Cruauté de la vie

A propos du suicide,il est tout a fait idiot de déclamer que c'est une lacheté, ça résume bien son homme une phrase comme ça

Vivre peut etre une lacheté aussi, le lache n'est-il pas celui qui choisit de (sur)vivre a n'importe quel prix ?

Et puis on ne se suicide pas toujours pour échapper a une souffrance.

Une absence d'intéret pour la vie, juger qu'il n'y a plus rien a en attendre, peut aussi etre une cause de suicide.

Le suicide n'est pas toujours une lâcheté, mais il peut l'être.

Et je crois que derrière chaque suicide il y a une souffrance importante à laquelle il est lié, même si lui échapper n'est en revanche pas toujours le mobile principal.

La cruauté de la vie peut se trouver dans la manière d'interpréter celle-ci, mais la cruauté n'est ni essentielle, ni nécessaire à la vie, à l'inverse, elle est parmi ce qui peut s'y opposer et lui nuire.

Modifié le 14 juillet 2016 par sirielle

Tu ne sais rien de la vie, des autres. Quand tu sauras ce qu'est la souffrance, la vraie, tu reviendras écrire.

C'est en substance le message qu'on est plusieurs à lui délivrer...

[...]une pseudo-analyse à deux balles c'est consternant !

Je dois en conclure que toi tu as toi aussi usé d'objectivité et d'un raisonnement en connaissance de cause, à toutes épreuves pour pouvoir dire ça

Tu ne sais rien de la vie, des autres. Quand tu sauras ce qu'est la souffrance, la vraie, tu reviendras écrire.

Haaaaa !!!

L'argument fallacieux du vrai écossais ! Ca faisait longtemps

Cliqure ici pour apprendre ce que c'est ! !

Moi je ne juge pas les suicidaires[...]

Tu as bien raison, chacun fait ce qu'il peut avec ce qu'il a

[...]je ne me permettrai pas de faire la leçon car je ne sais pas ce qu'ils vivent.

Mais dit-moi, tout à tout le temps raison, comment fait-tu ?

Blague à part, effectivement, ceux qui vivent souffrent d'avantage plus que ceux qui n'existent plus, et ils méritent d'avantage de considération et d'aide, plutôt que de complainte sur de fausse image que l'on peut se faire de certains morts.

A propos du suicide,il est tout a fait idiot de déclamer que c'est une lacheté

Tu trouves idiot de considérer de lâche une décision de fuir une "existence" potentiellement longue mais actuellement douloureuse (comme plein d'autres, qui arrivent à tourner la page), alors qu'elle peut être améliorée, défendu ou donner pour autrui !?

Voilà ce que préconise l'intelligence:

_ Vie de merde => Se battre pour avoir mieux.

_ Se battre pour soit est inutile => Alors on se bat pour autrui !

_ Inutile de se battre pour les autres (les plus démunies), ni pour soit => Mentalité de merde, un bon coup de pied au cul (c'est une expression, c'est imagé) et ça repart !!!

_ Si tu ne trouve pas de solution => C'est que tu as mal chercher !

_ Le suicide, comme toutes idées extrémistes n'est pas une solution !

le lache n'est-il pas celui qui choisit de (sur)vivre a n'importe quel prix ?

Non, le lâche, c'est celui qui face à un choix, prendra le plus facile, quitte à être mauvais ! Le suicide c'est tellement simple, tellement facile, c'est le meilleur argument des lâches.

Bien sûr, si le but est d'aider une personne suicidaire, il ne faut pas lui dire ça, son conditionnement, sa psychologie, l'entrainera encore plus loin dans la dépression et les tentatives. Si j'aide, j'enfonce pas quelqu'un je lui donne de l'espoir, je me bats pour/avec elle !

Mais si on doit être réaliste, autant dire les choses tel qu'elles sont. Et c'est pas parce que n'importe qui est susceptible de me lire, que je me reteindrais d'être honnête intellectuellement ! Je ne suis pas là pour aider un suicidaire (si ? Je n'avais pas compris, désolé), on n'est pas sur SOS suicidaire ici. C'est juste une conversation philosophique

Et puis on ne se suicide pas toujours pour échapper a une souffrance.

On se suicide parce que c'est rigolo ?.... (c'était du sarcasme).

Une absence d'intéret pour la vie[...]

