quels seraient les bienfaits d'une allocation universelle ?

Quel crédit accorder à quelqu'un qui réfléchit avec ses viscères ? Quelqu'un chez qui toute idée de partage ou de don provoque des court-circuits neuronaux ?

Il est vrai que l'envie et les frustrations peuvent provoquer certaines réactions comme celles de s'opposer à tout ce qui pourrait rendre meilleure la vie des autres. L'envie est un péché capital, bonne catho que tu es tu devrais le savoir...

Tout ce qui te rend malade n'est pas forcément mauvais, je t'invite à réfléchir là dessus.

Il y a une réalité à laquelle il faut faire face, la démographie croît en même temps que la technologie. Traduction, les machines remplacent les hommes de plus en plus nombreux. Aujourd'hui, 6 millions de français n'ont pas de place dans le monde du travail, tu en fais quoi ?

Je sais, c'est beaucoup demander à cette heure ci, ou pas... Sors de tes préjugés anachroniques si tu veux comprendre dans quel monde on vit.. Et lutte contre cet égoïsme viscéral qui commande chacune de tes pensées.

Me demande ce qui vous fait écrire cela.....

Je pense en effet qu’il n’y à pas de possibilité de dialogue avec cette personne qui accuse manifestement un déficit du raisonnement logique, auquel s’ajoute un sérieux problème de comportement.

C'est ça aussi, le net...( pas net )

Vous parlez de vous???

Au départ plutôt favorable à l'idée, j'ai été interpellé par le refus des Suisses d'adopter ce revenu universel qui leur été proposé par votation.

En y réfléchissant un peu plus, et passé l'idée angélique d'une vie sans travail, on peut se poser des questions sur la pertinence d'un salaire versé par l'Etat à tout le monde, donnant ainsi un pouvoir quasi soviétique à ce même Etat, c'est à dire celui d'être le "premier patron de France" surtout quand on sait que cet Etat est bien plus idéologique que pragmatique.

Le travail, au fond, c'est s'émanciper de la tutelle de l'Etat, c'est faire son chemin soi-même, choisir la liberté (cette forme de liberté-ci).

Du coup je ne sais plus trop.

Au départ plutôt favorable à l'idée, j'ai été interpellé par le refus des Suisses d'adopter ce revenu universel qui leur été proposé par votation.

En y réfléchissant un peu plus, et passé l'idée angélique d'une vie sans travail, on peut se poser des questions sur la pertinence d'un salaire versé par l'Etat à tout le monde, donnant ainsi un pouvoir quasi soviétique à ce même Etat, c'est à dire celui d'être le "premier patron de France" surtout quand on sait que cet Etat est bien plus idéologique que pragmatique.

Le travail, au fond, c'est s'émanciper de la tutelle de l'Etat, c'est faire son chemin soi-même, choisir la liberté (cette forme de liberté-ci).

Du coup je ne sais plus trop.

Tout à fait, de plus, cet argent, faudra bien le sortir de quelque chose....

Se dire taxer les riches...ne va pas multiplier les pains et les poissons! :cool:

Je préfères mériter par mon travail, car le travail, c'est la dignité de l'homme !

Je préfères travailler, plutôt que de profiter de cette aumône institutionnalisée....

Super ça m'arrange !

Donc tu travailles pour être libre et moi je prend l'alloc et je vis ma vie d'esclave...

a+ :D

Si tu préfères vivre grâce à la charité d'état, ça te regardes !

Moi, pas !

Mouais et aujourd'hui c'est clair que le chomage ne pose aucun problème

Comme je le disais, ça pourrait être possible selon certaines modalités par exemple si le gouvernement avait le controle de la monnaie. Ce qui n'est pas le cas. Les étrangers ont le contrôle de la monnaie, donc notre marché est organisé selon leurs décisions. Et pas pour le plus grand bien du peuple.

Hum, des pro en éconmie ne faisant pas partie d'une secte ? Il y en a mais ils n'ont pas le droit à la parole. Tout ce qui touche à l'argent en général et en particulier est la propriété de la secte.

Certaines région de l'Inde utilisent des pièces d'or et d'argent et la Suisse a un double dispositif monnétaire utilisant le Franc Suisse mais aussi le "wir".

Il en résulte que l'économie du pays n'appartient pas à des étrangers qui peuvent spéculer contre nous jusqu'à la mort.

