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Loi Travail: l'hôpital Necker vandalisé par des casseurs

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Invité elaine

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wow un troupeau de larbins, c'est la transhumance ?

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Je vous donne un petit truc à lire en passant et je vous re quitte aussitôt =

Lettre ouverte de madame Renaud en réponse à la lettre ouverte de monsieur Cymès.

Cher Monsieur Cymes, Permettez-moi un mot pour exprimer un souhait. Aujourd'hui, vous êtes l'animateur préféré des français avec une aura médiatique très positive et pour être sincère, je vous aime bien. Mais demain, j'espère que vous serez un peu plus informé. Premièrement, je constate par votre écrit que les «casseurs» sont donc jeunes, sans famille, sans métier et ne sont pas «papas». De ce pas, je vous invite à contacter les lexicographes du Larousse ou l'académie française afin de modifier la définition actuelle du mot «casseur » qui se traduit, selon le Larousse, par une «Personne qui se livre, lors d'une manifestation, à des dégradations sur la voie publique, dans des locaux administratifs, etc.» et d'y rajouter «personne jeune, sans enfant ni métier ni famille». Deuxièmement, votre lettre, sur le ton de la colère et j'en conviens, manque à mon sens de recul et de recoupement d'informations. Elle plonge la tête la première dans le sens unique de la mélasse médiatique qui a pour objectif de scandaliser la population et surtout de faire en sorte que l'on ne se rappelle que de cela : Manif du 14 juin, ils ont attaqué les enfants. Je déplore tout comme vous cet acte gratuit, sans aucun sens, une cible incompréhensible. Je ne minimise en rien l'affolement, la peur et le stress du service hospitalier, des enfants et leurs familles et ne cautionne aucun acte de la sorte et ne soutient nullement les auteurs. Pour autant, en tant que citoyenne, j'essaie systématiquement de recouper toutes informations d'où qu'elles viennent et tend à être la plus objective possible. Ce n'est pas aisé, je vous le concède. Mais pour ce cas précis, une vidéo de journaliste de 42 min et des témoignages de manifestants (les liens sont en bas de page) nous démontrent un fait : les vitres cassées sont l'acte d'un «casseur isolé». Un seul. Un manifestant lui court après afin de lui demander de stopper cette action innommable. Je vous laisse le soin de lire les articles et de visionner la-dite vidéo. Personne ne sait d'où sort ce casseur mais nous sommes en droit de nous interroger sur sa performance de casser x vitres à la masse en un temps record pour ensuite disparaître.Et puis il y a «casseurs» et «casseurs». Les «casseurs» de manif commettent des actes symboliques qui dénoncent le capitalisme. Les cibles visées (banques, assurances, vitrines publicitaires etc) sont le pourquoi de leurs batailles et celles de milliers de manifestants. Les «casseurs» de manif n'agissent pas au hasard et leurs actions sont des actes politiques. Ensuite il y a les «casseurs» qui cassent tout et n'importe quoi et qui ont un seul but précis : celui de casser gratuitement. Je vous en remets au souvenir récent des supporteurs de football, qui ont dévasté le centre ville de Marseille et Lille lors de l'euro 2016. Pour finir il y a les «casseurs» en col blanc et en costumes que l'on peut se payer si l'on travaille. «Casseurs» condescendants et méprisants qui dans un même temps vont instrumentaliser les enfants de Necker et supprimer 22 000 postes dans les hôpitaux. Mais ceux là M.Cymes, effectivement ne cassent pas de vitrines. Il cassent de l’humain. Ça ne se voit pas aussi facilement que les pavés sur le bitume ou un trou dans une vitre. La différence: les pavés se ramassent, les vitrines se remplacent mais les ouvriers se suicident. (vous voyez .. moi aussi je peux faire dans le drame). Etiez-vous présent lors de cette manifestation ? Avez-vous vu ou lu des témoignages de citoyens jeunes, vieux, avec ou sans famille ? Des témoignage de «papas» ? De mamans ? De papis ? De mamies ? Parce qu'il y en a. Des tas. Tous témoignent de l'acharnement des forces de l'ordre à les empêcher de manifester et aux techniques d'encerclement de la foule qui, immobilisée, peut être enfin gazée. Qui a décidé du parcours à suivre pour cette manifestation ? Qui a arrêté la manifestation au niveau de l’hôpital Necker ? Les forces de l'ordre. Oui. Les forces de l'ordre qui agissent et se déploient en fonction des directives de l'état.Il me semble important et indispensable de stopper l'instrumentalisation de cet évènement en se servant des enfants pour semer la révolte dans le cœur des gens. Cette action n'est pas la résultante de cette manifestation. C'est un cas isolé totalement stupide et condamnable. On ne s'attaque pas à un hôpital. NON. Cet homme l'a fait. Seul. Il doit mal dormir. Ne parlez pas aux «casseurs» de façon générale M. Cymes et encore moins aux «casseurs» de manif qui ont déploré cet agissement et s'en sont excusé auprès des enfants, mais adressez-vous au seul «casseur» qui a commis cet acte et interrogez les forces de l'ordre afin de connaître la raison pour laquelle ils ont stoppé la marche précisément à cet endroit, formé une nasse pour empêcher la foule de sortir, gazé les gens qui parfois ont cru mourir, étouffés par les gaz. La foule est allée là où les forces de l'ordre l'a poussée. Effectivement, un petit arrêt à Necker, en faisant monter la tension (par des lancers ininterrompus de bombes lacrymogènes sur la foule immobilisée) était un bon spot pour pousser à bout les manifestants en espérant des débordements et pour les raisons que l'on sait. M.Cymes, je vous souhaite de ne jamais faire comme bon nombre de manifestants, de vous assoir dans le couloir des urgences et d'attendre sans savoir si vous allez perdre votre œil, ou votre ami qui vient de recevoir un tir tendu de bombe lacrymogène dans la nuque. Je vous souhaite de ne jamais ressentir cette colère qui prend le dessus et vous donne envie de tout casser ! Quand je dis «tout casser» je ne fais pas l’apologie des actes de dégradations, aucunement, je parle du ressenti éprouvé lorsque l'injustice vous tombe dessus et violemment (celle de se faire «casser la gueule» gratuitement alors que manifester est un droit constitutionnel). Et avec le même dédain et le même jugement que vous employez dans votre lettre, permettez-moi, je finirai par vous dire : un peu de patience… on en reparlera quand vous vous retrouverez dans une manif pour défendre des droits constitutionnels dont vos enfants et les enfants de vos enfants pourront profiter. La parole que vous portez, M.Cymes, fait sens pour bon nombre de gens qui vous suivent et vous aiment. Parole qu'ils ne mettront, de surcroît, pas en doute car ils vous pensent de bonne foi. Je vous pense aussi de bonne foi mais mal informé. C'est là dessus que je souhaite vous interpeller. Votre popularité vous engage et il me semble important d'y apporter quelques précisions et informations indispensables pour l'élaboration d'un avis éclairé. N'amalgamons pas tout. Avec tout mon respect. Mme Renaud.

