La nature du désir est-elle différente chez les hommes et chez les femmes ?

Bon. L'amour est un sentiment. Il se ressent. Comment peux-tu le donner ?

C'est la que tu fais une grosse erreur selon moi.

"Rayonner de l'amour", l'expression est connue, non ?

Tous les etres vivants émettent de la chaleur, et on peut la détecter par le rayonnement infrarouge.

Alors on peut aussi degager de la haine, de la peur, de l'amour.

Peut etre qu'un jour la science pourra etre a meme de detecter cette émanation subtile.

Il y a peut etre des etres trés évolués qui n'ont pas besoin de trouver un écho a ce rayonnement, mais ils doivent etre extremement rares.

Habituellement, rayonner est aussi une perte d'énergie, ce que l'on donne, on aurait besoin de le recevoir aussi.

Le désir est une intention (inconsciente) qui nous dépasse !

Ce n'est pas moi qui désire mais quelque chose en moi, comme une attente comme un instinct, que je projette sur un individu.

Je crois que la nature du désir est la même chez l'homme et chez la femme, mais elle se manifeste différemment.

L'homme est toujours en chasse ; il cherche toujours et tout le temps. Chez la femme, la fréquence est moindre.

On observe que la reproduction est l'objectif ultime et unique de la nature. Pour satisfaire à la volonté de cette nature, l'homme doit tendre à multiplier les relations, alors que la femme sera davantage dans la recherche de l'aménagement d'un "nid" pour " couver " sa progéniture.

Dans tous les cas, l'homme et la femme sont mus par les nécessités de la nature dictées par le subconscient à travers l'instinct ; ils ne décident pas de leurs désirs.

C'est trés interessant cette manière de voir les choses, chez une femme.

Je dirais meme apaisant, or des femmes apaisantes il n'y en a pas beaucoup.

Et donc il y aurait les actifs, les éveillés en amour, ceux qui rayonnent.

Et les passifs, les endormis, qui parfois peuvent etre touchés, éveillés par un rayonnement plus chaud que les autres.

Mais 2 endormis peuvent-ils se réveiller l'un l'autre ?

Il n'est pas difficile d'imaginer un petit d'homme relié à sa mère par un cordon nourrissant,ne faisant qu'un avec elle, flottant dans une douce lumière bien au chaud, ne connaissant aucun désagrement, se retrouver à connaitre la douleur, le froid, le bruit, en etant arraché à cet espèce de paradis brutalement. Cela commence par une coupure, une separation, et c'est probablement à ce moment là, de cette perte soudaine et irreversible que le petit bonhomme commencera à chercher à combler comme il peut ce manque.Tu as raison, nous avons besoin les uns des autres, besoin de nous re-lier, mais nous ne le pouvons que très partiellement, alors on fait comme on peut, :).

C'est exacrement à cela que je pensais. Après pour la question de l'attachement tout dépend en grande partie de la façon dont est accuilli cet enfant.

C'est vrai que comme dit Barbara lebol, le désir est ancré en nous. Comme pour toutes les espèces, c'est instinctif.

C'est la que tu fais une grosse erreur selon moi.

"Rayonner de l'amour", l'expression est connue, non ?

Tous les etres vivants émettent de la chaleur, et on peut la détecter par le rayonnement infrarouge.

Alors on peut aussi degager de la haine, de la peur, de l'amour.

Peut etre qu'un jour la science pourra etre a meme de detecter cette émanation subtile.

Il y a peut etre des etres trés évolués qui n'ont pas besoin de trouver un écho a ce rayonnement, mais ils doivent etre extremement rares.

Habituellement, rayonner est aussi une perte d'énergie, ce que l'on donne, on aurait besoin de le recevoir aussi.

Je ne fais pas d'erreur. Je sais bien que l'amour peut rayonner :) mais il n'est pas palpable. C'est dans ce sens que je l'entends.

Le désir est une intention (inconsciente) qui nous dépasse !

Ce n'est pas moi qui désire mais quelque chose en moi, comme une attente comme un instinct, que je projette sur un individu.

Je crois que la nature du désir est la même chez l'homme et chez la femme, mais elle se manifeste différemment.

L'homme est toujours en chasse ; il cherche toujours et tout le temps. Chez la femme, la fréquence est moindre.

On observe que la reproduction est l'objectif ultime et unique de la nature. Pour satisfaire à la volonté de cette nature, l'homme doit tendre à multiplier les relations, alors que la femme sera davantage dans la recherche de l'aménagement d'un "nid" pour " couver " sa progéniture.

