L'assemblée vote contre le recours aux violences corporelles envers les enfants

Pour moi ça l'a été. Peut-être que j'ai eu de la chance avec mon fils qui était calme.

Mais j'étais contre les baffes, pour moi c'est militant : je cherche une progression pour les humains, c'est pourquoi je n'aime pas les religions statiques ou violentes, je veux des humains qui évoluent. Et si chacun dit : je le fais parce que mes parents l'ont fait, alors on n'avancera plus...

Cependant, mon fils est moitié asiatique et les asiatiques ne sont pas aussi déchaînés que les français les musulmans ou les juifs, qui sont empoisonnés par leurs religions maléfiques.

Et aussi il est difficile de me mettre en colère je suis du genre hyper libéral, avec moi les gens ont tous les droits... les enfants voient que ça glisse donc ils ne perdent pas leur temps. Et les coups les rendront bêtes, le QI est moins élevé dès qu'on a pris des coups.

http://naitreetgrand...lectuel-enfant/

Celui de mon grand se porte bien et pourtant. Mais la précocité ne les rend pas toujours facile . C'est aussi la raison pour laquelle un pédopsy a fini par conseiller à mes parents de me mettre sous ritaline à l'époque . J'aimerais bien voir un jour quel type de dialogue serait mis en place par un parent agile avec un gamin qui se roule par terre dans la rue et qui vous envoie des beignes dès que vous approchez :)

Je n'ai jamais dit que c'était simple.

J'ai dit, aussi, que je comprenais la fatigue, l'impuissance, l'usure, qui fait que parfois, ça tombe.

C'est d'en faire un modèle éducatif, qui me dérange. Comme si l'affirmer, cautionnait d'en user, parce que c'est plus simple.

Dis-donc toi, t'avais un esprit créatif, non ?

Oh pas plus que les copains, nous étions tous de bons petits diables, assez créatif c'est vrai.

Bien je suis opposé à tout modèle éducatif, car il n'y a pas de modèle tout est adaptatifs, c'est pour ça que je suis opposé à la législation sur les fessées. Entre tuer, punir, et laxisme il y a une nuance.

Celui de mon grand se porte bien et pourtant. Mais la précocité ne les rend pas toujours facile . C'est aussi la raison pour laquelle un pédopsy a fini par conseiller à mes parents de me mettre sous ritaline à l'époque . J'aimerais bien voir un jour quel type de dialogue serait mis en place par un parent agile avec un gamin qui se roule par terre dans la rue et qui vous envoie des beignes dès que vous approchez :)

Bonjour DroitDeRéponse, très grosse poigne de mains.

C'était la spécialité de mon chien Socrate, je le prenais en faisant une frasque à la maison, je l'engueulai, fallait pas que je sorte en ville avec lui dans les deux heures, il se mettait au beau milieu du trottoir en braillant de douleurs et se tordant par terre, m'attirant les engueulades des passants.

L'enfermer dans un cahot noir avec des hurlement de supplicié. Lui parler qu'il ira en enfer, lui dire que l'ogre va le dévorer s'il continue, lui faire voir un film d'horreur a ce que les cheveux se dresse sur la tête d'un adulte blasé de tout, lui dire on t'aime plus, il y en a des choses à faire, sans le frapper. Mais combien de choses furent dites,comme les enfers, d'être dévorer, le chantage à l'amour, qui on foutu en l'air bien plus de vie d'adultes que des fessées et je dis pas les problème sexuel avec on va te la couper par ce qu'il fait pipi au lit. Les mots sont souvent bien plus destructeur que certains actes. En psychiatrie c'est bien connu.

Nan mais avec un enfant n'ayant pas l'âge de raison, il ne faut pas utiliser de paroles qui pourraient le faire réagir car c'est traumatisant, ni lui donner une fessé pour qu'il se calme, y a ka faire appel à sa raison .

Le truc marrant quand je lis ce topic, c'est qu'à priori le mec qui donne une fessée est fatigué, stressé, calme sa violence. Perso je la donne bien à froid sans violence, mais avec méthode et beaucoup d'amour . Bizarrement le grand ne m'en veut pas alors que certaines paroles blessantes (pas les miennes ) suite à des tentatives de dialogue ne sont toujours pas passées. A chaque connerie finalement ne faudrait il pas aller directement chez le pédopsychiatre pour décider ensemble de la conduite la moins traumatisante à tenir ?

