L'invention de l'écriture

Bien sûr la parole a précédé l'écriture.

Mais comme il a été dit précédemment, l'écriture permet de garder une trace durable de la parole.

Reste ensuite à généraliser le savoir lire c'est une toute autre histoire.

En effet la lecture était l'apanage d'une caste privilégiée.

Au moyen âge, l'art du vitrail et la statuaire religieuse ont transmis la bible (version catholique).

Les icônes, ont transmis la tradition orthodoxe.

L'écriture tibétaine a permis la transmission de la tradition boudhiste. Mais le petit peuple comme en Europe ignorait l'écriture.

En France, le force de l'écrit l'emporte sur l'oral ( à part chez les marchands de bestiaux). Donc toute transaction importante et tout contrat était écrit et cela a donné la corporation des "notaires" qui se perpétue encore de nos jours.

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Maroudji j'en conclus que tu n'as jamais entendu parler de Otsi l'homme préhistorique ( -5000 ans) dont on a découvert le corps congelé dans un glacier il y a environ 25 ans. et il n'avait pas de cendres !

Si j'ai parlé de cette histoire c'est tout simplement parce que cet homme transportait avec lui tout le nécessaire pour faire du feu en moins de 10 mn alors que certains archéologues envisageaient le feu comme provenant d'étincelles de silex. Cette hypothèse de l'étincelle s'est avérée fausse par ce que l'hypothèse du bois frotté est plus plausible et plus efficace.

Pour l'écriture certains font des hypothèses qui seront déclarées fausses parce que d'autres hypothèses seront déclarées plus probables.

À quoi sert toute cette spéculation quand le feu, nous l'avons dit, existe à l'état naturel et que l'homme ou la femme n'ont qu'à se baisser pour le prendre ?

À quoi cela sert-il dans notre compréhension du monde et de son histoire ? Il y a -5000 ans les hommes étaient capables de construire de pyramides qui aujourd'hui nous laissent béats d'admiration.

Bien sûr la parole a précédé l'écriture.

Mais comme il a été dit précédemment, l'écriture permet de garder une trace durable de la parole.

J'ai vraiment du mal à faire passer mon point ; il y a une différence cruciale entre la maîtrise de l'oralité et celle de l'écriture, la première demandant une immense science par rapport à la seconde.

Tu ne comprends pas non plus pourquoi j'insiste sur les raisons qui ont conduit les hommes à cette transition et dans quelles circonstances. On nage en plein brouillard et on dirait que l'on veut pas s'en sortir...

Je pense que l'écriture est devenue une nécessité a un moment donné ,mais pas partout au même moment, cela a mon avis a un rapport avec les civilisations .l'écriture a pris une place dans la communication qui n'était pas a l'origine de l'humanité .ne pas confondre avec les peintures rupestres qui sont des écrits parlants.

À quoi sert toute cette spéculation quand le feu, nous l'avons dit, existe à l'état naturel et que l'homme ou la femme n'ont qu'à se baisser pour le prendre ?

À quoi cela sert-il dans notre compréhension du monde et de son histoire ? Il y a -5000 ans les hommes étaient capables de construire de pyramides qui aujourd'hui nous laissent béats d'admiration.

non le feu n'existe pas à l'état naturelle partout, l'Homme a vite trouvé une technique pour pouvoir le reproduire n'importe où sans avoir la contrainte de pérénisation d'un feu créé à l'état naturelle

Je pense que l'écriture est devenue une nécessité a un moment donné ,

Pourquoi est-elle devenue une nécessité ?

Enfin, c'est bizarre, on démarre un sujet puis on laisse tomber. On croit avoir tout dit en trois lignes et trois échanges.

On déclare que l'écriture a été inventée, on mentionne les juifs et les phéniciens, on parle d'hypothèses, sans en donner aucune ; jamais il n'a été question de ce qu'en pensaient les Grecs, eux qui savaient tellement de choses,et voilà, nous avons fait le tour de la question :smile2:

C'est pas fort la science !

Mais non, il ne faut pas laisser tomber chacun amène une pierre a l'édifice .on a vu que de savoir qui est l'inventeur de l'écriture n'est pas évident,a mon avis l'écriture c'est faite petit a petit pas facile de savoir l'origine de l'invention.et puis entre un citoyen lambda et un scientifique qui sait pas ça fait deux personnes qui savent pas .

