Les principes ou l'amour ?

Quand tu ressens l'amour, tu peux aller très très loin pour ou avec l'autre...

Je pense que dans un couple, il faut être prêt à faire des sacrifices mais jamais à renoncer à ses principes

@ méditer

Je crois que la phrase de Kierkegaard récapitule bien la situation : "Qu'aime l'amour? L'infinité. - Que craint l'amour? Des bornes." Les principes détruisent tout amour. Un amour froid, rationnel, calculé et éthique, ce n'est pas de l'amour.

Ce sont les souffrances, nos carences notre enfance qui fait un adulte déséquilibré affective ment et manque de confiance en soi donc aux autres.

Bien sûr qui si, on peut se débarrasser de l'ego comme bien connu " mère theresa, l'abbé Pierre ... pour te cité que 2 connus mais il y en a heureusement bien d'autre.

Tu parles de l'ego de personnes que tu ne connais même pas personnellement. Tu sais il y a une marge entre l'image d'une personne et qui elle est en réalité.

Je pense que tu ne dois pas savoir très bien ce que c'est que l'ego en plus; surtout que l'ego a un aspect négatif mais également un aspect positif.

Quant à la souffrance elle n'a pas le même impact sur chaque individu, ce n'est pas seulement une question de carences pendant l'enfance. Il y a aussi la génétique, la capacité de résilience inné et acquise, le chemin de vie et même probablement l'inconscient collectif et un tas d'autres facteurs que l'on ignore.

Tu veux un exemple comme ceux que tu as donné ? comment expliquer qu'un homme comme Jean-Vincent Placé qui a vécu les premières années de sa vie dans un orphelinat de Corée surpleuplé puisse par la suite aussi bien s'en sortir dans la vie et devenir ministre en France ?

Elle a fait du mal vers la fin de sa vie ???

Elle avait une conception bien particulière de la souffrance : "Il y a quelque chose de très beau à voir les pauvres accepter leur sort, à le subir comme la passion du Christ. Le monde gagne beaucoup à leur souffrance"....

Des idées bien arrêtées sur l'avortement, même en cas de viol et une vision de la religion "ultra réactionnaire et fondamentaliste".

Complexe....

Elle avait une conception bien particulière de la souffrance : "Il y a quelque chose de très beau à voir les pauvres accepter leur sort, à le subir comme la passion du Christ. Le monde gagne beaucoup à leur souffrance"....

Des idées bien arrêtées sur l'avortement, même en cas de viol et une vision de la religion "ultra réactionnaire et fondamentaliste".

Complexe....

OK je vois ce que tu veux dire.

Tu parles de l'ego de personnes que tu ne connais même pas personnellement. Tu sais il y a une marge entre l'image d'une personne et qui elle est en réalité.

Je pense que tu ne dois pas savoir très bien ce que c'est que l'ego en plus; surtout que l'ego a un aspect négatif mais également un aspect positif.

Quant à la souffrance elle n'a pas le même impact sur chaque individu, ce n'est pas seulement une question de carences pendant l'enfance. Il y a aussi la génétique, la capacité de résilience inné et acquise, le chemin de vie et même probablement l'inconscient collectif et un tas d'autres facteurs que l'on ignore.

Tu veux un exemple comme ceux que tu as donné ? comment expliquer qu'un homme comme Jean-Vincent Placé qui a vécu les premières années de sa vie dans un orphelinat de Corée surpleuplé puisse par la suite aussi bien s'en sortir dans la vie et devenir ministre en France ?

OK je ne cherche pas à te convaincre de quoi que ce soit alors reste avec tes pensées, tes convictions, tes certitudes et tes idées et moi je garde les miennes

Faire fi de ses principes par amour,c'est comme envier l'existence d'une plante verte.

L'amour c'est accepter l'autre tel qui est, avec ses défauts et ses qualités, et surtout ne pas vouloir le façonner à son image ...chacun doit pouvoir garder sa personnalité , la dualité de l'être humain .

Quant à tout accepter par amour: non. Faire des concessions: oui.

Je crois que la phrase de Kierkegaard récapitule bien la situation : "Qu'aime l'amour? L'infinité. - Que craint l'amour? Des bornes." Les principes détruisent tout amour. Un amour froid, rationnel, calculé et éthique, ce n'est pas de l'amour.

