une très grosse dégressivité ensuite et sur une période plus courte ainsi cela permettrait que de nombreux chômeurs ne refusent plus des emplois non pourvus car ils n'ont aucun intérêt financier à les accepter pas plus que l'envie de laisser se terminer des droits providentiels bien trop longs et bien trop peu dégressifs

Bien sûr il y a beaucoup d'autres mesures possibles que j'ai déjà d'ailleurs développées dans d'autres messages ... prenez la peine de lire bon sang !

J'attends avec impatiente vos arguments, vous qui soutenez ceux qui ont généré plus de 2 millions de chômeurs nouveaux en moins de 10 ans ...

Il suffit de lire mes messages pour avoir ta réponse, mais, comme beaucoup sur ces forums tu as même la fainéantise de lire et tu préfères que ton opposant te fasse la synthèse pour que tu es le temps de regarder Cauet à la télé ... à ce jeu, ne compte pas sur moi, donnes-toi la peine de lire et de comprendre, on en parlera après

Par charité, une ou deux petites pistes tout de même :

- le protectionnisme intelligent que vos amis UMPS condamnaient tant et tant quand cela venait de Marine Le Pen et qui, subitement, trouvent cela génial en voyant que tous les Pays qui vont bien le pratiquent ... voilà ces indigents censeurs UMPS reprendre à leur compte ce sur quoi ils crachaient en cœur hier ... comprenne qui pourra !

- une fiscalité du travail plus cohérente et surtout moins pénalisante, surtout pour les TPE et les petites PME, imaginez seulement 1 emploi par TPE et par petites PME et c'est plus de 3 millions d'emploi !!!!!!

... allez une autre piste pour la route : la suppression des travailleurs détachés ou l'aménagement de la mesure par une obligation d'assumer les charges sociales du Pays où travaille le salarié détaché

... allez une dernière, une meilleur indemnisation des chômeurs les premiers mois, mais une très grosse dégressivité ensuite et sur une période plus courte ainsi cela permettrait que de nombreux chômeurs ne refusent plus des emplois non pourvus car ils n'ont aucun intérêt financier à les accepter pas plus que l'envie de laisser se terminer des droits providentiels bien trop longs et bien trop peu dégressifs

Bien sûr il y a beaucoup d'autres mesures possibles que j'ai déjà d'ailleurs développées dans d'autres messages ... prenez la peine de lire bon sang !

J'attends avec impatiente vos arguments, vous qui soutenez ceux qui ont généré plus de 2 millions de chômeurs nouveaux en moins de 10 ans ...

Tiens, c'est le programme de Montebourg...

Le taux de chômage a reculé de 0,3 point au deuxième trimestre, selon l’Insee

Il y a un petit problème dans l'énoncé.

Ce n'est le taux de chômage qui a baissé, mais les chiffres du taux de chômage qui ont baissé, c'est pas pareil. :cool:

Tiens, c'est le programme de Montebourg...

Tiens, alors, selon vous, Montebourg me copierait alors ... ?!?!?!

Tiens, alors, selon vous, Montebourg me copierait alors ... ?!?!?!

Plutôt vous qui copie Montebourg...

Plutôt vous qui copie Montebourg...

On se rassure comme on peu, car, si vous lisiez mes messages, vous verriez que vous vous ridiculisez une fois de plus car ce que j'ai écris pour vous répondre ces dernière 48H je l'ai déjà exposé dans ces forums avant même le retour du faux départ de Montebourg ... mais si vos fables vous rassurent, alors, ajoutez cette dernière croyance à votre cahier de fables habituels !!!

En préambule de toutes réflexions, j'essaye de mettre en lien vos réflexions et le sujet du topic

Là, je comprends mieux, même si vous commettez une petite erreur, rien de grave, mais tout de même, les gros patrons dont vous parlez ne sont pas des patrons mais des salariés et ils ne sont pas propriétaires de leurs entreprises ...

ils ne sont donc que des salariés Présidents Directeurs Généraux, certes des salariés spéciaux mais des salariés ... rien donc à voir avec des patrons puisqu'ils relèvent de la législation applicable aux salariés ... à ceci près, je suis d'accord avec vous sur l'essentiel !

Etes vous bien sur ? vous voyez c'est exactement ce que je vous reprochai : a force d'être aussi sectaire dans la réflexion vous affirmez des choses complétements fausses puisqu’à ce niveau de responsabilité ils sont sous des régimes dérogatoires à un très grand nombre de dispositions du droit du travail ...

