Sondage: pour ou contre le port du burkini à la plage?

Mais de facto tu considères la tradition de ces parents comme merdique , c'est d'ailleurs la raison pour laquelle tu prônes un contre pouvoir laïc fruit de la culture française qui prime bel et bien sur les traditions dont tu nous parles

Ben non.

Mais chercher a comprendre avant que d'interpreter, c'est au dessus de tes forces, de vos forces devrais-je lancer a la cantonade.

Je considère que c'est une bonne chose que tous les mômes soient mis sur un pied d'égalité.

Je considère que l'école est certes le contre-pouvoir éducatif de l'éducation des parents, mais de la même façon que l'éducation des parents est un contre-pouvoir à celle de l'école.

Je vante l'idée de contre-pouvoir sans me placer en juge de qui que ce soit... même si ça m'empêche pas de penser qu'un type qui enverrait sa môme à l'école en burqa en France serait un gros con.

En Afghanistan je dirais peut-être autre chose...

Donc ton machin culturel français supérieur, tu te le mets où je pense, c'est pas moi qui pense ça c'est toi.

et d'ailleurs tu prônes dans la foulée l'assimilation puisque tu tentes d'amoindrir le poids des traditions et des cultures d'origine.

Non.

Je vois pas les choses en terme d'assimilation OU le communautarisme, tes préoccupations binaires ne m'intéressent pas.

Quand je dis que si j'étais musulman, je combattrais contre le voile, ça veut pas dire que je vante le modèle occidental, mais tu comprends rien...

Ça veut dire que je combattrais le machisme, le patriarcat, des choses comme ça.

Mais combattre ce genre de valeur n'aboutit pas forcément à ton cher modèle droit-de-l'hommesque, aboutissemét merveilleux de LA civilisation (pauvre cloche). L'Islam ou plutôt les mondes musulmans, c'est une dizaine de mondes différents disons, a la louche. Avec des histoires différentes etc.

Ce que je dis c'est que chacune de ces histoires doit suivre son chemin sans être agressées par le fascisme de l'universalisme. Et que personne n'a la moindre idée d'a quoi tel ou tel chemin spécifique est susceptible d'arriver.

Peut-être à des solutions (politiques ou autres) dix fois plus géniales que l'espèce de capitalisme mondialisé que tes potes nous fourguent sous forme de gavage d'oie et qu'on est supposés adouber avec joie et entrain, en chantant "vive la démocratie" au son de la Marseillaise !

Oui je sais, c'est dur de penser, surtout au début.

Tu t'y feras peut-être ?

Courage...

Oh tu sais moi, je note juste ta façon grossière et insultante de dialoguer !

Oui je sais.

C'est toujours ce que tu dis quand tu n'a rien à repondre...

Et quand je t'explique, tu regardes ailleurs.

Et quand j'ose te dire que tu comprends pas c'est une insulte !

Ben oui, tu comprends pas.

Bonne continuation

.

+1

@ Les yeux de fée,

La question de pose ?

On veut obliger les gens à s'habiller comme les autres maintenant ?

Ça va pas la tête ?

Je ne réponds même pas à ce genre de sondage !

Ah oui, c'est signé : "nous les femmes en France", je comprends mieux :D

.

au contraire t as pas l air de bien comprendre les femmes francaises qui veulent RESTER LIBRES !!!

au contraire t as pas l air de bien comprendre les femmes francaises qui veulent RESTER LIBRES !!!

Oui oui, au suivant

.

Ben non.

Mais chercher a comprendre avant que d'interpreter, c'est au dessus de tes forces, de vos forces devrais-je lancer a la cantonade.

Je considère que c'est une bonne chose que tous les mômes soient mis sur un pied d'égalité.

Je considère que l'école est certes le contre-pouvoir éducatif de l'éducation des parents, mais de la même façon que l'éducation des parents est un contre-pouvoir à celle de l'école.

Cette culture du contre pouvoir n' a rien d'une norme, et la continuité éducative est la norme dans beaucoup de cultures. Encore une fois tu introduis un élément culturel particulier et plutôt occidental voire très français .

Je vante l'idée de contre-pouvoir sans me placer en juge de qui que ce soit... même si ça m'empêche pas de penser qu'un type qui enverrait sa môme à l'école en burqa en France serait un gros con.

En Afghanistan je dirais peut-être autre chose...