Pas mal du tout... D'autant que les principes ou les limites peuvent être très différents d'une personne à une autre...

Alors le mot "borne" prend tout son sens !

Exemple de principe svp?

Exemple de principe svp?

Le truc le plus nul que j'ai entendu:

"Si mon mec pête au lit, pas moyen, je le vire direct de ma vie"

Vouahou quel niveau !

Hello...

Aujourd'hui j'ai eu une discussion avec une de ces femmes forte et fière, célibataire, mais à causer d'amour et de couple, etc...

Puis à force de discussion, je me suis rendu compte que ce qui dominait sa vie amoureuse, n'étaient que des principes !

Avez-vous des principes qui seraient au-dessus de l'amour ?

Je crois que par amour, on peut tout accepter, pas vous ?

:blush:

Principes et Amour : il n’y a pas de choix à faire, ils vont ensemble.

Chacun aime l’autre pour ce qu’il est au départ et quand on trouve à redire sur quelque chose, on doit en parler et trouver le juste milieu des choses ou faire comprendre le pourquoi et comment etc…

Dans une vraie histoire : les choix –décisions se font d’eux-mêmes ; les concessions aussi en fait et les deux parties y gagnent

Je suppose que dans une vraie relation : chacun met de côté certaines choses qui en deviennent futiles, chacun sait aussi contourner ce qui pourrait indisposer l’autre et chacun comprendrait les attentes de l’autre , on n’a pas à s’expliquer ou se justifier : la communication émotionnelle facilite l’approche quotidienne ; la relation peut être volcanique-suivant le tempérament des protagonistes mais sans ce besoin de dompter l’autre ou de prendre le dessus-mais d’égal à égal .

L’équilibre se maintient par la volonté des deux.

ET là, ce ne sont que des mots, en pratique , c’est plus complexe quoique quand c’est vrai, je pense que l’ensemble y réussit.

L'amour se vit à tout âge... N'importe qui peut en être touché, tout dépend de l'expérience personnelle que l'on a de la vie et de la vie amoureuse !

Être amoureux et vivre à quelqu'un n'est pas forcément en rapport, on n'est pas obligé d'être amoureux pour vivre avec quelqu'un et ce n'est pas parce qu'on est amoureux qu'on pourra vivre ensemble !

Beaucoup cherchent l'amour, mais une fois trouvé, voudraient l'aménager à leur sauce... Sauf que ça ne fonctionne pas comme-ça !

Un petit peu comme un DJ qui doit synchronisé deux chansons par leur rythme, là on voudrait synchroniser 2 vies pour qu'elles s'accordent !

On ajoute par-dessus tout ça, ce que l'on appelle "éducation" et voilà un beau bazard qui peut prendre place au-dessus d'un bel amour et tout gâcher !

On en est arrivé à vivre tellement synchronisé avec les règles de la société, créées et imposées par qui, par quoi, on en sait rien !

Mais de soi-même, comme un bon soldat ou esclave, on va imposer à notre vie des choses venant de l'extérieur !

Vous avez l'amour, mais vous lui imposer ce que vous vous imposez depuis toujours, vous éloignant, ainsi, de toute forme de liberté !

Vivre l'amour est aussi important, à mes yeux, que de vivre en pleine santé, d'être heureux sans chaîne accrochée à son pied, d'être libre de vivre comme on devrait être libre de mourir... L'amour est une chance que l'on doit saisir !

L'amour doit être au-dessus des principes, bien que chez chacun il doit exister des principes auxquels il vaut mieux ne pas déroger pour préserver l'amour parce que cela revient à trop exiger de lui. Par exemple : quelqu'un aime une personne qui, un jour, lui demande de se prostituer pour éponger ses dettes... Ce faisant, cette personne attaque un principe fondamental de dignité humaine de l'autre, qui du même coup va cesser brutalement de l'aimer. Autre exemple plus fréquent : deux personnes qui s'aiment mais l'un veut avoir des enfants alors que l'autre n'en veut pas du tout. Il y a un moment où ça va casser, fatalement, parce que soit le premier fait une croix sur sa capacité à avoir des enfants et il en souffrira, soit l'autre accepte d'en faire avec lui et alors c'est lui qui en souffrira, soit ils se séparent en raison de cette incompatibilité même si c'est un choix douloureux.