Contrairement à la France qui est à la merci de tels prédateurs.

Bonsoir Roger,

en te lisant, et me laissant aller à quelques rêveries sans limites, je me mets à associer une allocation universelle avec une monnaie locale (comme il en existe déjà dans plusisuers pays)

.... alors, que donnerait cette association ?

l'avantage d'une monnaie locale, comme tu le dis, permet de garder les richesses dans le pays et de le faire fonctionner ... y associer une allocation universelle permettrait de maintenir et de stimuler l'économie ... qu'en penses-tu ?

Je préfères mériter par mon travail, car le travail, c'est la dignité de l'homme !

Je préfères travailler, plutôt que de profiter de cette aumône institutionnalisée....

Bonsoir Francelibre,

est-ce à dire qu'on ne mérite de vivre que si on travaille ? la dignité ne résiderait que dans ce système ?

Que serait une nation où tout un chacun n'aurait à travailler que très peu, voire pas du tout, et aurait beaucoup de temps pour s'adonner à des activités de loisir, de recherche, de rencontres, d'éducation, etc .... ?

Tout à fait, de plus, cet argent, faudra bien le sortir de quelque chose....

Se dire taxer les riches...ne va pas multiplier les pains et les poissons! :cool:

Bonsoir Morfou,

cela nécessiterait de revoir dans les moindre détails toutes les dépenses actuelles, éliminer les doublons, repenser la gouvernance .... c'est faisable

Bonsoir Morfou,

cela nécessiterait de revoir dans les moindre détails toutes les dépenses actuelles, éliminer les doublons, repenser la gouvernance .... c'est faisable

Ce message a été modifié par Orbes claire - Aujourd'hui, 21:18.

Bonsoir!

Ce serait déjà un minimum....

Bonsoir Francelibre,

est-ce à dire qu'on ne mérite de vivre que si on travaille ? la dignité ne résiderait que dans ce système ?

Que serait une nation où tout un chacun n'aurait à travailler que très peu, voire pas du tout, et aurait beaucoup de temps pour s'adonner à des activités de loisir, de recherche, de rencontres, d'éducation, etc .... ?

Bonsoir.

Ce n'est pas à moi de décider qui mérite de vivre ou pas.

Mais, je continus à dire que mon travail, c'est ma dignité.

Tant qu'aux loisirs, pour ça il faut de l'argent...

Et l'argent; j'aime le mériter par mon travail...

Plutôt que d'être payé à rien faire grâce à l'argent des contribuables qui sont déjà suffisamment taxé comme ça !

Est-ce que dans certains riches pays petrolier arabes il y a dejà un revenu minimal assez confortable accordé sans conditions à tout citoyen qui ne travaille pas (ou à tout citoyen meme ceux qui travaillent) ?

Bonsoir Roger,

en te lisant, et me laissant aller à quelques rêveries sans limites, je me mets à associer une allocation universelle avec une monnaie locale (comme il en existe déjà dans plusisuers pays)

.... alors, que donnerait cette association ?

l'avantage d'une monnaie locale, comme tu le dis, permet de garder les richesses dans le pays et de le faire fonctionner ... y associer une allocation universelle permettrait de maintenir et de stimuler l'économie ... qu'en penses-tu ?

Bonjour Orbe Claire.

Il importe toutefois que la masse monnétaire en circulation dans le périmètre de la monnaie et de l'allocation suffise à couvrir les dépenses dont l'allocation ferait partie.

Ceci dit plus j'y pense et plus je me dis que cette allocation universelle n'est pas très morale.

Tout travail mérite salaire, et quel travail fait le public en échange de ce salaire ?

Bonjour Orbe Claire.

Il importe toutefois que la masse monnétaire en circulation dans le périmètre de la monnaie et de l'allocation suffise à couvrir les dépenses dont l'allocation ferait partie.

Ceci dit plus j'y pense et plus je me dis que cette allocation universelle n'est pas très morale.

Tout travail mérite salaire, et quel travail fait le public en échange de ce salaire ?

Ce qu'il veut, il travail ou pas!

D'où l'utopie de la chose....

Qui va accepter de travailler pour entretenir ceux qui se la couleront douce???

Je suis assez d'accord sur le fond que donner de l'argent sans contre-partie n'est pas la solution idéale mais ça évite le pire.