La parole est aux parents dans ce topic

...mais si on donnait un peu la parole aux enfants que raconteraient ils ?

:« Cela a commencé dès l’âge de 6 ans, suite au divorce de mes parents, quand je suis allée vivre avec ma mère enceinte de ma petite sœur. J’ai subi des coups (de chaussures, de ceinture, de martinet) et des violences psychologiques : insultes, dénigrement constant, humiliation… Le pire, c’était les moqueries.À coté de ça, j’étais une enfant modèle : polie, avec des bonnes notes, respectueuse… Elle n’a jamais battu ma sœur par contre, je n’ai jamais su pourquoi. »

J’étais continuellement recouverte de bleus, de bosses ou de griffures, mais personne ne l’a remarqué. Il faut dire que je le dissimulais bien. J’avais à la fois honte de moi et peur pour ma mère, je ne voulais pas me retrouver seule et séparée d’elle.

J’ai fini par trouver ça normal, par m’y habituer, tout en me disant qu’il ne fallait pas que j’en parle. Cette situation a duré pendant longtemps, trop longtemps. Ma mère est devenue de plus en plus violente quand j’ai atteint l’adolescence — physiquement et moralement.

J’étais une « pute », j’étais « moche et nulle », aucun homme ne voudrait de moi… Toutes les parties de mon corps ont été l’objet de ses insultes. Notre relation était extrêmement violente et très dure. Je ne me suis jamais tue, j’ai toujours répondu à ses mots, mais jamais à ses coups.

Quand je parle de violence c’était des coups, des privations (de nourriture, interdiction d’aller aux toilettes, etc.), des insultes, des rabaissements — comme « tu feras jamais rien de ta vie », « tu finiras pute », ce genre de choses qui ont du mal à te donner confiance en toi. »

Ma mère est dépressive. Elle ne peut se passer ni de ses antidépresseurs, ni de ses somnifères. Elle a eu une vie difficile donc je ne peux pas trop la blâmer. Le problème c’est qu’elle s’est peu à peu isolée de tout le monde, et que j’ai été son défouloir.

« La maltraitance s’est arrêtée le jour où ma mère a voulu me battre avec un tuyau de machine à laver. J’avais 16 ans,je savais que j’étais plus grande qu’elle, plus forte et que je n’avais aucune raison de la laisser faire une fois de plus. Je l’ai repoussée, elle a pleuré, puis est allée voir ma grand-mère pour se plaindre du fait que je l’avais frappée.

Je pense que ce jour-là elle a réalisé qu’elle avait abusé ; les violences physiques ont cessé, et les violences psychologiques ont diminué jusqu’à disparaître lorsque je suis partie à la fac à 17 ans. »

« L’ASE (l’Aide sociale à l’enfance) a été mise au courant de la situation, et m’a placée dans une famille d’accueil jusqu’à mes 18 ans. »

Les conséquences de la maltraitance

Elle a alors pu commencer à se (re)construire :

« J’ai eu une adolescence chaotique où j’ai dû ouvrir les vannes émotionnellement parlant (l’enfant maltraité ne peut écouter ses émotions, il n’a pas ce luxe). Je me suis longtemps mutilée pour « reproduire » ou oublier, et mes cicatrices sont la preuve de tous ces sévices.

Cependant j’ai été éduquée par une merveilleuse famille d’accueil qui m’a bercée d’amour, et j’ai été accompagnée par divers psy qui m’ont aidé à accepter toute cette histoire.

J’en ai hérité une mauvaise estime de moi-même et une forte sensibilité à la culpabilisation : aujourd’hui, il suffit de me dire que quelque chose est de ma faute pour me voir m’effondrer. Mais je travaille dessus et remplis chaque jour ma jauge d’estime de moi en me rendant fière de ce que j’accomplis, et grâce au regard façonnant des autres (notamment de mon amoureux).