En effet, il n'y a pas de grands patrons méchants mais de grands salariés Directeurs Généraux méchants ... concernant les petits artisans, les petits commerçants, les petits agriculteurs-viticulteurs et éleveurs, je vous invite à suivre leur rythme de plus de 70 heures par semaine et au tarif horaire que la fiscalité leur laisse

Et bien moi des gens ayant des compétences à revendre payé au SMIC, j’appelle cela être un idiot ...

, je vous invite à passer nombreux de vos week-end à remplir des formulaires illisibles et en masse ainsi que faire une comptabilité que, même les comptables, finissent par ne plus comprendre,

Alors là c'est complétement irréaliste ... un comptable qui ne comprend sa comptabilité soit il est tres mauvais soit c'est qu'il n'a pas suivit les régles élementaires du PCG, qu'il a voulu magouiuller et qu'il ne s'y retrouve plus. La vous prenez les gens pour des idiots !

Par expérience, ayant accompagner le développement d'entreprise, un bon nombre d'artisan ne savent même pas lire un bilan comptable,c 'est honteux ! Comment vouloir gérer et donner des leçons de gestion quand on ne sait même pas faire cela ? gérer une boite ce n'est pas seulement être bon dans un métier c'est être un bon gérant !

Il faut reconnaitre aussi ses faiblesses et descendre de son nuage

je vous invite à croiser votre famille et ne pas voir les premiers pas de vos enfants, je vous invite à aller faire la queue dans les administration ou vous reconnecter 20 fois sur le site saturé, je vous invite à venir vous faire insulter par tel ou tel employé des impôts ou de telle autre administration, ... etc ... nous reparlerons alors de tout cela quand vous parlerez alors de ce que vous connaitrez plutôt que de bavarder sur des sujets dont vous ignorez totalement le début du début ...

Moi j'applique une réflexion trés simpliste pour vous, j'en suis bien désolé de ne pas me retrouver à votre niveau de compréhension mais faire toute ceci pour même pas un SMIC dans le privée on serait traité d’inefficace et incompétent ... Moi j'ai vu aussi des ex patrons ne sachant même plus bosser dans une boite tellement la tête ne passe plus les portes et veulent diriger la boite à la place du patron aussi et d'autres exemples complétements ubuesques mais peut-on arrêter avec les éléments de nos vies insignifiantes ?

Si vous avez eu des traumatismes d'une boite ayant fermée je peux le comprendre mais on grandit également avec ses échecs il faut murir un petit peu ....

Il suffit de lire mes messages pour avoir ta réponse, mais, comme beaucoup sur ces forums tu as même la fainéantise de lire et tu préfères que ton opposant te fasse la synthèse pour que tu es le temps de regarder Cauet à la télé ... à ce jeu, ne compte pas sur moi, donnes-toi la peine de lire et de comprendre, on en parlera après

Par charité, une ou deux petites pistes tout de même :

- le protectionnisme intelligent que vos amis UMPS condamnaient tant et tant quand cela venait de Marine Le Pen et qui, subitement, trouvent cela génial en voyant que tous les Pays qui vont bien le pratiquent ... voilà ces indigents censeurs UMPS reprendre à leur compte ce sur quoi ils crachaient en cœur hier ... comprenne qui pourra !

Le protectionnisme intelligent ... on n'y tout et n'importe quoi la dedans...

Si l'objectif est que la France fasse un bras de fer avec la Chinois alors c'est que nous n'avons retenu les leçons de l’histoire économique.

- une fiscalité du travail plus cohérente et surtout moins pénalisante, surtout pour les TPE et les petites PME, imaginez seulement 1 emploi par TPE et par petites PME et c'est plus de 3 millions d'emploi !!!!!!

Par contre je suis d'accord sur l'utilisation du levier fiscal mais sur votre calcul, je ne pense pas que les choses s'analysent comme cela.

Le niveau de charge est un marronnier en France, je suis d'accord pour un stabilisation des normes dans un premier temps :

j'accepte que la régle soit complexe mais alors il ne faut pas qu'elle bouge tout le temps au grès des saisons !

... allez une autre piste pour la route : la suppression des travailleurs détachés ou l'aménagement de la mesure par une obligation d'assumer les charges sociales du Pays où travaille le salarié détaché

Je suis d'accord ! C'est aussi l'ingéniosité des montages juridiques pour contourner les règles avec des sociétés basées au Luxembourg.

