Transhumanisme et intelligence artificielle.

Le Repteux' tu fais une salade (comme d'habitude pour tes ""petits pas" !)

1° demande à tous les spécialistes de la réanimation :

le coeur bat sans l'intervention du cerveau et donc ses contractions sont indépendantes du fonctionnement des neurones cérébraux. On peut refaire battre le coeur d'un asphyxié mais si l'asphyxie a duré trop longtemps les dégâts cérébraux peuvent être irréversibles !

2° Qui te dit que la mémoire cérébrale est électronique ?

J'ai seulement dit que c'est la conduction ( tout ou rien) par de passages de neuro-transmetteurs au travers de certaines synapses qui est considérée comme le phénomène de mémorisation.

Je n'ai jamais dit que l'acéthylcholine ou la noradrénaline ou la dopamine... étaient des électrons !

3° Non les ondes cérébrales que l'on capte dans un électroencéphalogramme ne transmettent pas d'information car elles sont simples et non modulées ( ni en amplitude ni en fréquence). Pendant le rêve, (sommeil paradoxal) l'activité cérébrale est intense alors que les ondes mesurées par l'EE sont banales et pas en rapport avec la complexité des informations qui circulent dans le cerveau. Il suffit de réveiller le dormeur pour qu'il raconte la complexité de son rêve !

Cloner les chiens au complet ou cloner seulement les informations de leurs cerveaux?

Le chien en entier.

Quelqu'un a dit: " L'enfant est un pere pour l'homme".

Si un jour une intelligence artificielle nait de l'homme, il reste possible que cette intelligence veille sur nous en nous guidant dans le bon sens.

C'est le theme du cycle "les robots" d'Isaac Asimov

Ou plutot de sa suite "Fondation"

Egalement de "Dosadi" et de "l'etoile et le fouet" de Frank Herbert

Modifié le 26 août 2016 par swam

Le Repteux' tu fais une salade (comme d'habitude pour tes ""petits pas" !)

Laisse tomber les commentaires désobligeants, ce n'est pas utile à la discussion.

1° demande à tous les spécialistes de la réanimation :

le coeur bat sans l'intervention du cerveau et donc ses contractions sont indépendantes du fonctionnement des neurones cérébraux. On peut refaire battre le coeur d'un asphyxié mais si l'asphyxie a duré trop longtemps les dégâts cérébraux peuvent être irréversibles !

Le coeur nécessite quand même des neurones pour battre, et ces neurones fonctionnent comme les autres, non?

2° Qui te dit que la mémoire cérébrale est électronique ?

J'ai seulement dit que c'est la conduction ( tout ou rien) par des passages de neuro-transmetteurs au travers de certaines synapses qui est considérée comme le phénomène de mémorisation.

Je n'ai jamais dit que l'acéthylcholine ou la noradrénaline ou la dopamine... étaient des électrons !

Les synapses servent à accumuler l'énergie d'activation des neurones, et je ne vois pas comment elles pourraient retenir de l'information sous forme de 0 et de 1. As-tu un lien que je voie ce que tu veux dire?

3° Non les ondes cérébrales que l'on capte dans un électroencéphalogramme ne transmettent pas d'information car elles sont simples et non modulées ( ni en amplitude ni en fréquence). Pendant le rêve, (sommeil paradoxal) l'activité cérébrale est intense alors que les ondes mesurées par l'EE sont banales et pas en rapport avec la complexité des informations qui circulent dans le cerveau. Il suffit de réveiller le dormeur pour qu'il raconte la complexité de son rêve !

Les vagues sur un lac sont complexes, pourtant, quand on les regarde de loin, on ne voit pas toute la complexité, on ne voit que les trains d'onde principaux. Les ondes peuvent transporter énormément d'information, et sur d'énormes distances, donc elles peuvent les conserver très longtemps, on le sait, alors pourquoi ne pas essayer de voir si le cerveau ne conserverait pas ses informations sous forme d'onde?

Le chien en entier.

Désolé Vintage, je ne comprend pas ce que tu veux dire. En fait, je ne vois pas le rapport entre le clonage et le fonctionnement du cerveau. Modifié le 26 août 2016 par Le Repteux

@ le repteux quand on clone le chien mort son cerveau n est pas endommagé.

réponse à 'Le Repteux'

Le coeur nécessite quand même des neurones pour battre, et ces neurones fonctionnent comme les autres, non?

-> Non, les cellules du noeud sinusal qui est responsable des battements du coeur ne sont pas des neurones de type cérébral !