L'absence d'intérêt, ne pousse pas l’absence d'envie ou de besoin. Après si c'est une "déviances biologique" (qui n'est pas conforme à la pérennité/survie de l'espèce, c'est imagé...), la sélection naturelle est là pour corriger le pas !

[...]juger qu'il n'y a plus rien a en attendre, peut aussi etre une cause de suicide.

Dans ce cas, on parle d'avantage d'idiotie que de suicide !

Si tu ne veux pas vivre pour toi, vie pour autrui (pour aider ceux qui sont dans le besoin).

Et puis, si tu veux prouver que tu es purement égoïste et que tu agis en connaissance de cause, pour faire souffrir ceux qui aiment (autant pour de bonne, que de mauvaise raison) ta présence existentielle (parce qu'ils existent, même si tu ne le vois pas), vas-y !

Et je crois que derrière chaque suicide il y a une souffrance importante[...]

Même si cette souffrance peut être relativiser, mal interpréter, etc...

Je n'incite pas, je suis réaliste dans mon discourt !

Si je dois continuer de l'être pour me défendre, je dirais il faut aider ces gens à faire face à leur problème. Un combat éviter est un combat gagner ! Mais éviter, ça veux pas dire "supprimer totalement de façon extrême", ça veux dire évacuer, contourner, passer à autre chose. Etc.

PS:

Attention aux amalgames avec l’euthanasie !

C'est en substance le message qu'on est plusieurs à lui délivrer...

YES !

On les a presque tous !

Je sais que les arguments fallacieux, ne sont pas des pokemons, mais quand même, ça fait plaisir de presque tous les voir !

Le "on" dont parle chapati sont de grand utilisateur de sophisme, argument fallacieux et biai cognitif qui pollue (appelons un chat, un chat) la qualité d'une conversation. Pouvoir le prouver, c'est juste jouissif

Donc, face à l'argument fallacieux d'autorité de chapati, je dirais simplement (logiquement, justement):

La majorité n'est pas synonyme de raison (mais de pouvoir d'influence) ! :bo:

Donc, reviens ici quand tu auras de vrai argument mon petit chou

Modifié le 15 juillet 2016 par Invité

Je suis d'accord (malgré ta sévérité excessive à l'égard de Demonax): Etre contre le suicide ne suffit pas quand la douleur est insoutenable. C'est souvent la solidarité qui peut beaucoup dans ces cas là, et pas suffisamment la personne confrontée seule à ses difficultés.

On est d'accord mais tu crois que j'ai été excessif ?

LOL

Le suicidaire est un lâche égoïste qui fuit ces responsabilités (Responsabilité: se battre pour aller mieux, pour soit, ou autrui). Et lorsqu'il agit, il ne le fait que pour lui et dans l'intention (en connaissance de cause) que ça blessera ces proches.

Comment peut on écrire des choses pareilles ?

Il y a quelques années on m'a relaté l'histoire d'une vieille dame presque sourde et aveugle, seule, qui s'était pendue à une poignée de porte. Comment pourrait on la soupçonner de l'avoir fait pour nuire à ses proches ? Faudrait être ignoble pour avoir une telle pensée!!! Il est plus logique d'inverser ce genre de pensée extrêmement égoïste, on veut garder nos proches quelles que soient leurs souffrances, et ça c'est affreux.

C'est en substance le message qu'on est plusieurs à lui délivrer...

J'espère que nos réactions lui ouvriront les yeux.

On se suicide parce que c'est rigolo ?.... (c'était du sarcasme).

L'absence d'intérêt, ne pousse pas l’absence d'envie ou de besoin. Après si c'est une "déviances biologique" (qui n'est pas conforme à la pérennité/survie de l'espèce, c'est imagé...), la sélection naturelle est là pour corriger le pas !

Dans ce cas, on parle d'avantage d'idiotie que de suicide !

Si tu ne veux pas vivre pour toi, vie pour autrui (pour aider ceux qui sont dans le besoin).

Et puis, si tu veux prouver que tu es purement égoïste et que tu agis en connaissance de cause, pour faire souffrir ceux qui aiment (autant pour de bonne, que de mauvaise raison) ta présence existentielle (parce qu'ils existent, même si tu ne le vois pas), vas-y !

Contrairement a toi je pense qu'il y a un certain nombre de gens qui en sont réduits a ne vivre que pour eux, bien que ce ne soit pas du tout leur volonté.