https://www.facebook.com/notes/jocelyne-krumrf/lettre-ouverte-de-madame-renaud-en-r%C3%A9ponse-%C3%A0-la-lettre-ouverte-de-monsieur-cym%C3%A8s/10154221467433232

Et c'est quoi le projet ? Systématiquement enculer les patrons jusqu'à la glotte pour faire en sorte qu'un jour il n'y en ait plus ? Une france uniquement peuplées de FX et de syndiqués CGT ou la médiocrité est la norme et l'absence de création de richesses une politique ?

Je lui donne pas 30 secondes de survie, cette immondice. Ne vous etonnez pas qu'il y ait des français plus intelligent que vous qui comprennent qu'un monde économique sans créateurs d'entreprise n'a aucun espoir de survie, prenez vous en au systéme éducatif qui n'a pas été capable de vous apprendre un embryon de reflexion personnelle.

ah ce mépris de classe !

je ne suis pas à la CGT mais ton com, je le prends comme une insulte pour tous celles et ceux qui se battent pour leurs droits !!!

à quand l'apologie des "" maîtres de forges"", des ""enfants de 5 ans travaillant dans vos mines "" , bref le retour à la france du XIX siècle !!:snif:

capitalisme uber alles !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Membre, 62ans Posté(e)
ksar Membre 1 021 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

C'est la toute puissance patronale qui à forgé les révoltes, les syndicats, les salaires obligatoires etc.