Les synapses servent à accumuler l'énergie d'activation des neurones, et je ne vois pas comment elles pourraient retenir de l'information sous forme de 0 et de 1. As-tu un lien que je voie ce que tu veux dire?

-> Non, les synapses ne sont pas des "accumulateurs d'énergie" ! Ce ne sont que des jonctions chimiques entre neurones.

tant qu'une synapse n'a pas fonctionné une fois elle est dans un état équivalent à l'éta 0 de l'informatique. quand elle a fonctionné une fois elle est dans un état équivalent au 1 de l'informatique binaire. La mémorisation est liée à l'ensemble des synapses concernées par le message qui est traité. Mais contrairement aux transistors qui sont strictement dans l'état 0 ou 1, une synapse qui n'a pas travaillé récemment perd progressivement sa performance. Pour avoir une mémoire efficace il faut "réviser" cad activer régulièrement les synapses concernées par un souvenir.

Les vagues sur un lac sont complexes, pourtant, quand on les regarde de loin, on ne voit pas toute la complexité, on ne voit que les trains d'onde principaux. Les ondes peuvent transporter énormément d'information, et sur d'énormes distances, donc elles peuvent les conserver très longtemps, on le sait, alors pourquoi ne pas essayer de voir si le cerveau ne conserverait pas ses informations sous forme d'onde?

->L'électroencéphalogramme enregistre le champ électrique du cerveau crée par l'activité neuronale. Leur forme est trop "simple" pour contenir les informations complexes et nombreuses qui circulent entre 5 à 10 milliards de neurones.

Leurs diverses formes ne font que traduire les quelques états d'activité du cerveau.

la preuve elles sont du m^me type chez toutes les personnes qui pourtant peuvent avoir des fonctionnement cérébraux très différents en intensité. En cas de crise d'épilepsie l'EE s'affole alors que le patient ne "pense pas" et ne se souviendra de rien après la crise. Donc la forme de ces ondes électriques n'est pas directement liée dans le détail au fonctionnement du cerveau. La lecture d'un EE ne permet pas de savoir si le cerveau pense, voit ou parle ou écoute si on n'indique pas l'emplacement des électrodes sur le cuir chevelu

Bonjour

Je regarde cette vidéo, si ça vous intéresse de la voir. Elle a déjà 8 mois, c est la plus récente que j ai trouvée.

https://m.youtube.com/watch?v=Wobl3Ma0KXQ

La Fin Programmée De Notre Humanité, Le Transhumanisme.

réponse à 'Le Repteux'

Le coeur nécessite quand même des neurones pour battre, et ces neurones fonctionnent comme les autres, non?

-> Non, les cellules du noeud sinusal qui est responsable des battements du coeur ne sont pas des neurones de type cérébral !

Les synapses servent à accumuler l'énergie d'activation des neurones, et je ne vois pas comment elles pourraient retenir de l'information sous forme de 0 et de 1. As-tu un lien que je voie ce que tu veux dire?

-> Non, les synapses ne sont pas des "accumulateurs d'énergie" ! Ce ne sont que des jonctions chimiques entre neurones.

tant qu'une synapse n'a pas fonctionné une fois elle est dans un état équivalent à l'éta 0 de l'informatique. quand elle a fonctionné une fois elle est dans un état équivalent au 1 de l'informatique binaire. La mémorisation est liée à l'ensemble des synapses concernées par le message qui est traité. Mais contrairement aux transistors qui sont strictement dans l'état 0 ou 1, une synapse qui n'a pas travaillé récemment perd progressivement sa performance. Pour avoir une mémoire efficace il faut "réviser" cad activer régulièrement les synapses concernées par un souvenir.

Les vagues sur un lac sont complexes, pourtant, quand on les regarde de loin, on ne voit pas toute la complexité, on ne voit que les trains d'onde principaux. Les ondes peuvent transporter énormément d'information, et sur d'énormes distances, donc elles peuvent les conserver très longtemps, on le sait, alors pourquoi ne pas essayer de voir si le cerveau ne conserverait pas ses informations sous forme d'onde?

->L'électroencéphalogramme enregistre le champ électrique du cerveau crée par l'activité neuronale. Leur forme est trop "simple" pour contenir les informations complexes et nombreuses qui circulent entre 5 à 10 milliards de neurones.