La loi sert bien au final de juge et tu empêches les jeunes sikhs d'aller à l'école de la République . En soutenant la loi 2004 immanquablement tu juges , et ton distinguo territorial exprime clairement le fait qu'une culture autochtone prédomine sur une exogène . C'est une pensée assimilationniste , car même si tu ne juges pas de facto tu interdis à la culture pashtoune de prendre toute sa place dans la société française .

Donc ton machin culturel français supérieur, tu te le mets où je pense, c'est pas moi qui pense ça c'est toi.

Lire au dessus . Tu places de facto toute culture prônant un contrepoids à l'atavisme familial comme supérieure , à moins que tu ne considère ta pensée du contrepoids valide uniquement en France et non de façon générale . Si tu ne la prône qu'en France tu admets de toute façon de facto qu'une culture tribale autochtone prime . Si rien ne prime aucune interdiction culturelle ou religieuse ne doit être admise sur notre sol .

Non.

Je vois pas les choses en terme d'assimilation OU le communautarisme, tes préoccupations binaires ne m'intéressent pas.

Quand je dis que si j'étais musulman, je combattrais contre le voile, ça veut pas dire que je vante le modèle occidental, mais tu comprends rien...

Je comprends qu'au final il y a des lois qui structurent une société et que pour le moment de ce que je comprends tu nies sur le sol français des cultures dans leur essence, l'einfuhlung d'afghane exercant leur liberté n'est pas respecté par Chapati .

Ça veut dire que je combattrais le machisme, le patriarcat, des choses comme ça.

Le patriarcat est une base culturelle importante, et les rôles homme / femme sont la base de nombreuses cultures . Combattre des trucs comme ça , c'est combattre les traditions et les cultures .

Mais combattre ce genre de valeur n'aboutit pas forcément à ton cher modèle droit-de-l'hommesque, aboutissemét merveilleux de LA civilisation (pauvre cloche). L'Islam ou plutôt les mondes musulmans, c'est une dizaine de mondes différents disons, a la louche. Avec des histoires différentes etc.

Ce que je dis c'est que chacune de ces histoires doit suivre son chemin sans être agressées par le fascisme de l'universalisme. Et que personne n'a la moindre idée d'a quoi tel ou tel chemin spécifique est susceptible d'arriver.

Peut-être à des solutions (politiques ou autres) dix fois plus géniales que l'espèce de capitalisme mondialisé que tes potes nous fourguent sous forme de gavage d'oie et qu'on est supposés adouber avec joie et entrain, en chantant "vive la démocratie" au son de la Marseillaise !

Je n'ai de modèle droit-de-l'hommesque que pour mon pays, là ou je vis . Je crois en sa supériorité dès lors qu'une société devient hétérogène , mais qu'un pays musulman à 99.9% soit théocratique m'indiffère hormis le mauvais sort qu'il réserve immanquablement au 0.1% autres.

Te chamailler ? Faudrait supposer que tu n'as pas d'autres préoccupations dans la vie. Dans ma vie quotidienne je m'en tape grave de cet insignifiant détail.

Objectivement on peut voir la chose sous différents angles, je suis contre toute forme d'asservissement mais compose avec une réalité qui s'impose à ce jour.

Si cet accoutrement permet à des musulmanes ( gré ou force ) de goûter aux plaisirs de la mer je serais plutôt pour. Les choqués visuels s'en remettront, il y a des limites à l'indécence !

Aux bas du front, je ne cautionne pas l'islamisme, loin de là, mais priver des plaisirs de la vie celles qui subissent c'est pas top.

Je crois lire un proche de ma famille ! J'y peux rien ça relève d'un professionnel. Rien d'autre dans ta vie ?

Vous, homme, moi, femme!

Je me console de votre attaque perso en sachant ce qu'en pense les jeunes filles musulmanes de ma connaissance!

Rien à voir avec celles de ce forum qui, pour certaines, essayent de nous faire prendre des vessies pour des lanternes! même si c'est de différentes façons!

Continuez donc à parler chiffon...la paille étant toujours plus visible que la poutre...étonnant....

Philosophiquement, si on y réfléchit, et peu importe que cela concerne les hommes ou les femmes : cacher un corps par pudeur, n'est-ce pas le réduire à sa dimension sexuelle ? Donc, finalement, n'est-ce pas plus obscène ?

Cela ne signifie-t-il pas que l'homme est un bourrin qui ne saura pas contenir ses pulsions devant une femme dont des parties du corps sont à l'air ? Que la femme qui montre des parties de son corps est impudique et ne mérite que l'agression sexuelle ? Que l'homme dont des parties du corps sont à l'air est en train de s'exhiber et manque de pudeur ?