« J’ai fait une dépression, une tentative de suicide, je suis tombée dans la drogue, l’alcool… Aujourd’hui je commence à me reconstruire, tout doucement, mais je sais que tout cela m’a profondément marquée et je ne suis toujours pas certaine que j’arriverai à travailler suffisamment sur moi-même pour combler toutes ces lacunes que ces neuf années de maltraitance psychologique ont causées.

Je fais de la phobie sociale, ressentant une peur innommable à l’idée d’être jugée, j’ai des tendances à l’anorexie (lorsque je suis angoissée je suis incapable de manger/garder ce que j’ai dans le ventre), des tendances auto-destructrices, une très faible estime de moi-même, je n’arrive pas à m’affirmer face à autrui, je suis très craintive, je ne supporte pas les cris, je perds facilement mes moyens, ne supporte pas qu’une personne ait une forme d’autorité sur moi (ça va des médecins jusqu’aux militaires)… »

À l’époque je pensais cette violence normale et je me répétais tout les jours à la maison «

Quoique tu dises, quoique tu fasses, ça ne changera rien

», pour ne pas trop espérer entre deux crises. Ça n’aide pas vraiment à affirmer sa voix, et en l’occurence son « non ». Une adolescente éduquée dans l’amour et le respect aurait pu avoir la force de se dire «

je ne mérite pas ça

», mais moi qui pensais mériter mes coups, je ne pouvais pas encore imaginer qu’une autre existence était possible.

Mais aujourd’hui ça va mieux, et c’est la raison de ce témoignage. Avec l’aide, entre autres, d’une psy, j’ai appris à déconstruire ces répétitions favorables à la violence et aux liens insécures, à comprendre pourquoi j’étais attirée par les personnes égocentriques et abusives — les seules, au fond, que je connaissais.

Là, c'est de la maltraitance, ça n'a rien à voir avec la fessée (pas de fesses rouges) ou la tape sur la main!

Le geste étant plus incitatif que sa force!

Mon ex, c'est avec un manche de pioche que son père avait le dernier mot....

Là, c'est de la maltraitance, ça n'a rien à voir avec la fessée (pas de fesses rouges) ou la tape sur la main!

Le geste étant plus incitatif que sa force!

Ha ben non une fessée incitative donc sans fesses rouges , c'est bien pire consultez donc les pédopsy , c'est une humiliation physique . Là pour le coup vos enfants deviendront peut être des sadiques ou des masochistes .

Nan mais avec un enfant n'ayant pas l'âge de raison, il ne faut pas utiliser de paroles qui pourraient le faire réagir car c'est traumatisant, ni lui donner une fessé pour qu'il se calme, y a ka faire appel à sa raison .

Le truc marrant quand je lis ce topic, c'est qu'à priori le mec qui donne une fessée est fatigué, stressé, calme sa violence. Perso je la donne bien à froid sans violence, mais avec méthode et beaucoup d'amour . Bizarrement le grand ne m'en veut pas alors que certaines paroles blessantes (pas les miennes ) suite à des tentatives de dialogue ne sont toujours pas passées. A chaque connerie finalement ne faudrait il pas aller directement chez le pédopsychiatre pour décider ensemble de la conduite la moins traumatisante à tenir ?

Les pédopsy en général n'ont pas d'enfants...bizarre, non?

Les pédopsy en général n'ont pas d'enfants...bizarre, non?

Yvan Chrysostome Dolto a une maman célèbre .. Mais Didier pleux ou d'autres ne sont pas en accord avec ces thèses. Du coup je me demandais si il y avait unanimité scientifique sur la façon d'élever ses enfants ?

Là, c'est de la maltraitance, ça n'a rien à voir avec la fessée (pas de fesses rouges) ou la tape sur la main!

Le geste étant plus incitatif que sa force!

Mon ex, c'est avec un manche de pioche que son père avait le dernier mot....

c'est juste une fessée ,avec un manche de pioche ...

il y a des variantes ,comme par exemple avec un martinet ,puis avec le manche du martinet ,avec un ceinturon qu'on retourne pour frapper avec la boucle ,avec la main ,qu'on ferme pour frapper avec le poing ....