L'amour doit être au-dessus des principes, bien que chez chacun il doit exister des principes auxquels il vaut mieux ne pas déroger pour préserver l'amour parce que cela revient à trop exiger de lui. Par exemple : quelqu'un aime une personne qui, un jour, lui demande de se prostituer pour éponger ses dettes... Ce faisant, cette personne attaque un principe fondamental de dignité humaine de l'autre, qui du même coup va cesser brutalement de l'aimer. Autre exemple plus fréquent : deux personnes qui s'aiment mais l'un veut avoir des enfants alors que l'autre n'en veut pas du tout. Il y a un moment où ça va casser, fatalement, parce que soit le premier fait une croix sur sa capacité à avoir des enfants et il en souffrira, soit l'autre accepte d'en faire avec lui et alors c'est lui qui en souffrira, soit ils se séparent en raison de cette incompatibilité même si c'est un choix douloureux.

Dans cet exemple, je pense que celui qui accepte, verra à quel point c'est beau la vie, que c'est le prolongement de sa propre vie et qu'il peut vivre des émotions d'une intensité que rien ne pourra lui procurer !

Dans cet exemple, également, la vie professionnelle est souvent responsable de ces réponses... L'envie, le désir, l'imaginaire, l'éducation, etc...

Entre celui qui se dit que les enfants n'ont pas d'avenir et l'autre qui pensent que l'avenir passera forcément par des enfants reconstruisant la société pour une vie meilleure... C'est un combat de visions et d'attentes bien différentes !

Sinon, l'histoire de la prostitution, sincérement, quelqu'un d'amoureux ne partagera jamais jamais jamais la personne qui l'aime de cette manière, JAMAIS !!!

Mais la personne, elle, amoureuse et qui acceptera par amour, mais surtout par peur de perdre l'autre, là, oui, c'est une belle preuve d'amour, mais je ne voudrais pas être l'homme pour lequel une femme à dû faire cela !

Que penserais-tu d'un homme qui irait cambrioler une banque pour éponger les dettes de son amour, quit à passer des années en prison, mais que son amour soit soulagé de tous ces problèmes financiers ?

Noble, beau, impressionnant ou con, stupide, etc... ?

Non, ce n'est pas con, stupide, c'est quand même beau de risquer autant pour préserver l'autre (bien que l'autre n'en attendait sûrement pas tant). Je n'ai pas parlé non plus des différences de point de vue en politique, ou pire : en matière d'obédience religieuse. Des couples se forment sur un amour sincère et partagé, qui va se dégrader au fil du temps parce que l'un va inciter l'autre à voter comme lui, ou même à adopter sa religion en croyant bien faire... L'autre est en droit de refuser même s'il leur en coûte une séparation, au final. Mais c'est vrai qu'en principe, l'amour doit être au-dessus de tous les principes.

Il y a longtemps, j'ai entendu parler d'un couple franco-algérien. Une fois, à table, en famille, le type (l'Algérien) se fait charrier par un cousin toujours partant pour semer la discorde parce qu'il y avait du porc au menu. La maîtresse de maison avait préparé pour lui un plat avec du poisson mais son épouse, qui était non musulmane, mangeait du cassoulet comme tout le monde. Et bien voilà ce qu'il a fait pour faire taire les mauvaises langues : il a pris une bouchée de cassoulet dans l'assiette de sa femme et il a dit que c'était très bon.

Je connais peu d'individus religieux qui soient capables d'une telle ouverture d'esprit, même en couple.

Si on suit uniquement les émotions venant de l'amour que l'on vit...

Toute décéptions ou tristesses venant de cet amour serait comme une souffrance pour l'autre, non ?

Un peu comme des jumeaux connectés, si tu souffres, je le saurais et je ferais tout pour que cette souffrance disparaisse !

Alors ces histoires de vote à gauche, votre à droite, avant cela, il y aura la discussion et si les gens sont réellement amoureux, ils se parleront normalement et s'aideront mutuellement pour trouver le bon chemin !