Dans le cas du burkini, qui n'est pas imposé aux hommes, ne faut-il pas voir un immense retour en arrière, en des temps où le corps féminin n'était perçu que comme l'objet du plaisir de l'homme, la propriété du mari et l'outil de la procréation ? N'est-ce pas une insulte envers celles qui sont en simple maillot sur une plage, où il y aurait désormais des femmes pudiques, des femmes bien, qui cachent leur corps pour préserver ces grosses bêtes d'hommes de la tentation, tandis que les autres femmes -les impudiques- traîneraient en maillot sans honte devant eux ?

...........et le barbu en slip de bain avec sa femme emmaillotée..........est-il pudique lui?

en islam

seule la femme se doit d'être "pudique"?

et est ce être pudique que d'attirer tous les regards avec une tenue prosélyte, ostentatoire et peu commune?

@ DDR,

Ma position est claire, pour qui est honnête et capable de saisir trois nuances :

Si j'étais musulman, je soutiendrais le combat contre le voile et pour faire évoluer les traditions.

Mais dans ce débat je suis français et donc je soutiens le combat contre le racisme et pour les traditions (musulmanes ou autres).

A ton service...

Ah....DDR et ses traditionnels problèmes de comprenette....il trimbale bien que je dis que Sarfaoui est un mutazilite .....lorsque je dis que c'est comme de nombreux autres un "héritier" des mutazilites ...

La loi de 2004 est inutile, les règlements intérieurs des établissements avaient très bien géré ce problème du voile dans certains cours, TP des sciences expérimentales et EPS....

Elle n'a fait que stigmatiser les musulmans et on a vu exploser forcément le nombre de voiles après ...

Pareil pour le burkini, on prend les paris?

Bonjour Samira, La question du burkini, on sait bien que ce n'est pas une question de mode,

ou de pudeur, le burkini pose la question de l'égalité Homme/femme.

Sur les plages naturistes, tout le monde est nu, hommes, femmes, jeunes, vieux...

Le naturisme, c'est une philosophie de vie proche de la nature, on se dépouille du vêtement,

et des carcans sociaux, culturels, pour vivre des rapports humains plus égalitaires.

Le burkini, c'est le contraire, c'est le vêtement imposé aux femmes par certains radicaux

musulmans qui ont une conception précise du rôle et de la place des femmes dans la société.

C'est en cela que le burkini questionne la société française.

La France a son histoire, sa culture, ses traditions et ses lois comme toute nation.

Dans nos lois, nous avons, après de nombreuses luttes, inscrit l'égalité Homme/Femme !

Alors, bien entendu, il faut respecter les libertés individuelles, inscrites aussi

dans les lois !

Mais on peut tout de même débattre de la place, du rôle des femmes dans notre société

et s'inquiéter du retour en arrière que certains religieux radicaux voudraient imposer

là par ce vêtement de plage.

Ce vêtement montre une conception des rapports humains, une conception

de la sexualité qui fait débat, et nous pensions que ce débat était tranché depuis

longtemps ... C'est encore la question de l'égalité Homme/femme.

.

.

:plus:

...........et le barbu en slip de bain avec sa femme emmaillotée..........est-il pudique lui?

en islam

seule la femme se doit d'être "pudique"?

et est ce être pudique que d'attirer tous les regards avec une tenue prosélyte, ostentatoire et peu commune?

Qu'est-ce que t'as contre les barbus? Des barbus ont bien marqué l'histoire par le passé, alors faut arrêter cette stigmatisation des barbus comme ça hein

Les changements se font par la culture et l'éducation et non l'interdiction et "l'imposition" d'idées et de moeurs de "force".