Pourquoi est-elle devenue une nécessité ?

Enfin, c'est bizarre, on démarre un sujet puis on laisse tomber. On croit avoir tout dit en trois lignes et trois échanges.

On déclare que l'écriture a été inventée, on mentionne les juifs et les phéniciens, on parle d'hypothèses, sans en donner aucune ; jamais il n'a été question de ce qu'en pensaient les Grecs, eux qui savaient tellement de choses,et voilà, nous avons fait le tour de la question :smile2:

C'est pas fort la science !

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Critiquer pour critiquer c'est tout ce que tu sais faire !

Il y a un ralentissement des interventions pour diverses raisons. Beaucoup de seniors sont avec leurs petits enfants. Il y a eu l'heure de la sieste.

Dans les sciences archéologiques on évoque (et invoque) des hypothèses tout simplement parce qu'on n'a pas le mode d'emploi.

En particulier pourquoi et comment l'écriture a été inventée.

On a la liste d'anciennes écritures mais sont-elles vraiment les plus anciennes ? Peut-être que d'autres plus anciennes ne seront jamais retrouvées parce que détruites par une crue ou enfouies sous une éruption ou un éboulement.

Puisque tu évoques les grecs, vas-y, dis nous ce que tu en sais !

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Critiquer pour critiquer c'est tout ce que tu sais faire !

Île y a un ralentissement des interventions pour diverses raisons.

Mon pauvre, cela fait deux milles ans qu'il y a un ralentissement.

C'est donc tout ce que tu as retenu de ce que je t'ai dit, les Grecs !!

Tape Platon et l'écriture sur Google, c'est élémentaire...

Toi, je ne sais pas ce que tu sais faire mais tu ferais mieux d'apprendre au lieu d'argumenter ainsi quand tu n'as même pas le basic.

PS. Je faisais du sarcasme au sujet des Grecs, mais t'as pas l'air de savoir de quoi je parle.

C'est pas grave...

Mon pauvre, cela fait deux milles ans qu'il y a un ralentissement.

C'est donc tout ce que tu as retenu de ce que je t'ai dit, les Grecs !!

Tape Platon et l'écriture sur Google, c'est élémentaire...

Toi, je ne sais pas ce que tu sais faire mais tu ferais mieux d'apprendre au lieu d'argumenter ainsi quand tu n'as même pas le basic.

PS. Je faisais du sarcasme au sujet des Grecs, mais t'as pas l'air de savoir de quoi je parle.

C'est pas grave...

On est dans la section science donc si tu as envie de philosopher, je t'invite ici

http://www.forumfr.com/f421-philosophie.html

au passage l'écriture à permis l'éducation de masse

Bonjour,

Juste un petit détail en passant. (Il s'agit de science et non d'idées vagues ).

Naissance de la science grecque : VIIIème siècle AVANT notre ère.

Naissance de la science indienne principalement avec Aryabhata en 476 DE NOTRE ERE et Brahma Gupta en 598 DE NOTRE ERE.

Plus d'un millénaire d'écart.

Mais il n'est pas question de sous-estimer l'apport aux mathématiques des mathématiciens indiens : Invention du zéro considéré comme un nombre comme les autres, invention du système décimal, découverte du sinus et du cosinus par Aryabhata etc.

N'oublions pas non plus les mathématiciens babyloniens qui, au 2ème millénaire AVANT notre ère savaient déjà calculer, entre autres, les racines d'une équation du second degré !

Tout ceci est aisément vérifiable.

Bonjour a tous, le départ de l'écriture n'est pas forcément d'origine intellectuel mais peut être d'ordre usuel, de façon de faire .il faut arrêter de croire aussi que tout vient des scientifiques .

Mais PERSONNE n'a dit le contraire !

Le départ de l'écriture n'est pas forcément d'origine intellectuel mais peut être d'ordre usuel, de façon de faire .il faut arrêter de croire aussi que tout vient des scientifiques

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Mais qui dit que "tout vient des scientifiques" ?

L'étude de l'origine de l'écriture relève des "sciences humaines".

Ces sciences n'ont pas la structure mathématisée des sciences de la matière mais elles utilisent entre autres les statistiques et les méthodes de datation !