Dans tous les cas, l'homme et la femme sont mus par les nécessités de la nature dictées par le subconscient à travers l'instinct ; ils ne décident pas de leurs désirs.

je crois aussi à cette définition bien que je la considère primaire car à notre époque peu de personnes qui désirent l'autre - homme ou femme - pense en premier lieu : c pour me reproduire, c pour faire un nid.

on peut désirer quelqu'un sans aucune arrière pensée sinon une seule: le plaisir de succomber à notre désir sans autre enjeu que profiter du moment

et puis il y a des désirs qui resteront toujours en stase non assouvis pour de multiples raisons et là l'homme et la femme se retrouvent sur le même plan.

je ne crois pas vraiment que le désir chez un homme ou une femme soit si different que cela! tout part de ce que l'on ressent de ce que l'on veut ou tend de nos besoins et ils ne différent pas entre un homme ou une femme

si on le pensait ainsi cela voudrait dire que l'homme est toujours en action dc actif et la femme ds l'attente dc passive , et ça non! :)

C'est exacrement à cela que je pensais. Après pour la question de l'attachement tout dépend en grande partie de la façon dont est accuilli cet enfant.

C'est vrai que comme dit Barbara lebol, le désir est ancré en nous. Comme pour toutes les espèces, c'est instinctif.

Alors justement, la difference avec les autres espèces est qu'elles cherchent en obeissant à leur instinct à combler leurs besoins. Alors que nous, humains, ne nous contentons jamais de seulement assouvir nos besoins. C'est ça le desir, ce truc propre à l'espèce humaine qui le condamne à toujours viser l'étoile inaccessible.

J'étais en train de repenser à ce post tout à l'heure en discutant avec un ami.

Je sais que cet ami est asexuel donc je lui posais des questions sur le désir. En fait il m'expliquait que chez lui tout était intellectualisé et qu'il ne ressentait aucun désir au niveau corporel.

Il n'a pas d'envie de sexe ni de toucher un corps. Pourtant il n'a pas vécu d'expérience traumatisante pendant l'enfance au niveau sexuel. J'avoue avoir quand même du mal à comprendre.

En fait il est dans la sublimation excessive. Il m'expliquait que toute sa sensibilité passait par l'art et que ça lui suffisait. Je n'ai pas l'impression d'une personne équilibrée pour autant.

Alors justement, la difference avec les autres espèces est qu'elles cherchent en obeissant à leur instinct à combler leurs besoins. Alors que nous, humains, ne nous contentons jamais de seulement assouvir nos besoins. C'est ça le desir, ce truc propre à l'espèce humaine qui le condamne à toujours viser l'étoile inaccessible.

Où se situe la frontière entre l'instinct et le désir ? Le désir est cette différence d'un individu à l'autre. Certains vont se contenté de se qu'ils ont, d'autres vont vouloir toujours plus et ne sont que rarement satisfait.

Pouvons-nous contrôler ce désir ? L'attirance pour l'autre, avoir envie d'être plus proche, de mieux le connaître, envie de tendresse ou de sexe est-elle de l'ordre du désir ?

eclipsepartielle :

Il existe des exceptions. La preuve avec ton ami. Après il a pu aussi vivre un traumatisme n'étant pas de l'ordre sexuel mais se répercutant sur son comportement sexuel... C'est une supposition parce que je n'en sais rien

Où se situe la frontière entre l'instinct et le désir ? Le désir est cette différence d'un individu à l'autre. Certains vont se contenté de se qu'ils ont, d'autres vont vouloir toujours plus et ne sont que rarement satisfait.

Pouvons-nous contrôler ce désir ? L'attirance pour l'autre, avoir envie d'être plus proche, de mieux le connaître, envie de tendresse ou de sexe est-elle de l'ordre du désir ?

On devrait pouvoir dire que l'instinct est cette force de vie qui pousse n'importe quel être à vivre qu'il soit d'accord ou pas. Boire, manger, se reproduire, tout ça est de l'ordre de l'instinct. Le desir vise autre chose. La fameuse chose d'ailleurs, das ding pour ceux qui connaissent. Ainsi, chacun de nos choix d'objets de désir tentera de combler le trou laissé par cette chose definitivement perdue. Dit autrement et plus simplement, dans chaque objet ou personne que l'on desire nous croyons apercevoir ce qui peut combler ce "trou". Ensuite oui, bien sûr, chaque individu etant unique, le desir de chaque individu se manifestera differement. Controler le désir je ne pense pas. Au mieux on peut le canaliser, sachant que la seule digue efficace est la Loi. Laisser notre desir s'exprimer,sans que celui-ci ne nous entraine hors la Loi, cela doit être la meilleure façon de controler son existence.

J'étais en train de repenser à ce post tout à l'heure en discutant avec un ami.