Moi je pense que la solution passe par une réduction de la durée légale du temps de travail. Si pour 90 personnes qui travaillent 10 sont au chômage il faudrait réduire de 10% la durée pour que tous travaillent. En passant à 31.5 H ont aurait le même volume de travail. 90 x 35 = 100 x 31.5 Bien sûr j'ai simplifié et il y aurait des adaptations à faire mais je crois que la solution est par là.

Ce qu'il veut, il travail ou pas!

D'où l'utopie de la chose....

Qui va accepter de travailler pour entretenir ceux qui se la couleront douce???

Non, quel travail fait-il en échange de ce que lui verse l'état ? La réponse n'est pas "rien" mais il consent à cet état de fait. Il consent et donc il la ferme, et l'état a tout pouvoir puisque vous êtes entièrement entre ses mains.

Ils ont déjà fait le coup aux médecins avec le tiers payant généralisé, dans lequel le médecin se trouve dépouillé de sa compatbilité et donc de ses rentrées d'argent. Il devient salarié de la sécu et donc de l'état. Son statut d'indépendant : oblitéré.

Etant entièrement dépendant de l'allocation de l'état, vous devenez sa chose, il vous achète.

Je suis assez d'accord sur le fond que donner de l'argent sans contre-partie n'est pas la solution idéale mais ça évite le pire.

Moi je pense que la solution passe par une réduction de la durée légale du temps de travail. Si pour 90 personnes qui travaillent 10 sont au chômage il faudrait réduire de 10% la durée pour que tous travaillent. En passant à 31.5 H ont aurait le même volume de travail. 90 x 35 = 100 x 31.5 Bien sûr j'ai simplifié et il y aurait des adaptations à faire mais je crois que la solution est par là.

Avant de parler chiffre, il faut parler périmètre d'application. Si vous me répondez un truc du genre "La France" vous oubliez que ce périmètre n'a pas cours. Si vous parlez de l'espace schengen bien sur il faudra d'abord imposer les 35 h à nos partenaires.

Je vous rappelle à toutes fins utiles que la loi française n'a pas cours en France mais uniquement à l'encontre des citoyens français récalcitrants.

L'allocation universelle pose plusieurs problèmes.

Tout d'abord, comment financé ceci ?

Ensuite l'allocation universelle a pour objectif de remplacer les allocations initialement attribuées.

Ce qui sous entend que des personnes qui ont besoin d'un traitement médical de dernières générations à 5000 € par mois pour vivre, devront se contenter d'un traitement plus ancien et moins cher.

Sachant que la maladie peut toucher tout un chacun.

Au final les grands gagnants de ces allocations seront pas forcément ceux qui en ont vraiment besoin.

Non, quel travail fait-il en échange de ce que lui verse l'état ? La réponse n'est pas "rien" mais il consent à cet état de fait. Il consent et donc il la ferme, et l'état a tout pouvoir puisque vous êtes entièrement entre ses mains.

Ils ont déjà fait le coup aux médecins avec le tiers payant généralisé, dans lequel le médecin se trouve dépouillé de sa compatbilité et donc de ses rentrées d'argent. Il devient salarié de la sécu et donc de l'état. Son statut d'indépendant : oblitéré.

Etant entièrement dépendant de l'allocation de l'état, vous devenez sa chose, il vous achète.

Avant de parler chiffre, il faut parler périmètre d'application. Si vous me répondez un truc du genre "La France" vous oubliez que ce périmètre n'a pas cours. Si vous parlez de l'espace schengen bien sur il faudra d'abord imposer les 35 h à nos partenaires.

Je vous rappelle à toutes fins utiles que la loi française n'a pas cours en France mais uniquement à l'encontre des citoyens français récalcitrants.

C'est décidé depuis les années 80 de rendre le peuple français dépendant de l'état!

L'assistanat à tous les étages pour les moutons anti esclavage patronal!

En ce moment c'est plus ou moins la dictature gouvernementale!

Le pays sombre inexorablement vers une sorte de communisme à la française!

Bon, les baby-boomers tant décriés par la jeunesse intermédiaire, les trentenaires/quaternaires, sont toujours là pour faire barrière, mais pour combien de temps encore? :cool:

quadra

un achat massif d,électeurs,imaginer 850e par mois x par deux 1600e a ne rien foutre , la vie serait belle pour tous les fénéants de France et de navar.et par la même occasion ils enchainent toute un peuple de branleurs(mais enchainé quand même)