Bonjour Marla;

Construisons des écoles plutôt que des interdictions! (excusez de déformer Victor Hugo)

En ces temps où le patriotisme économique est important et pour compléter utilement cette rubrique mode , une gamme made in France adressant 99.5% des désirs culturels et ethniques français et allant même jusqu'à convenir à une clientèle musulmane qui à 99% se passe de burkini , pour les plus exigeantes d'excellentes marques basques proposent des vêtements plus couvrants et adapte à une pratique sportive des plus pudiques ou des plus frileuses

http://www.calipige.com/fr/

Une gamme creative permettant tous les désirs de diversité et toutes les pudeurs

http://www.grainedesportive.fr/2013/08/07/combinaison-surf-wetsuits/

Et pour les messieurs souhaitant accompagné la diversite de nos plages habillées une gamme innovante et colorée pour rendre nos plages encore plus pleines de la richesse multiculturelle de notre société , à porter surtout par les coincés du slip recherchant un accessoire minimaliste et contemporain qui satisfaira les hommes les plus pudiques fréquentant les plages habillées

https://www.google.fr/search?q=mini+slip+ficelle+bain+homme&biw=320&bih=372&prmd=ismvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiBtevYocrOAhXLXRoKHcQ-AqAQ_AUICCgB#imgrc=8cPdpjGweYBlVM%3A

Pour les culturellement chauvin n'oublions pas l'inénarrable maillot ( de bain ) tricolore modèle Closer pétillant de couleurs pour pallier le gris de cet été fou .

Ah j'entends clémentine qui râle car on ne parle pas des vrais problèmes comme le chômage à 9.6% , mais elles se trompent , les identitaires prépareraient pour la prochaine Pâques un plan massif de promotion de la pudeur qui permettrait de faire baisser drastiquement le chômage grâce à la pudeur des femmes . Une vraie avancée par retour à nos traditions . Ah mince les non identitaires de la diversité me signalent que les plus pudiques n'ont pas accès à la fonction publique , c'est rétrograde tous les pays modernes acceptent les vêtements pudiques , qu'est ce que ca nous enlève ?

D'autant que c'est désormais bien accepté par toute la société , donc soyons cohérent les femmes et les hommes les plus pudiques doivent pouvoir accéder à la fonction publique .

À débattre sans doute dans le cadre d'une refondation de la laicite , on verra ça en avril peut être .

Oh les mecs....y avait pas ce truc (indécent, miam) dans ma jeunesse, mince alors....

C'est pô juste! :smile2:

Construisons des écoles plutôt que des interdictions! (excusez de déformer Victor Hugo)

Nous sommes bourrés d'écoles en France, et celle qui reçoivent un maximum de moyens sont celles des quartiers dit "sensibles". Ça ne marche pas.

Ah....DDR et ses traditionnels problèmes de comprenette....il trimbale bien que je dis que Sarfaoui est un mutazilite .....lorsque je dis que c'est comme de nombreux autres un "héritier" des mutazilites .

Le sunnisme est justement une réaction à l'extrême opposé des mutazilites. Qui a disparu au IX eme siecle à peu prêt. Cherchez les écoles de pensée qui remettent en question l'incréation du Coran de nos jours, la remise en question des sources haddiths/sîra, et bon courage.

Bonjour Marla;

Construisons des écoles plutôt que des interdictions! (excusez de déformer Victor Hugo)

Exactement , la Tunisie ne devrait pas interdire aux fillettes de porter des habits traditionnels ou même aux femmes mais construire plus d'écoles . C'est comme ça que l'on construit des sociétés meilleures et plus ouvertes .Victor Hugo parlait dans son livre éponyme d'un mal nécessaire pour 1793 , son personnage se trompait évidemment . C'est par l'amour , la compréhension et l'éducation que nous arriverons à un monde meilleur .

A ce titre je m'interroge, pourquoi interdire des vêtements culturels dans la fonction publique ?

Cette interdiction n'est elle pas dépassée et discriminante ?

Ceux qui sont pas dupes, c'est comme par hasard toujours les mêmes, ceux qui pensent que la France véhicule des valeurs supérieures qu'il s'agit d'inculquer aux braves immigrés pas encore rentrés dans l'histoire.

---------------------

Chapati, vous êtes comme notre intégriste C, vous parlez de comportements supérieurs...vous êtes complètement à coté de la plaque!

Attention, Moriarty, je suis d'accord avec toi, il faut défendre les libertés individuelles.

Oui, je défends la liberté de s'habiller librement !

Je dis juste qu'au nom de la liberté, il faut préserver la liberté des femmes

et ne pas laisser passer l'idéologie sous-jacente à tout ça !

Il ne faut pas se laisser manipuler par la propagande qui instrumentalise les

femmes, comme par hasard ! Ils sont fins, les bougres !

:) Bonjour à toi et à la compagnie !

Bonjour Louise;

J'en viens à me poser une question ...on lit partout que le burkini est un produit de l'islamisme ...mais ça vient d'où cette Vérité? ?????