Je sais que cet ami est asexuel donc je lui posais des questions sur le désir. En fait il m'expliquait que chez lui tout était intellectualisé et qu'il ne ressentait aucun désir au niveau corporel.

Il n'a pas d'envie de sexe ni de toucher un corps. Pourtant il n'a pas vécu d'expérience traumatisante pendant l'enfance au niveau sexuel. J'avoue avoir quand même du mal à comprendre.

En fait il est dans la sublimation excessive. Il m'expliquait que toute sa sensibilité passait par l'art et que ça lui suffisait. Je n'ai pas l'impression d'une personne équilibrée pour autant.

C'est du côté de la sublimation des pulsions que tu pourrais trouver une explication à cela: https://fr.wikipedia.org/wiki/Sublimation_(psychanalyse)

[Tu te rends compte qu'à chaque fois que tu t'adresses à moi, t'es obligée d'y coller une insulte ? D'abord connasse, maintenant put..., ça va faire désordre à force. :) ]

Non, mais faut prendre conscience que tu n'es pas la SPA, hein. J'ai eu une période comme ça aussi, c'était du grand n'importe quoi... :gurp:

Reste à savoir s'il y a au moins un truc qui pourrait te repousser, parce que vu ta liste...

Pour le connasse, tu le sais bien pourquoi, je proteste ! C'est pas moi qui ai choisi ce pseudo

Non mais en plus, j'y ai bossé à la SPA (une de mes meilleures expériences professionnelles d'ailleurs) !

Pour ce qui est de me repousser, on ne va pas entrer dans les détails, on n'est pas en sexu (et puis on ne va pas entrer dans le déviant, avilissant..) !

Mais j'avoue, j'ai tendance à dire que j'aime "l'humain" en général, hommes et femmes, ainsi que les nouvelles "expériences", j'aime être surprise, étonnée, qu'on me fasse découvrir des choses...

Et pour revenir au post initial, et compte tenu de leurs interventions respectives :

Marla serait trés féminine dans sa sexualité.

Erneste un peu moins.

Et Eclipse aurait davantage besoin d'amour.

[/ quote]

Ben franchement je ne sais pas trop, au contraire j'aurais plus dit que c'est mon "côté" masculin en faite.

Les femmes (en général) on plus besoin de sentiments, de confiance, de "connexion" intellectuelle, de faire patienter, ne pas coucher le premier soir, de préliminaires et de cour assidue etc...

Et beaucoup d'hommes ne s'embarrassent pas de tous ces chichis pour "tirer un coup"

Ben franchement je ne sais pas trop, au contraire j'aurais plus dit que c'est mon "côté" masculin en faite.

Les femmes (en général) on plus besoin de sentiments, de confiance, de "connexion" intellectuelle, de faire patienter, ne pas coucher le premier soir, de préliminaires et de cour assidue etc...

Et beaucoup d'hommes ne s'embarrassent pas de tous ces chichis pour "tirer un coup"

A mon avis, ça c'est quand on observe les gens a leur surface, et les gens qui ne veulent ou ne peuvent que rester en surface.

J'ai précisé que je voulais parler de ce qui se passe quand le désir est a son paroxysme, la ou on ne peut plus se mentir, ou notre vérité profonde est la plus apparente.

Tu sais l'image de l'iceberg avec ses 2 faces, émargées et immergées.

Pour ce qui est du désir, il est évident qu'il vise a combler un manque, un trou, un vide, mais qui n'en a pas ?

Qui meme pense etre un etre achevé et plein ?

C'est toujours pareil, la valeur d'un discours ne peut pas etre séparée de qui le tien, sinon on est dans le sophisme.

Ben franchement je ne sais pas trop, au contraire j'aurais plus dit que c'est mon "côté" masculin en faite.

C'est exactement ce à quoi j'avais pensé quand il nous a sorti sa petite liste (mais je ne me suis pas permis le moindre commentaire parce que je suis correcte, moi)... :)

L'est pas doué, c'est sûr ! :D

Mais il faudrait qu'il nous précise ce qu'est une sexualité masculine et féminine, parce que j'avoue que j'y comprends plus rien. :gurp:

C'est exactement ce à quoi j'avais pensé quand il nous a sorti sa petite liste (mais je ne me suis pas permis le moindre commentaire parce que je suis correcte, moi)... :)

L'est pas doué, c'est sûr ! :D

Mais il faudrait qu'il nous précise ce qu'est une sexualité masculine et féminine, parce que j'avoue que j'y comprends plus rien. :gurp:

Il y aurait beaucoup a dire.

Pour donner un peu de grain a moudre, tel que je le conçois, une sexualité masculine est plus cérébrale et plus active, une sexualité féminine est plus dans le lacher-prise.