Aider des gens en difficulté c'est un acte louable, mais ça ne nous rend pas indispensable pour autant.

Dans la vie tout le monde a des difficultés, petites ou trés grandes, la vie n'est pas un long fleuve tranquille.

Alors il y en a beaucoup qui trouvent des raisons de nager dans ce fleuve et d'autres qui restent sur la rive parce qu'ils ne se sentent pas appelé.

Modifié le 14 juillet 2016 par swam

Si tu ne trouve pas de solution => C'est que tu as mal chercher !

Tu n'as plus qu'à ouvrir un cabinet de trouveur de solutions à tout, mdr.

*Corrige ton ortographe si tu veux être crédible

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PS:

Attention aux amalgames avec l’euthanasie !

Quelques secondes plus tard:

[...]une vieille dame presque sourde et aveugle, seule, [...]

S'il vous plaît,...

Je sais qu'un effort intellectuel, reste un effort, et donc c'est pénible pour certains, mais tout de même !

S'il vous plaît, lisez correctement.

Faudrait être ignoble pour avoir une telle pensée!!!

Pour votre dissonance cognitive, argument fallacieux (de l'homme de paille et de la pente glissante), j'y peux rien, ça viens de vous !

Tu n'as plus qu'à ouvrir un cabinet de trouveur de solutions à tout, mdr.

Vue les gens comme toi, c'est d'avantage une école qu'il faudrait que j'ouvre

Corrige ton ortographe si tu veux être crédible

Dit celui qui ne sait pas écrire le mot "orthographe"... :cool:

Pour information : il n'y a que la petitesse d'esprit qui donne de la crédibilité uniquement grâce à l'orthographe.

Mais je dis ça, je dis rien...

En quoi y aurait-il obligation a vivre, vivre a tout prix ?

La vie nous a été imposée, on ne l'a pas demandé.

Certains y voient un cadeau, d'autres plutot une malédiction.

Il y aurait seulement obligation a ne pas faire souffrir.

Si des etres dépendent de nous, on peut voir en effet le suicide comme une facilité, mais ce n'est pas toujours le cas.

[...]

J'ai mis un plus à cette intervention.

Je respecte ton point de vue différent, c'est juste pas le miens, c'est tout.

Le fond de notre raisonnement sur certains sujet semble être le même. Mais la forme semble être différente, c'est tout.

En quoi y aurait-il obligation a vivre, vivre a tout prix ?

Qui dit ça ? Pas moi.

La vie nous a été imposée, on ne l'a pas demandé.

Certains y voient un cadeau, d'autres plutot une malédiction.

Je la vois ni comme ça, ni comme ci. C'est juste un fait, que je peux interpréter de 1001 façons si l'envie m'en prend.

Je n'impose pas de façon unique de voir la vie.

Je dis juste que je trouve malsain ou pas-productif (d'un point de vue morale, éthique, sociétal) de la voir comme une cruauté !

Après on a divergé sur le suicide...

Si des etres dépendent de nous, on peut voir en effet le suicide comme une facilité, mais ce n'est pas toujours le cas.

Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités.

:smile2: :smile2: :smile2:

Le monde des humains c'est quoi principalement ?

Mesquinerie, bassesses, petites compromissions, mensonges, tromperie, envie, égocentrisme, j'en passe et des meilleurs.

Et non pas noblesse et grandeur d'ame, qui sont des raretés.

Se battre pour une noble cause, c'est la qu'il faut chercher les courageux, mais abandonner ce qui n'en vaut pas la peine c'est faire acte de sagesse.

Apres je ne dis pas que la vie n'en vaut pas la peine, c'est a chacun de se faire son idée la dessus.

Le monde des humains c'est quoi principalement ?

La question, c'est pour moi, ou quelqu'un d'autre que je ne verrais pas ?

Enfin bref, qu'est-ce que tu définis par "le monde des humains" ?

Et pourquoi il serait divisé en plusieurs parties dont une principale, que tu me préconises de définir ?

Et en quoi ma réponse (si j'en donne une, quel que soit son appréciation) à cette question étrange te serait utile ?

Je ne peux pas répondre correctement, si l’énoncer n'est pas explicite.

PS: pour le reste, j'ai rien à dire, je suis plus ou moins d'accord.