Leurs diverses formes ne font que traduire les quelques états d'activité du cerveau.

la preuve elles sont du m^me type chez toutes les personnes qui pourtant peuvent avoir des fonctionnement cérébraux très différents en intensité. En cas de crise d'épilepsie l'EE s'affole alors que le patient ne "pense pas" et ne se souviendra de rien après la crise. Donc la forme de ces ondes électriques n'est pas directement liée dans le détail au fonctionnement du cerveau. La lecture d'un EE ne permet pas de savoir si le cerveau pense, voit ou parle ou écoute si on n'indique pas l'emplacement des électrodes sur le cuir chevelu

Quoi qu'il en soit, les spécialistes des neuro-sciences se gardent bien d'affirmer que la logique du cerveau est une logique binaire !

On ne sait pas comment le cerveau fonctionne.

A l'aide d'arguments sérieux, le célèbre physicien mathématicien Roger Penrose pense que le cerveau a un comportement quantique où la logique binaire ne s'applique pas, et en plus, est sujet à une superposition linéaire quantique. Mais il existe néanmoins un doute à ce propos car, pour l'instant, on ne voit pas comment cette superposition pourrait échapper au phénomène de décohérence pendant un temps relativement long.

Les travaux vont bon train et je pense qu'il est préférable d'attendre que la recherche arrive à un vrai résultat dans ce domaine plutôt que nous égarer dans des voies d'amateurs.

Ces voies d'amateurs "éclairés" qui vont jusqu'à corriger Einstein lui-même.

Modifié le 27 août 2016 par curieux1

T'en fais pas Curieux, j'en connais qui iraient jusqu'à se faire exploser pour le défendre!

Ces voies d'amateurs "éclairés" qui vont jusqu'à corriger Einstein lui-même.

l'observateur attaché sur la basse plaque voit la lumière partir plus vite vers la haute plaque, dans un sens opposé à celui du mouvement de la porte.

ce qui fait que la vitesse de la porte s'ajoute à celle de la lumière.

d'où il n'y a ni dilatation ni contraction, ni de l'espace ni de temps.

Modifié le 27 août 2016 par yazid2

Quoi qu'il en soit, les spécialistes des neuro-sciences se gardent bien d'affirmer que la logique du cerveau est une logique binaire !

On ne sait pas comment le cerveau fonctionne.

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Le Repteux le fais-tu exprès d'être borné à ce point ?

Je n'ai jamais dit que le fonctionnement du cerveau était binaire. j'ai seulement comparé l'état d'une synapse au fonctionnement passant ou bloqué d'un transistor afin d'expliquer le b-aba de la mémorisation.

Le fonctionnement du cerveau n'a rien à voir avec celui d'un ordinateur pour la simple raison que le cerveau utilise de multiples "circuits" en parallèle alors que l'informatique utilise des circuits en série. La combinatoire et les performances des circuits "parallèles" est autrement plus complexe que la combinatoire des circuits série.

Curieux s'adressait à toi, pas à moi. On est copains lui et moi maintenant, tu le savais pas? Dis-lui qu'il est borné pour voir, suis sûr qu'il va adorer ça autant que moi!

Bonjour,

A propos d'IA, revenons un instant au test de Turing que vous tous connaissez évidemment.

Supposons que l'ordinateur "intelligent" comprenne le langage parlé et soit doté d'un système de réponse vocale imitant parfaitement la voix humaine y compris les intonations en fonction du contexte.

Si on lui pose la question : "Quel est votre plat préféré", il devrait répondre honnêtement : "Je ne mange pas" ou toute autre réponse équivalente et on en déduirait qu'il s'agit d'un ordinateur. Mais on pourrait toujours rétorquer que cet ordinateur est intelligent au point de savoir mentir et de répondre par exemple :"J'adore les pâtes italiennes" prenant le risque de voir ses goûts culinaires être sérieusement mis en doute.

Même remarque si il lui est demandé "quelle est votre couleur préférée."

Aussi, pour ma part, je lui raconterais ceci :

"J'ai rencontré hier un nain qui, plein d'espoir, m'a déclaré avoir l'intention de se rendre chez un photographe pour lui demander un agrandissement."

Ou bien encore :

"Ayant offert à un Australien un boomerang tout neuf, il ne put jamais se débarasser de l'ancien".

Ou bien encore :

"Une femme des cavernes se précipite vers son mari occupé à dépecer un mammouth et, affolée, lui dit : Un tigre à dents de sabre est entré dans la caverne de maman. Son mari lui répond : Je me fous complètement de ce qui peut arriver à ce tigre à dents de sabre !"

Question : L'ordinateur rira-t-il ???

Peut-être avez-vous remarqué que ces trois histoires font appel à des formes d'humour différentes :

La première est basée sur un jeu de mot,

La deuxième sur le comique de situation,

Et la troisième sur un humour corrosif.