... allez une dernière, une meilleur indemnisation des chômeurs les premiers mois, mais une très grosse dégressivité ensuite et sur une période plus courte ainsi cela permettrait que de nombreux chômeurs ne refusent plus des emplois non pourvus car ils n'ont aucun intérêt financier à les accepter pas plus que l'envie de laisser se terminer des droits providentiels bien trop longs et bien trop peu dégressifs

Je suis complétement en désaccord avec cela surtout dans notre contexte !

Avant créons de l'emploi avant de créer des chômeurs paupérisés.

En fait, chaque question devrait faire l'objet d'un sujet distinct...

Si on veut aider les PME-TPE pour créer de l'emploi, chacun doit prendre sa part à l'effort et les artisans et commerçant aussi ainsi il faut revoir DEJA COMPLETEMENT le RSI :

• en premier : On prend en compte les conclusions de la cours des comptes sur "cette catastrophe industrielle". Pour moi la réponse est simple: nous sommes sur un système basé sur les cotisations perçues, la question du statut est secondaire dans le niveau de couverture sociale, il faut rattacher le chef d'entreprise au régime général (avec les mêmes cotisations) mais en gardant le RSI pour un rôle plus important (forcément on met fin au n’importe quoi du niveau de cotisation actuel)

• en donnant au RSI un rôle d'accompagnateur et de lien entre des acteurs pouvant donner des conseils et accompagner le chef d'entreprise dans ses démarches et projets. Concrètement c'est aussi mettre en lien les boutiques de gestion, les anciens chef d’entreprise à la retraite, les organismes de formation quitte à mettre en place une cotisation (défiscalisable) sur l'accompagnement en formation tout au long de la vie de l'entreprise

Le taux de chômage en France, qui s’était stabilisé en début d’année, a baissé de 0,3 point au deuxième trimestre, à 9,6 % de la population active en métropole et 9,9 % en France entière, a annoncé l’Insee jeudi 18 août.

Suite de l'article...

Petite question innocente : dans tous les chômeurs qui ont retrouvés un emploi, combien dans la fonction publique ? Pour moi,les vrais création d'emplois sont dans le secteur privé ...

DOC CAC

En préambule de toutes réflexions, j'essaye de mettre en lien vos réflexions et le sujet du topic

Voir le message Revoltedusud, le 23 août 2016 - 17:17, dit :

Là, je comprends mieux, même si vous commettez une petite erreur, rien de grave, mais tout de même, les gros patrons dont vous parlez ne sont pas des patrons mais des salariés et ils ne sont pas propriétaires de leurs entreprises ...

ils ne sont donc que des salariés Présidents Directeurs Généraux, certes des salariés spéciaux mais des salariés ... rien donc à voir avec des patrons puisqu'ils relèvent de la législation applicable aux salariés ... à ceci près, je suis d'accord avec vous sur l'essentiel !

Etes vous bien sur ? vous voyez c'est exactement ce que je vous reprochai : a force d'être aussi sectaire dans la réflexion vous affirmez des choses complétements fausses puisqu’à ce niveau de responsabilité ils sont sous des régimes dérogatoires à un très grand nombre de dispositions du droit du travail ...

Monsieur, je viens de lire vos divers messages sur de nombreux sujets et je suis très surpris du nombre très important de faussetés que vous véhiculez

N'ayant manifestement pas le temps à consacrer à ces forums que vous avez, je vais donc me borner, pour l'instant, à la première affirmation inexacte consignée ci-dessus

Vous reprochez à un rédacteur d'affirmer que les grands patrons ne relèveraient pas du régime des salariés mais de régimes spéciaux, cela est faux, totalement faux, les grands patrons relèvent du régime des salariés qui permettent à tout salarié de bénéficier de mesures dérogatoires et spéciales qui peuvent être décidées par leur patron, en l’occurrence, les conseils d'administration

D'ailleurs, ce n'est pas seulement les grands patrons qui peuvent bénéficier techniquement de mesures dérogatoires mais bien tous les salariés dont ces grands patrons font partie. Vous observerez d'ailleurs qu'ils bénéficient, du même salarial de régime de sécurité sociale, de prévoyance, de formation et de retraite, mais, comme tous salariés, ils peuvent faire l'objet d'avantages et de mesures complémentaires voire dérogatoires ce qui ne les exclus, en aucun cas, du régime salarié !