Nan mais avec un enfant n'ayant pas l'âge de raison, il ne faut pas utiliser de paroles qui pourraient le faire réagir car c'est traumatisant, ni lui donner une fessé pour qu'il se calme, y a ka faire appel à sa raison .

Le truc marrant quand je lis ce topic, c'est qu'à priori le mec qui donne une fessée est fatigué, stressé, calme sa violence. Perso je la donne bien à froid sans violence, mais avec méthode et beaucoup d'amour .

Je suis tout a fait d'accord avec toi, j'en parle du traumatisme d'ailleurs,mais je dis des choses que j'ai vue par des parents qui ne frappaient pas, il faisaient tout pour faire peur voir terroriser l'enfant. Et entre une fessée et la terreur, le choix est fait.

Ma fille ne m'a donné aucun soucis tout était facile avec elle, oui mais c'était ma fille pas moi.

Ce n'est pas par ce que je n'ai pas de soucis que j'ai réussi et que ce que je fais est la solution miracle pour tous. Le cas unique de quiconque n'est jamais une généralité.

Nan mais avec un enfant n'ayant pas l'âge de raison, il ne faut pas utiliser de paroles qui pourraient le faire réagir car c'est traumatisant, ni lui donner une fessé pour qu'il se calme, y a ka faire appel à sa raison .

Le truc marrant quand je lis ce topic, c'est qu'à priori le mec qui donne une fessée est fatigué, stressé, calme sa violence. Perso je la donne bien à froid sans violence, mais avec méthode et beaucoup d'amour . Bizarrement le grand ne m'en veut pas alors que certaines paroles blessantes (pas les miennes ) suite à des tentatives de dialogue ne sont toujours pas passées. A chaque connerie finalement ne faudrait il pas aller directement chez le pédopsychiatre pour décider ensemble de la conduite la moins traumatisante à tenir ?

La mauvaise foi est chiante et décrédibilise les propos de ceux qui en usent.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais dit que le dialogue était la seule solution.

C'est ça que j'ai dit...

"Tu peux faire la leçon autant que tu veux, si tu n'as pas l'autorité nécessaire, c'est mort.

Je dis toujours ce que je vais faire, et je fais toujours ce que je dis. Toujours.

Je suis sympa, je demande, puis je préviens si ça renâcle, et après c'est la punition

C'est l'adulte le maître à bord, et c'est l'enfant qui obéit.

Quand le rôle de chacun est bien compris, c'est plus facile."

Si le parent ne connaît pas suffisamment son gamin pour savoir ce qui va être efficace comme punition, la fessée doit être effectivement LA solution.

Et si la claque donnée, parce qu'au supermarché il attrape un sac de bonbons bien à sa portée, par exemple, n'est pas un mouvement d'humeur, va falloir sérieusement envisager que la plupart des parents soient de gros beaufs abrutis.

Pour ta tentative "d'humour" concernant ta dernière phrase, est-il vraiment utile de relever ?

Yvan Chrysostome Dolto a une maman célèbre .. Mais Didier pleux ou d'autres ne sont pas en accord avec ces thèses. Du coup je me demandais si il y avait unanimité scientifique sur la façon d'élever ses enfants ?

Non ce ne sont que des approximations et des débats à la con depuis des années. Le fameux docteur Spock qui a bousillé des générations en est revenu en reconnaissant ses tords.

Ce qui me dérange avec ce genre de vote et la lecture qui en est faite, c'est que trop de gens font dans l'exagération.

La fessée ou la gifle deviennent des actes de torture.

Il n'y a plus aucune demi mesure.

c'est certainement que la fessée "vertueuse" se termine parfois en acte de torture ....

en elle même elle n'en est pas une ,mais c'est un premier pas ,elle créé une addiction ,comme celle du shit qui se termine (pas toujours) en celle de psychotropes plus corsés ,...comme celle de l'alcool qui de la consommation récréative se termine en alcoolisme ...

il y a un mécanisme semblable qui ne touche pas la totalité des "fesseurs" ,mais qui en fait un élément clé ....

si tu en doutes ...

http://www.resag.org/sites/resag.cpm.aquisante.priv/files/113_violence%20et%20addictions%20intervention%20Michel%20G.pdf

tu ne crois pas qu'il faudra arrêter un jour en France d'avoir un des taux de maltraitance le plus élevé des pays riches ,avec tous les jours deux enfants qui meurent sous les coups de leurs parents ?