La réponse des ouvriers était si forte que le patronat à du lâcher du lest sous peine de nouvelles révolutions.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
wow un troupeau de larbins, c'est la transhumance ?

Et toi, parasite, à part venir chialer dans les rues pour que les gens qui montent leur boites et bossent paient ton abonnement internet à ta place pour diffuser tes saloperies, c'est quand que tu te sors les doigts et que tu monte ta boite, si c'est si facile et que ca permet de gagner tout plein de sous sans rien foutre ?

La réponse des ouvriers était si forte que le patronat à du lâcher du lest sous peine de nouvelles révolutions.

Ne me compare pas les nantis de la CGT avec le prolétariat du XIX eme siecle, là, ca devient pire qu'une pantalonnade.

La vraie révolution c'est celle de 1848

Ah, parce que y'a des vraies et des fausses révolution lol perspective historique intéressante qui fleure bon l'objectivité... Qu'est ce qui faut pas faire comme raisonnement pour faire rentrer la réalité dans les cases de Marx...

Le renard libre dans le poulailler libre, personne n'à pu contester.

Les phrases toutes faite et les grandes théories macro économiques qui se veulent en plus intemporelles (Où est le prolétariat aujourd'hui ? Quid des exclus du travail perfusés aux aides sociales ? Quid des conflits ethnico religieux ? Quid de la bourgeoisie syndicale tel la cgt qui n'a absolument aucun interet a une "revolte du prolétariat" pour autant que celui existe d'une maniére non atomisée ?) ca ne recoupe que trés rarement une réalité.

La réalité est que le droit du travail en France est ultré blindé. méga blindé. Surement un des plus blindés du monde. La précarité et le chomage ne dépend donc pas d'un code du travail qui serait à blinder encore plus, mais d'une économie qui fonctionne : c'est à dire toutes les zones économiques en déshérence hors des grands centres urbains qui se remettraient à créer des pme, des commerces, etc. Et pour ça y'a pas 50 000 solution, augmenter les marges, en baissant les taxes sociales, et les impots.

Marx là dedans n'a absolument rien à dire puisqu'il est dans une perspective quasi religieuse en mettant une esperance de royaume qui vient par l'accomplissement de la prophétie qui dit que le Messie proletariat abattra le mal capitalisme. La lutte des classes est aussi une idiotie d'ailleurs, la lutte est féroce à l'interieur de chaque classe, et pas des classes entres elles qui ne partagent ni le meme espace, ni les memes interets, ni la même vie.

Modifié par Constantinople
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 819 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Parce que les gens ne sont pas au courant de la toute puissance patronale non plus...

Et si les employeurs veulent à tout prix faire passer les négociations par l'entreprise et non plus par les syndicats, c'est parce qu'ils savent parfaitement que le rapport de force sera en leur faveur..

Ca se pas de commentaires :smile2:

https://www.courdecassation.fr/publications_26/rapport_annuel_36/rapport_2000_98/deuxieme_partie_tudes_documents_100/tudes_theme_protection_personne_102/jurisprudence_recente_5856.html

La négociation par entreprise n'exclut pas les syndicats . Si le CE ne signe pas c'est l'accord de branche qui s'applique . Par ailleurs l'accord permet la délégation syndicale dans les TPE.

Je vous donne un petit truc à lire en passant et je vous re quitte aussitôt =

Lettre ouverte de madame Renaud en réponse à la lettre ouverte de monsieur Cymès.