Les tablettes sumériennes dates de 3000 ans environ avant jc donc bien avant la naissance de la science Grecque ,mais on parle souvent des savants Grecque . les tablettes sont constituées avec de la terre cuites dont la technique est encore bien plus ancienne .a mon avis il a été recherché un support qui avait des qualités particulières,= immodifiable après cuisson longévité dans le temps transportable... et qui permettait a mon avis une façon spécifique d'écrire ,je pense que cela a été une innovation a l'époque ,mais l'idée d'écrire n'est pas venue a ce moment là .c'est que mon avis chacun peut dire le sien.

A holdman

Lisez donc l'ouvrage de Kramer, un célèbre sumerologue américain, intitulé "L'Histoire commence à Sumer" si vous êtes prêt à remettre en cause ce qui n'est que votre opinion.

Vous y apprendrez par exemple que des écoles y existaient déjà et qu'on y apprenait l'écriture, la lecture et des rudiments d'arithmétique.

Vous y apprendrez aussi qu'il a été trouvé une tablette portant la "démonstration" du théorème de Pythagore mais sous forme de construction géométrique seulement.

Vous y apprendrez aussi qu'on y retrouve la légende du déluge avec Gilgamesh ordonnant à Utanapishti de construire une arche en prévision de ce déluge annoncé.

Et bien d'autres choses encore ...

J'ai vérifié que ce livre peut être commandé sur le site d'un important e-commerce bien connu.

Il est évidemment permis de se faire des idées, mais encore faut-il ressentir le besoin de les vérifier à la source.

Je vois pas ce que je peut remettre en cause,il faut me dire ou je me trompe.ce que vous dites sur le déluge ou sur le théorème je le savais j'ai seulement parlé de l'avènement de ce mode d'écriture , et je n'ignore pas son intérêt .

Cette phrase semble vous avoir échappée :

"Vous y apprendrez par exemple que des écoles y existaient déjà et qu'on y apprenait l'écriture, la lecture et des rudiments d'arithmétique."

Bah oui ,mais je l'ai dis que - l'idée décrire n'était pas venue a ce moment là- sous entendue que l'idée était bien plus ancienne ,et je pense bien avant la création des tablettes , on est fixés sur les tablettes parce qu'elles on traversées les siècles mais avant ça difficile d'estimer des datations si le support était pas fiable .on peut penser que c'est avec l'expérience des façons d'écrire que les sumériens sont venus aux tablettes qui était une façon plus évoluée de faire .

Non,l'écriture RETROUVEE et datée de 3300 ans av JC est écrite sur des tablettes d'argile mais ça ne veut pas dire que tous les écrits de l'époque ont été tracés exclusivement sur des tablettes d'argile.Il se peut que les premiers écrits le furent dans du sable ou de la Terre .(Regarde faire les enfants ils le font souvent!), ou même sur du bois,(xylographie )ou des peaux de bête mais le bois et les peaux ont été détruites il y a fort longtemps par la pourriture et l'humidité.

Nous ne devons la conservation des hiéroglyphes des tombeaux qu'à l'extrême sécheresse des déserts qui entourent les nécropoles;Et lorsqu'on s'est mis à ouvrir Lascaux ,il a fallu sceller la grotte parce que les merveilleux dessins étaient attaqués par les moisissures qui proliféraient dans la grotte à cause de la vapeur d'eau exhalée par la respiration des visiteurs!

Au départ , donc les homo sapiens avaient inventé des outils qui gravaient la roche, la technique du pochoir par projection de pigments avec la bouche sur la main,ils fabriquaient le noir avec du charbon et étaient aller chercher des terres ocres dans la nature.

En revanche, je m'explique mal la conservation exceptionnelle de la grotte Cosquer engloutie...sous l'eau de la mer Méditerranée justement!

Querida, ce n'est pas l'humidité qui cause dommage aux peintures préhistoriques, c'est le CO².

Ce CO² est soit naturel soit artificiel : celui rejeté par les visiteurs sans parler des molécules dégradables qu'ils rejettent par la sueur, la respiration.

la grotte Cosquer est protégée du CO² par un siphon.

il n'y a que l'entrée actuelle de la grotte qui est sous le niveau de la mer.