L'amour sert à s'aider les uns, les autres, à s'épauler, dans un esprit positif qui nous permet de vivre agréablement, sans poid sur le coeur, même devant de gros problèmes, l'amour aide à voir les choses autrement...

Quelqu'un est là pour nous, quelqu'un qui par son amour sera solide et ensemble on devient indestructible !

L'amour doit être au-dessus des principes, bien que chez chacun il doit exister des principes auxquels il vaut mieux ne pas déroger pour préserver l'amour parce que cela revient à trop exiger de lui. Par exemple : quelqu'un aime une personne qui, un jour, lui demande de se prostituer pour éponger ses dettes... Ce faisant, cette personne attaque un principe fondamental de dignité humaine de l'autre, qui du même coup va cesser brutalement de l'aimer. Autre exemple plus fréquent : deux personnes qui s'aiment mais l'un veut avoir des enfants alors que l'autre n'en veut pas du tout. Il y a un moment où ça va casser, fatalement, parce que soit le premier fait une croix sur sa capacité à avoir des enfants et il en souffrira, soit l'autre accepte d'en faire avec lui et alors c'est lui qui en souffrira, soit ils se séparent en raison de cette incompatibilité même si c'est un choix douloureux.

Grosso modo, ce que tu dis, c'est qu'il n'y a pas d'amour quand il y a des principes incoercibles. Donc l'amour EST au-dessus des principes, sinon il n'y a pas d'amour. J'ai du mal à comprendre tes propos la.

Peut-on expliquer l'amour de toute façon ? L'amour dépasse la raison, c'est pour cela qu'il est au-dessus des principes et, pourtant, dans un couple, c'est souvent quand l'un passe outre un principe fondamental de l'autre que l'amour s'estompe.

Peut-on expliquer l'amour de toute façon ? L'amour dépasse la raison, c'est pour cela qu'il est au-dessus des principes et, pourtant, dans un couple, c'est souvent quand l'un passe outre un principe fondamental de l'autre que l'amour s'estompe.

Tu ramènes encore quelque chose à toi, là, non ?

Ce dont tu parles c'est forcer l'autre à...

Si tu aimes, tu ne peux forcer l'autre à... !

Tu vas lui proposer, lui expliquer, lui montrer, mais tu ne vas jamais le ou la forcer !

Donc ton exemple n'a pas de légitimité en amour !

Par contre, quelqu'un qui aime les animaux et veut les protéger, s'en occuper, alors que l'autre n'aime pas les animaux et se dit que si l'autre ramène un animal, ils ne pourront plus vivre ensemble, c'est autre chose !

Celui qui n'a pas peur des araignées alors que l'autre panique lorsqu'il en voit une... C'est encré dans la personne, on ne peut rien y faire !

Celui qui aime manger et l'autre qui ne cesse de faire attention à tout ce qu'il mange en se mêlant de ce que le premier consomme, va y avoir des problèmes !

J'ai une question pour toi: Est-ce que l'autre à le droit de donner des conseils ou devrait-il ne rien dire et laisse le premier faire comme il veut ?

Non, c'est sans rapport avec moi, mais (d'après mes observations de longue date) je pense que très peu de personnes en fait, peuvent s'aimer d'un réel et durable amour en conciliant des principes différents, sans que l'un finisse par déborder sur l'autre. Beaucoup de gens en vérité, s'unissent plus sur des principes que par amour, ou en confondant principes et amour du moins, d'où le succès des sites de rencontre venus remplacer les mariages de raison de la société d'autrefois. Il y a beaucoup de gens aussi qui s'unissent par amour au départ et, peu à peu, l'un des deux impose ses principes à l'autre parce que c'est sa nature initiale qui reprend le dessus. Ce qui fait de l'amour un don rare dans une société individualiste comme la nôtre.

J'ai une question pour toi: Est-ce que l'autre à le droit de donner des conseils ou devrait-il ne rien dire et laisse le premier faire comme il veut ?

Naturellement, si amour il y a, les deux peuvent se donner mutuellement des conseils, aucun des deux n'a à laisser le premier faire comme il veut à son détriment, chacun doit s'efforcer à égalité de ne pas heurter l'autre, chacun des deux a la même responsabilité de sauvegarde de leur amour.