Cinq nations – la Belgique, la République tchèque, la NouvelleZélande,la Hongrie et la France – ont des taux de décès d’enfants parsuite de maltraitance de quatre à six fois plus élevés que la moyennedes pays tête de liste, et trois pays . les Etats-Unis, le Mexique et lePortugal – des taux de 10 à 15 fois plus élevés. (figure 1b).

https://www.unicef-i...eatment_fre.pdf

On est 6 frères et soeurs, dans ma famille. Et on s'est tous pris notre lot de fessées et de baffes (et je ne compte pas les punitions non corporelles). Nous n'en sommes pas morts.

Avoir recours à la fessée n'est que l'aveu de l'exaspération et de l'impuissance.

Non, cela marque physiquement les limites à ne pas franchir. Et si on les franchit, que cela a des conséquences.

tu es un des premiers à dénoncer la violence faite aux femmes et celle faite aux enfants ne t'intéresse pas !!!

mais certainement qu'ils méritent les coups ,alors que les femmes ne les méritent pas ...Pas étonnant qu'il y ait tant de pédophiles ...l'enfant n'a pas un statut d'adulte ,il est juste à la disposition physique de ses géniteurs et des représentant de l'autorité ...

Cinq nations – la Belgique, la République tchèque, la NouvelleZélande,la Hongrie et la France – ont des taux de décès d’enfants parsuite de maltraitance de quatre à six fois plus élevés que la moyennedes pays tête de liste, et trois pays . les Etats-Unis, le Mexique et lePortugal – des taux de 10 à 15 fois plus élevés.

si on considère les morts d'enfants inexpliquées ( par secouage par exemple ) on est même juste avant le Mexique et loin devant tous les autres pays européens pour ce qui est de la mort d'enfants par maltraitance

je trouve cette phrase " je n'en suis pas mort " comme une insulte envers ceux qui en sont mort ...

La mauvaise foi est chiante et décrédibilise les propos de ceux qui en usent.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais dit que le dialogue était la seule solution.

C'est ça que j'ai dit...

"Tu peux faire la leçon autant que tu veux, si tu n'as pas l'autorité nécessaire, c'est mort.

Je dis toujours ce que je vais faire, et je fais toujours ce que je dis. Toujours.

Je suis sympa, je demande, puis je préviens si ça renâcle, et après c'est la punition

C'est l'adulte le maître à bord, et c'est l'enfant qui obéit.

Quand le rôle de chacun est bien compris, c'est plus facile."

Si le parent ne connaît pas suffisamment son gamin pour savoir ce qui va être efficace comme punition, la fessée doit être effectivement LA solution.

Et si la claque donnée, parce qu'au supermarché il attrape un sac de bonbons bien à sa portée, par exemple, n'est pas un mouvement d'humeur, va falloir sérieusement envisager que la plupart des parents soient de gros beaufs abrutis.

Pour ta tentative "d'humour" concernant ta dernière phrase, est-il vraiment utile de relever ?

Ben voilà , toi tu es quelqu'un de bien , les autres sont des moules sans autorités .

Pourrait il te venir à l'esprit que la punition peut être sans aucun effet, que les profs te convoquent toutes les deux semaines parce que la punition ne marche pas, et qu'il te regarde de haut un peu comme tu le fais en te disant : Monsieur faites quelque chose .

Donc dis moi , c'est parce que je n'ai pas assez d'autorité ? Parce que je suis un mauvais exemple qui ne fait pas ce qu'il dit ? Ou tu me conseilles comme certains pédopsys de leur filer des médocs pour que cette situation ne nuise pas à leur scolarité.

Bon les médocs j'ai testé dans mon enfance, je ne veux pas , donc n'ayant pas l'autorité nécessaire ( rires ) ben je fais autrement .

J'adooore les sachants .

Ce qui me dérange avec ce genre de vote et la lecture qui en est faite, c'est que trop de gens font dans l'exagération.

La fessée ou la gifle deviennent des actes de torture.

Il n'y a plus aucune demi mesure.