Trois formes d'humour hors de compréhension d'un ordinateur si futé et menteur soit-il.

Modifié le 27 août 2016 par curieux1

l'observateur attaché sur la basse plaque voit la lumière partir plus vite vers la haute plaque, dans un sens opposé à celui du mouvement de la porte.

ce qui fait que la vitesse de la porte s'ajoute à celle de la lumière.

d'où il n'y a ni dilatation ni contraction, ni de l'espace ni de temps.

Juste un conseil :

Tentez d'étudier la théorie de la Relativité restreinte, cela vous évitera d'exposer votre ignorance totale de cette théorie !

En l'état de votre méconnaissance (à ce point !!!) de cette théorie, toute tentative d'explication serait vaine et inexorablement vouée à l'échec.

Le coeur nécessite quand même des neurones pour battre, et ces neurones fonctionnent comme les autres, non?

-> Non, les cellules du noeud sinusal qui est responsable des battements du coeur ne sont pas des neurones de type cérébral !

Tu as raison: je ne le savais pas, mais les neurones cardiaques fonctionnent effectivement différemment de ceux qui servent à exécuter des gestes. Alors passons aux motoneurones. On peut activer un muscle mort depuis longtemps avec un influx électrique, et ce sont les neurones que l'on active, des neurones assez semblables à ceux du cerveau si je ne me trompe pas. Pourquoi n'arrive-t-on pas à repartir le cerveau de la même manière, et seulement après quelques minutes d'inactivité. Est-ce que le fait qu'il n'y aurait plus d'informations à traiter n'est pas suffisant pour expliquer ce phénomène? En termes d'évolution intellectuelle, ou même d'évolution sociale, à quoi servirait un cerveau vierge sur un corps d'adulte?

Les synapses servent à accumuler l'énergie d'activation des neurones, et je ne vois pas comment elles pourraient retenir de l'information sous forme de 0 et de 1. As-tu un lien que je voie ce que tu veux dire?

-> Non, les synapses ne sont pas des "accumulateurs d'énergie" ! Ce ne sont que des jonctions chimiques entre neurones.

tant qu'une synapse n'a pas fonctionné une fois elle est dans un état équivalent à l'éta 0 de l'informatique. quand elle a fonctionné une fois elle est dans un état équivalent au 1 de l'informatique binaire. La mémorisation est liée à l'ensemble des synapses concernées par le message qui est traité. Mais contrairement aux transistors qui sont strictement dans l'état 0 ou 1, une synapse qui n'a pas travaillé récemment perd progressivement sa performance. Pour avoir une mémoire efficace il faut "réviser" cad activer régulièrement les synapses concernées par un souvenir.

Je ne vois vraiment pas comment les synapses pourraient contenir de l'information, et encore moins la retenir. Je t'ai demandé si tu avais un lien pour que je puisse comprendre ce que tu veux dire, en as-tu un?

Les vagues sur un lac sont complexes, pourtant, quand on les regarde de loin, on ne voit pas toute la complexité, on ne voit que les trains d'onde principaux. Les ondes peuvent transporter énormément d'information, et sur d'énormes distances, donc elles peuvent les conserver très longtemps, on le sait, alors pourquoi ne pas essayer de voir si le cerveau ne conserverait pas ses informations sous forme d'onde?

->L'électroencéphalogramme enregistre le champ électrique du cerveau crée par l'activité neuronale. Leur forme est trop "simple" pour contenir les informations complexes et nombreuses qui circulent entre 5 à 10 milliards de neurones.

Leurs diverses formes ne font que traduire les quelques états d'activité du cerveau.

la preuve elles sont du m^me type chez toutes les personnes qui pourtant peuvent avoir des fonctionnement cérébraux très différents en intensité. En cas de crise d'épilepsie l'EE s'affole alors que le patient ne "pense pas" et ne se souviendra de rien après la crise. Donc la forme de ces ondes électriques n'est pas directement liée dans le détail au fonctionnement du cerveau. La lecture d'un EE ne permet pas de savoir si le cerveau pense, voit ou parle ou écoute si on n'indique pas l'emplacement des électrodes sur le cuir chevelu

On utilise pourtant la captation de ces ondes pour faire bouger des robots par la pensée, non? Réalises-tu le potentiel que les ondes ont pour emmagasiner, propager, et traiter de l'information? Quand on observe les galaxies lointaines, ce sont des ondes que nous observons, et elles ont parfois conservé leur information durant des milliards d'années.