Il y aurait beaucoup a dire.

Pour donner un peu de grain a moudre, tel que je le conçois, une sexualité masculine est plus cérébrale et plus active, une sexualité féminine est plus dans le lacher-prise.

L'idéal serait d'allier les 2 non ? que l'homme et la femme soient à la fois dans le "cérébrale/actif" et le lâcher prise. Un homme qui ne sait pas lâcher prise c'est aussi frustrant qu'une femme passive pour certains/certaines. Après c'est peut être là aussi une question de goût.

L'idéal serait d'allier les 2 non ? que l'homme et la femme soient à la fois dans le "cérébrale/actif" et le lâcher prise. Un homme qui ne sait pas lâcher prise c'est aussi frustrant qu'une femme passive pour certains/certaines. Après c'est peut être là aussi une question de goût.

Tout dépend de la part de masculin et de féminin qu'il y a en chaque homme et en chaque femme.

L'idéal c'est quand tout ça s'emboite parfaitement, mais ça reste un idéal.

Il y a je pense l'attirance entre le féminin et le masculin, et il y a la possibilité de se comprendre, la complicité.

Est ce que la complicité va de pair avec une forte attirance ? Pas sur.

Le masculin comprend le masculin, et le féminin le féminin.

Donc il faudrait peut etre ne pas trop se ressembler pour s'attirer, mais se ressembler suffisamment pour permettre une certaine complicité.

Pas simple tout ça !

Il y aurait beaucoup a dire.

Pour donner un peu de grain a moudre, tel que je le conçois, une sexualité masculine est plus cérébrale et plus active, une sexualité féminine est plus dans le lacher-prise.

En gros, t'es en train de nous dire que seul l'homme utilise son cerveau alors que la femme flirte avec l'hystérie... Tu vas te faire des copines, toi. :smile2:

En réalité, s'il fallait catégoriser les choses aussi clairement, je dirais que c'est plutôt l'exact contraire. Je trouve que l'homme est bien plus dans le purement physique alors que pour une femme, c'est en général insuffisant...

En gros, t'es en train de nous dire que seul l'homme utilise son cerveau alors que la femme flirte avec l'hystérie... Tu vas te faire des copines, toi. :smile2:

En réalité, s'il fallait catégoriser les choses aussi clairement, je dirais que c'est plutôt l'exact contraire. Je trouve que l'homme est bien plus dans le purement physique alors que pour une femme, c'est en général insuffisant...

Non pas l'homme, ni la femme, le masculin et le féminin, le Yin et le Yang.

Warf! Faut suivre! C'est quoi la question de départ? Si la nature du désir est la même ou non, chez l'homme ou chez la femme. Reste à ne pas reduire le désir à la seule attirance sexuelle des uns envers les autres, faute de quoi on risque de se concentrer sur le doigt qui montre la lune, il me semble.

Non pas l'homme, ni la femme, le masculin et le féminin, le Yin et le Yang.

J'y comprends plus rien, tant pis, c'est quand même drôlement bizarre ton truc...

Bonne journée quand même.

Warf! Faut suivre! C'est quoi la question de départ? Si la nature du désir est la même ou non, chez l'homme ou chez la femme. Reste à ne pas reduire le désir à la seule attirance sexuelle des uns envers les autres, faute de quoi on risque de se concentrer sur le doigt qui montre la lune, il me semble.

probablement parce que le sujet aurait du être "la nature du désir est elle différente d'une personne à une autre ?" en fonction de plusieurs facteurs et pas forcément le sexe.

Et puis le dialogue s'étend......mais on a tous cette tendance à tout réduire en catégorie.

J'y comprends plus rien, tant pis, c'est quand même drôlement bizarre ton truc...

Bonne journée quand même.

ah bon :D il est bizarre son truc......:D :D :D (sorry j'ai les idées qui ont bifurquées)

J'y comprends plus rien, tant pis, c'est quand même drôlement bizarre ton truc...

Bonne journée quand même.

Oui désolé.

Je n'ai pas été trés clair dés le départ, y compris avec moi-meme.

Probablement parce que en créant ce sujet je pensais a une certaine femme en priorité, une femme particulierement féminine en esprit.

Toujours concernant le désir en rapport avec le manque, l'incomplétude :

Une femme qui penserait etre complete, achevée, ne m'attirerait pas.

Qu'est ce que je pourrais lui apporter ? Et donc qu'est ce qu'elle pourrait m'apporter ?

On ne peut pas participer a ce qui complet, d'abord est ce qu'il existe de telles choses dans ce monde ?

Mais cette façon de penser est peut etre trop masculine.