Ah la giffle je ne pratique jamais, pour le coup on peut finir aux urgences .

Moi c'est lire le fait qu'il n'y a aucune alternative à la fessée pour inculquer la notion du danger qui me fait bondir.

Petite question simple: qui, parmi vous, a réellement compris le danger du feu avant de s'être brûlé avec?

tu es un des premiers à dénoncer la violence faite aux femmes et celle faites aux enfants ne t'intéresse pas !!!

mais certainement qu'ils méritent les coups ,alors que les femmes ne les méritent pas ...Pas étonnant qu'il y ait tant de pédophiles ...l'enfant n'a pas un statut d'adulte ,il est juste à la disposition physique de ses géniteurs et des représentant de l'autorité ...

Je n'approuve pas plus les violences faites aux enfants que celles aux femmes. Mais une fessée n'est pas une violence. C'est une sanction.

Si les parents parfaits existaient, ça se saurait.

Les miens?

Ces morveux comme tu les appelles, ce sont tes enfants ? Parce que bon, si tu es pour les fessées et que tes enfants sont très pénibles, on ne peut pas dire que ta façon d'agir est efficace. Un enfant devient pénible si les parents ont une attitude extrême, c'est à dire, laxisme ou violence à leur égard.

La connaissance des règles n'est pas quelque chose d'innée! Bien au contraire. C'est quelque chose qu'il faut apprendre. Les enfants n'ont pas de règles tant qu'on ne les leur apprend pas. Et ils ne peuvent commencer vraiment à les apprendre et à les comprendre qu'à partir de l'âge de raison (même si le boulot commence dès la naissance).

Le temps qu'ils assimilent ces règles, ils n'auront donc pas conscience des limites entre ce qui est bien, mal, possible, impossible. Et tenteront tout. D'où la nécessité de leur faire comprendre physiquement les limites.

(Ben voilà , toi tu es quelqu'un de bien , les autres sont des moules sans autorités .)

Pourrait il te venir à l'esprit que la punition peut être sans aucun effet, que les profs te convoquent toutes les deux semaines parce que la punition ne marche pas, et qu'il te regarde de haut un peu comme tu le fais en te disant : Monsieur faites quelque chose .

Donc dis moi , c'est parce que je n'ai pas assez d'autorité ? Parce que je suis un mauvais exemple qui ne fait pas ce qu'il dit ? Ou tu me conseilles comme certains pédopsys de leur filer des médocs pour que cette situation ne nuise pas à leur scolarité.

Bon les médocs j'ai testé dans mon enfance, je ne veux pas , donc n'ayant pas l'autorité nécessaire ( rires ) ben je fais autrement .

J'adooore les sachants .

Ah la giffle je ne pratique jamais, pour le coup on peut finir aux urgences .

(Enfin un éclair de lucidité )

Et c'est bien parce que tu ne peux pas faire autrement, c'est donc un aveu d'impuissance.

C'est un constat, non un jugement de valeur.

c'est certainement que la fessée "vertueuse" se termine parfois en acte de torture ....

en elle même elle n'en est pas une ,mais c'est un premier pas ,elle créé une addiction ,comme celle du shit qui se termine (pas toujours) en celle de psychotropes plus corsés ,...comme celle de l'alcool qui de la consommation récréative se termine en alcoolisme ...

il y a un mécanisme semblable qui ne touche pas la totalité des "fesseurs" ,mais qui en fait un élément clé ....

si tu en doutes ...

http://www.resag.org...0Michel%20G.pdf

C'est exactement ce que je disais, aucune mesure.

Ce ne sont pas les gamins, le problème.

Tu peux faire la leçon autant que tu veux, si tu n'as pas l'autorité nécessaire, c'est mort.

Je dis toujours ce que je vais faire, et je fais toujours ce que je dis. Toujours

Je suis sympa, je demande, puis je préviens si ça renâcle, et après c'est la punition.

C'est l'adulte le maître à bord, et c'est l'enfant qui obéit.

Quand le rôle de chacun est bien compris, c'est plus facile.

On va bientôt nous dire que les gamins de 2 ans sont capable de raisonner et d'analyser la Somme Théologique en entier...