Car;

-Inventé en Australie ....très peu de musulmans là bas ...et on en entend parler que depuis cet été.

-Les couleurs flashy ne doivent pas bien plaire aux islamistes, tout comme l'idée d'aller à la plage gouter aux plaisirs des douceurs de vivre occidentales ....

Et si c'était finalement un attribut destiné à faire un pied de nez aux islamistes? et aux bas du front qui veulent leur interdire aussi la liberté de se vêtir comme elles l'entendent? d'être libre?

Cette culture du contre pouvoir n' a rien d'une norme, et la continuité éducative est la norme dans beaucoup de cultures. Encore une fois tu introduis un élément culturel particulier et plutôt occidental voire très français .

La loi sert bien au final de juge et tu empêches les jeunes sikhs d'aller à l'école de la République . En soutenant la loi 2004 immanquablement tu juges , et ton distinguo territorial exprime clairement le fait qu'une culture autochtone prédomine sur une exogène . C'est une pensée assimilationniste , car même si tu ne juges pas de facto tu interdis à la culture pashtoune de prendre toute sa place dans la société française .

Lire au dessus . Tu places de facto toute culture prônant un contrepoids à l'atavisme familial comme supérieure , à moins que tu ne considère ta pensée du contrepoids valide uniquement en France et non de façon générale . Si tu ne la prône qu'en France tu admets de toute façon de facto qu'une culture tribale autochtone prime . Si rien ne prime aucune interdiction culturelle ou religieuse ne doit être admise sur notre sol .

Je comprends qu'au final il y a des lois qui structurent une société et que pour le moment de ce que je comprends tu nies sur le sol français des cultures dans leur essence, l'einfuhlung d'afghane exercant leur liberté n'est pas respecté par Chapati .

Le patriarcat est une base culturelle importante, et les rôles homme / femme sont la base de nombreuses cultures . Combattre des trucs comme ça , c'est combattre les traditions et les cultures .

Je n'ai de modèle droit-de-l'hommesque que pour mon pays, là ou je vis . Je crois en sa supériorité dès lors qu'une société devient hétérogène , mais qu'un pays musulman à 99.9% soit théocratique m'indiffère hormis le mauvais sort qu'il réserve immanquablement au 0.1% autres.

Juste t'en a pas marre de raconter n'importe quoi ?

Tu joues les sophistes ou quoi ?

Ton machin n'a ni queue ni tête je vais pas m'amuser à discuter sur ces bases. Si tu comprends rien tant pis pour toi.

a+

PS : Oui tiens, bises à Marla à qui on répond pas la pôv

Mais qu'on lit...

.

Oh les mecs....y avait pas ce truc (indécent, miam) dans ma jeunesse, mince alors....

C'est pô juste! :smile2:

J'espère que ce type de vêtement très pratique sera porté par toutes les communautés dans le respect de nos différences .

Et si c'était finalement un attribut destiné à faire un pied de nez aux islamistes? et aux bas du front qui veulent leur interdire aussi la liberté de se vêtir comme elles l'entendent? d'être libre?

Alors là fallait l'oser....Il n'y a plus de limites dans l'aveuglement, ou la mauvaise foi.

Ceux qui sont pas dupes, c'est comme par hasard toujours les mêmes, ceux qui pensent que la France véhicule des valeurs supérieures qu'il s'agit d'inculquer aux braves immigrés pas encore rentrés dans l'histoire.

---------------------

Chapati, vous êtes comme notre intégriste C, vous parlez de comportements supérieurs...vous êtes complètement à coté de la plaque!

Mais oui ma chérie mais je t'aime, quand même.

Bonjour Louise;

J'en viens à me poser une question ...on lit partout que le burkini est un produit de l'islamisme ...mais ça vient d'où cette Vérité? ?????

Car;

-Inventé en Australie ....très peu de musulmans là bas ...et on en entend parler que depuis cet été.

-Les couleurs flashy ne doivent pas bien plaire aux islamistes, tout comme l'idée d'aller à la plage gouter aux plaisirs des douceurs de vivre occidentales ....

Et si c'était finalement un attribut destiné à faire un pied de nez aux islamistes? et aux bas du front qui veulent leur interdire aussi la liberté de se vêtir comme elles l'entendent? d'être libre?

Pas un produit , utilisé par .

Mohamed Sifaoui ( voir son fil twitter que je vous ai déjà posté ) appelle les porteuses de burkini, en digne héritier du mu'tazilisme, les wahabbitchs .