Juste un conseil :

Tentez d'étudier la théorie de la Relativité restreinte, cela vous évitera d'exposer votre ignorance totale de cette théorie !

En l'état de votre méconnaissance (à ce point !!!) de cette théorie, toute tentative d'explication serait vaine et inexorablement vouée à l'échec.

On ne peut pas gagner un combat en minimisant son adversaire Curieux. Juste en passant, tu es complètement hors sujet.

"J'ai rencontré hier un nain qui, plein d'espoir, m'a déclaré avoir l'intention de se rendre chez un photographe pour lui demander un agrandissement."

Combinaison improbable d'idées, effectivement incompréhensible pour un ordinateur, mais pas s'il est capable d'utiliser le même genre de combinaisons d'après moi. Si on est capables d'utiliser le hasard pour dire des choses qui n'ont pas de sens ou qui ont plusieurs sens à la fois, alors on est certainement capables de les détecter quand les autres en disent. Modifié le 27 août 2016 par Le Repteux

Le Repteux'

Alors passons aux motoneurones. On peut activer un muscle mort depuis longtemps avec un influx électrique, et ce sont les neurones que l'on active, des neurones assez semblables à ceux du cerveau si je ne me trompe pas. Pourquoi n'arrive-t-on pas à repartir le cerveau de la même manière, et seulement après quelques minutes d'inactivité. Est-ce que le fait qu'il n'y aurait plus d'informations à traiter n'est pas suffisant pour expliquer ce phénomène? En termes d'évolution intellectuelle, ou même d'évolution sociale, à quoi servirait un cerveau vierge sur un corps d'adulte?

-> Tes lacunes en physiologie sont telles que tu mets tout et n'importe quoi!

Non il n'y a pas de "motoneurone" dans les muscles ! Il y a la "plaque motrice" qui est la jonction entre l'axone qui transporte l'influx nerveux et les fibres contractiles du muscle.

Je ne vois vraiment pas comment les synapses pourraient contenir de l'information, et encore moins la retenir. Je t'ai demandé si tu avais un lien pour que je puisse comprendre ce que tu veux dire, en as-tu un?

-> Tu sembles ignorer tout l'arsenal chimique qui opère dans une synapse : fabriquer les neuro-transmetteurs et leurs molécules antagonistes. Tant qu'une synapse n'a jamais fonctionné elle est dans l'état "zéro". Quand elle a fonctionné une fois elle est dans l'état fonctionnel que l'on peut qualifier de ouvert ou conducteur. Mais pour que cet état fonctionne bien il faut que cela soit répété. D'où l'intérêt de la répétition pour apprendre (n'importe quoi). Dès lors une synapse entraînée peut être qualifiée de bonne conductrice. Entre l'état de zéro conduction et l'état conducteur optimum on peut donc qualifier ces deux états de 0 ou 1 comme cela se produit en logique binaire. La mémorisation est donc la somme des trajets conducteurs qui ont été sollicités pour traiter cette information.

On utilise pourtant la captation de ces ondes pour faire bouger des robots par la pensée, non? Réalises-tu le potentiel que les ondes ont pour emmagasiner, propager, et traiter de l'information? Quand on observe les galaxies lointaines, ce sont des ondes que nous observons, et elles ont parfois conservé leur information durant des milliards d'années.

-> Ce ne sont pas les ondes de l'électro-encéphalogramme que l'on capte pour commander des robots un EE capte des ondes électriques à l'extérieur du crâne!

Pour commander des robots par la pensée on implante une micro électrode dans la zone du cerveau qui est capable de produire le geste ! cette électrode ne capte pas une onde mais un influx nerveux.

Tu réclames continuellement des liens.

Mes connaissances ne viennent pas d'internet mais du cumul de 50 années de lectures dans des revues scientifiques, générales ou spécialisées ou professionnelles.

Modifié le 27 août 2016 par Répy

je pense pas que le hasard existe c'est comme le bluff c'est juste du pourcentage,

si on fait une i.a. l'i.a. réagira suivent ce que nous lui avons appris,mais elle feras du bluff et la encore ça sera du pourcentage donc un bluff a partir de choses que nous lui avons appris, au poker il faut savoir jouer avec les variantes c'est'a dire les motifs donc pic et ce genre de choses, le poker ne contient pas que de la couleur ou des connetors.

Modifié le 27 août 2016 par fukushuu

Alors non,l'évènement d'une intelligence artificielle douée de conscience ne m'effraie pas. Et vous ?

Si cette IA devient folle comme Hal dans "2001 l'odyssée de l'espace", il y a tout de même de quoi être effrayé.