Ces montages existent d’ailleurs aussi dans de nombreuses grosses PME ou même PME classiques et où des repreneurs prennent des mesures spéciales à l'égard du fondateur de l'entreprise ou de ses ayant-droit ou, dans certains métiers, pour ce que d'aucun appelle "l'homme clé"

Monsieur DOC je vous invite à plus de rigueur, surtout quand vous critiquez, avec virulence, quelqu'un qui dit vrai comme revoltedusud et surtout quand on constate que le reste de votre très long message est, lui aussi, inondé d'un nombre de faussetés hors du commun et dont certaines tellement énormes qu'on pourrait penser qu'elles soient de pures provocations

Docteur CAC

En effet, il n'y a pas de grands patrons méchants mais de grands salariés Directeurs Généraux méchants ... concernant les petits artisans, les petits commerçants, les petits agriculteurs-viticulteurs et éleveurs, je vous invite à suivre leur rythme de plus de 70 heures par semaine et au tarif horaire que la fiscalité leur laisse

Et bien moi des gens ayant des compétences à revendre payé au SMIC, j’appelle cela être un idiot ...

Votre mépris pour ces laborieux et votre suffisance dégoulinante ne vous grandissent pas et démontrent surtout incontestablement que les idiots ne sont pas là où vous croyez mais bien assis sur votre fauteuil !

Bonjour,

DOC CAC

En préambule de toutes réflexions, j'essaye de mettre en lien vos réflexions et le sujet du topic

Voir le message Revoltedusud, le 23 août 2016 - 17:17, dit :

Là, je comprends mieux, même si vous commettez une petite erreur, rien de grave, mais tout de même, les gros patrons dont vous parlez ne sont pas des patrons mais des salariés et ils ne sont pas propriétaires de leurs entreprises ...

ils ne sont donc que des salariés Présidents Directeurs Généraux, certes des salariés spéciaux mais des salariés ... rien donc à voir avec des patrons puisqu'ils relèvent de la législation applicable aux salariés ... à ceci près, je suis d'accord avec vous sur l'essentiel !

Etes vous bien sur ? vous voyez c'est exactement ce que je vous reprochai : a force d'être aussi sectaire dans la réflexion vous affirmez des choses complétements fausses puisqu’à ce niveau de responsabilité ils sont sous des régimes dérogatoires à un très grand nombre de dispositions du droit du travail ...

Monsieur, je viens de lire vos divers messages sur de nombreux sujets et je suis très surpris du nombre très important de faussetés que vous véhiculez

N'ayant manifestement pas le temps à consacrer à ces forums que vous avez, je vais donc me borner, pour l'instant, à la première affirmation inexacte consignée ci-dessus

bha voyons ...j'ai bien eu l’honnêteté d'écrire ce que je pensais (avec une qualité parfois fluctuante) mais je ne pense pas que l'on puisse me reprocher mon manque d'ouverture d'esprit et ma volonté de débattre sereinement si l'interlocuteur me le permet.

Vous reprochez à un rédacteur d'affirmer que les grands patrons ne relèveraient pas du régime des salariés mais de régimes spéciaux,

bhon non ce n'est pas moi qui ai employé le mot spécial mais le mot dérogatoire.

Ceci est important pour le sens car je critique surtout le fait que l'on dise que l'on peut appliquer d'un seul tenant sans considération du statut spécial d'un haut dirigeant l'ensemble des dispositions du code du travail.

(A titre d'exemple, concrètement il est très difficile d'appliquer au haut dirigeant dans de nombreux cas la partie sur l'aménagement du temps de travail).

tout salarié de bénéficier de mesures dérogatoires et spéciales

Non pas du tout, absolument pas ! c'est bien encore la confusion que je critique ! un statut ne donne pas en soit l'application de l'ensemble des dispositions du code du travail, cela n'a pas de sens. Par contre un statut va sélectionner les dispositions qu'ils lui sont applicables. Ce que l'on applique aux cadres, on ne peut pas le faire avec les employés, ou aux cadres dirigeants, ce sont tous des salariés pourtant on se casse la tête à prévoir des sections différentes dans la législation sociale. Essayez un peu d'appliquer de mauvais critères disciplinaires ou d'imposant des obligations non cohérentes avec le statut du salariés ... vous allez avoir de sacrés problèmes avec les prud'hommes.

qui peuvent être décidées par leur patron, en l’occurrence, les conseils d'administration

Donc tous les salariés relèvent et rendent comptes devant le conseil d’administration ... Nan mais franchement...