Modifié le 14 juillet 2016 par Invité

On est d'accord mais tu crois que j'ai été excessif ?

Malgré ses quelques préjugés simplistes, généralisations maladroites et conclusions hâtives, je pense qu'on ne peut pas reprocher à Demonax d'avoir le suicide en horreur. Je trouve qu'il a soulevé quelques points intéressants et pouvant mériter l'attention comme par exemple l'influence de la personnalité et de l'environnement sur la qualité de vie, une tendance de la culture française à un individualisme débordant (du moins c'est ce que ses idées m'ont évoqué) et au défaitisme dans certains domaines, l'importance de la conscience de la valeur de la vie, pour soi-même mais aussi pour les autres. J'en conclus donc qu'il ne sait pas "rien" de la vie et des autres.

Et concernant la volonté de nuire à l'entourage évoquée, je devine par exemple la possible et compréhensible volonté d'être regretté peut-être en réponse à une ingratitude blessante. Car le manque d'estime et de considération peuvent parfois conduire au suicide. Avoir sa place parmi les autres et être suffisamment aimé sont essentiels à l'épanouissement personnel.

Concernant la lâcheté, il faut parfois chercher le courage en soi-même dans la peine pour espérer réussir à apprécier la vie. Et il suffit parfois d'y avoir été encouragé pour y parvenir.

A mon avis les critiques défavorables (et les favorables aussi), bien qu'elles soient d'une utilité incontestable, sont surtout constructives lorsqu'elles sont modérées.

Modifié le 14 juillet 2016 par sirielle

Allez donc dire à ces gens qui ,partis pour se distraire un soir de 14 juillet se retrouvent sur un lit d'hôpital ou qui se sont trouvés privés d'un parent ,d'un enfant(!) d'un ami ,que la vie n'est pas cruelle?

Modifié le 15 juillet 2016 par querida13

Mais justement, considérer que les responsables de cet attentat sont "la vie", alors qu'ils lui ont à l'inverse gravement porté atteinte, n'est il pas un peu simpliste et pouvant laisser penser qu'un tel crime ressemble à une une fatalité?

Dirais tu, toi, aux victimes, que ce qui s'est passé hier, "C'est la vie"?

La vie est précieuse, c'est entre autres ce que devraient respecter les personnes qui tuent ainsi.

Modifié le 15 juillet 2016 par sirielle

La violence,le conflit,le malheur ,la mort sont des cruautés qui font partie de la vie et on n'y échappe pas, c'est tout ce que je dis,le reste c'est toi qui l'interprêtes!Va trouver ton bonheur quand tout cela est omniprésent?

Malgré ses quelques préjugés simplistes, généralisations maladroites et conclusions hâtives, je pense qu'on ne peut pas reprocher à Demonax d'avoir le suicide en horreur.

Je ne crois pas que personne ne considère que le suicide est une grande et magnifique chose. Ce n'est pas ce qui est reproché à Demonax.

Par ailleurs, ce n'est pas rien sur un forum de philosophie de truffer son discours de préjugés simplistes, généralisations maladroites et conclusions hâtives. Je dirais même que c'est contraire à l'esprit des lieux et digne de mépris.

Je trouve qu'il a soulevé quelques points intéressants et pouvant mériter l'attention comme par exemple l'influence de la personnalité et de l'environnement sur la qualité de vie, une tendance de la culture française à un individualisme débordant (du moins c'est ce que ses idées m'ont évoqué) et au défaitisme dans certains domaines, l'importance de la conscience de la valeur de la vie, pour soi-même mais aussi pour les autres. J'en conclus donc qu'il ne sait pas "rien" de la vie et des autres.

N'importe quel idiot peut comprendre que la personnalité, l'environnement et la culture influent sur la qualité de vie. Les "points" soulevés étaient tout à fait insignifiants.

Modifié le 15 juillet 2016 par Dompteur de mots

La violence,le conflit,le malheur ,la mort sont des cruautés qui font partie de la vie et on n'y échappe pas, c'est tout ce que je dis,le reste c'est toi qui l'interprêtes!Va trouver ton bonheur quand tout cela est omniprésent?

Effectivement, si l'on considère que la vie est tout ce à quoi on peut être confronté en vivant, on peut certainement tout en dire.

....Et je comprends que la réaction des bébés en arrivant en un tel monde ne soit pas de rire,mais de pleurer!