D'ailleurs, ce n'est pas seulement les grands patrons qui peuvent bénéficier techniquement de mesures dérogatoires mais bien tous les salariés dont ces grands patrons font partie. Vous observerez d'ailleurs qu'ils bénéficient, du même salarial de régime de sécurité sociale, de prévoyance, de formation et de retraite, mais, comme tous salariés, ils peuvent faire l'objet d'avantages et de mesures complémentaires voire dérogatoires ce qui ne les exclus, en aucun cas, du régime salarié !

Je suis d'accord sur les avantages sociaux et cela dépend des conventions collectives de branche ou des accords d'entreprise. La législation sociale n'est cependant pas composée que de cela ! Ici on applique simplement ce qui est le plus favorable au salarié : un employé peut être payé 20000 € par mois avec une voiture de fonction payée à temps partiel, ect... ect...

Monsieur DOC je vous invite à plus de rigueur, surtout quand vous critiquez, avec virulence, quelqu'un qui dit vrai comme revoltedusud et surtout quand on constate que le reste de votre très long message est, lui aussi, inondé d'un nombre de faussetés hors du commun et dont certaines tellement énormes qu'on pourrait penser qu'elles soient de pures provocations

Encore une personne qui va considérer son interlocuteur peu rigoureux s'il n'est pas de son avis ...

J'aimerai vous voir être plus rigoureux a votre tour quand il s'agit de comparer les discours. Ce n'est pas moi qui dans la discussion est (apparemment qu'a mon sens) le discours le plus provocateur.

Vous venez sur des éléments annexes au sujet sans y apporter grand chose (en occultant au passage des éléments qui pourraient correspondre à votre besoin de pensées constructives, ce n'est pas trés cohérent avec "votre rigueur").

Ne me demandez pas d'être limpide devant cette mascarade de discussion : quand nous en sommes qu'a dire "pov' petit artisant blabla bla, salariés faignants blabla" mais que voulez vous que ca leur fasse de dire cela allons ? Cette façon de diviser ceux qui souhaitent être productifs n'est-elle pas non plus une provocation ?

Moi les artisans, je les ai accompagné, je les ai vu réussir et d'autres se planter lamentablement... je ne suis pas le seul : il suffit de discuter avec des auditeurs sociaux qui sont appelés lorsque tout va mal. J'ai quand même vu des entreprises se planter avec un carnet de commandes pleins ! j'ai vu faire des choses (erreurs ou comportements de mauvaises gestion) par des petits artisans que les grands méchants patrons-salariés ne font pas. Allons on remballe gentiment son manichéisme à deux sous ..

Alors qui donne des leçons a qui ? Il y a des gens trés courageux dans les artisans et également dans les salariés. L’attachement de certains salariés pour leur entreprise n'a rien a envier avec celui de l'artisan. Franchement quel niveau de réflexion ...

C'est comme de dire que l'on a juste à créer un emploi par TPE-PME, c'est beau mais complément con.

Etre courageux, désolé mais dans notre monde capitaliste cela ne suffit pas pour réussir, il faut être productif, être efficace et SAVOIR GERER. Bosser 70h/semaine pour faire nimp' ne sera jamais aussi bien que de travail moitié moins et en étant efficace .

Alors quand on aura compris qu'en France pour résoudre la question du chômage, chacun doit y mettre un peu du sien et dépasser sa condition pour créer au bas mot près de 3 000 000 d'emplois et bien on aura déja un peu ... avancé.

Docteur CAC

En effet, il n'y a pas de grands patrons méchants mais de grands salariés Directeurs Généraux méchants ... concernant les petits artisans, les petits commerçants, les petits agriculteurs-viticulteurs et éleveurs, je vous invite à suivre leur rythme de plus de 70 heures par semaine et au tarif horaire que la fiscalité leur laisse

Et bien moi des gens ayant des compétences à revendre payé au SMIC, j’appelle cela être un idiot ...

Votre mépris pour ces laborieux et votre suffisance dégoulinante ne vous grandissent pas et démontrent surtout incontestablement que les idiots ne sont pas là où vous croyez mais bien assis sur votre fauteuil !

Ce n'est pas un mépris, mais qu'il y a un problème quelque part... Si en montant mon activité, je reste pendant des années en dessous du SMIC en bossant 70h semaine, c'est qu'il y a de fortes remis en question à faire et voir s'il s'agit d'un problème de gestion, de logistique, commercial, de publicité, etc, etc... ou autrement, il peut s'agir d'une idée bouchée ou il n'est pas possible de percer (trop de concurrents ou système complétement dépassé)... Mais s'il n'y a pas de remise en question, faut pas s'étonner de son echec...