Cher Monsieur Cymes, Permettez-moi un mot pour exprimer un souhait. Aujourd'hui, vous êtes l'animateur préféré des français avec une aura médiatique très positive et pour être sincère, je vous aime bien. Mais demain, j'espère que vous serez un peu plus informé. Premièrement, je constate par votre écrit que les «casseurs» sont donc jeunes, sans famille, sans métier et ne sont pas «papas». De ce pas, je vous invite à contacter les lexicographes du Larousse ou l'académie française afin de modifier la définition actuelle du mot «casseur » qui se traduit, selon le Larousse, par une «Personne qui se livre, lors d'une manifestation, à des dégradations sur la voie publique, dans des locaux administratifs, etc.» et d'y rajouter «personne jeune, sans enfant ni métier ni famille». Deuxièmement, votre lettre, sur le ton de la colère et j'en conviens, manque à mon sens de recul et de recoupement d'informations. Elle plonge la tête la première dans le sens unique de la mélasse médiatique qui a pour objectif de scandaliser la population et surtout de faire en sorte que l'on ne se rappelle que de cela : Manif du 14 juin, ils ont attaqué les enfants. Je déplore tout comme vous cet acte gratuit, sans aucun sens, une cible incompréhensible. Je ne minimise en rien l'affolement, la peur et le stress du service hospitalier, des enfants et leurs familles et ne cautionne aucun acte de la sorte et ne soutient nullement les auteurs. Pour autant, en tant que citoyenne, j'essaie systématiquement de recouper toutes informations d'où qu'elles viennent et tend à être la plus objective possible. Ce n'est pas aisé, je vous le concède. Mais pour ce cas précis, une vidéo de journaliste de 42 min et des témoignages de manifestants (les liens sont en bas de page) nous démontrent un fait : les vitres cassées sont l'acte d'un «casseur isolé». Un seul. Un manifestant lui court après afin de lui demander de stopper cette action innommable. Je vous laisse le soin de lire les articles et de visionner la-dite vidéo. Personne ne sait d'où sort ce casseur mais nous sommes en droit de nous interroger sur sa performance de casser x vitres à la masse en un temps record pour ensuite disparaître.Et puis il y a «casseurs» et «casseurs». Les «casseurs» de manif commettent des actes symboliques qui dénoncent le capitalisme. Les cibles visées (banques, assurances, vitrines publicitaires etc) sont le pourquoi de leurs batailles et celles de milliers de manifestants. Les «casseurs» de manif n'agissent pas au hasard et leurs actions sont des actes politiques. Ensuite il y a les «casseurs» qui cassent tout et n'importe quoi et qui ont un seul but précis : celui de casser gratuitement. Je vous en remets au souvenir récent des supporteurs de football, qui ont dévasté le centre ville de Marseille et Lille lors de l'euro 2016. Pour finir il y a les «casseurs» en col blanc et en costumes que l'on peut se payer si l'on travaille. «Casseurs» condescendants et méprisants qui dans un même temps vont instrumentaliser les enfants de Necker et supprimer 22 000 postes dans les hôpitaux. Mais ceux là M.Cymes, effectivement ne cassent pas de vitrines. Il cassent de l’humain. Ça ne se voit pas aussi facilement que les pavés sur le bitume ou un trou dans une vitre. La différence: les pavés se ramassent, les vitrines se remplacent mais les ouvriers se suicident. (vous voyez .. moi aussi je peux faire dans le drame). Etiez-vous présent lors de cette manifestation ? Avez-vous vu ou lu des témoignages de citoyens jeunes, vieux, avec ou sans famille ? Des témoignage de «papas» ? De mamans ? De papis ? De mamies ? Parce qu'il y en a. Des tas. Tous témoignent de l'acharnement des forces de l'ordre à les empêcher de manifester et aux techniques d'encerclement de la foule qui, immobilisée, peut être enfin gazée. Qui a décidé du parcours à suivre pour cette manifestation ? Qui a arrêté la manifestation au niveau de l’hôpital Necker ? Les forces de l'ordre. Oui. Les forces de l'ordre qui agissent et se déploient en fonction des directives de l'état.Il me semble important et indispensable de stopper l'instrumentalisation de cet évènement en se servant des enfants pour semer la révolte dans le cœur des gens. Cette action n'est pas la résultante de cette manifestation. C'est un cas isolé totalement stupide et condamnable. On ne s'attaque pas à un hôpital. NON. Cet homme l'a fait. Seul. Il doit mal dormir. Ne parlez pas aux «casseurs» de façon générale M. Cymes et encore moins aux «casseurs» de manif qui ont déploré cet agissement et s'en sont excusé auprès des enfants, mais adressez-vous au seul «casseur» qui a commis cet acte et interrogez les forces de l'ordre afin de connaître la raison pour laquelle ils ont stoppé la marche précisément à cet endroit, formé une nasse pour empêcher la foule de sortir, gazé les gens qui parfois ont cru mourir, étouffés par les gaz. La foule est allée là où les forces de l'ordre l'a poussée. Effectivement, un petit arrêt à Necker, en faisant monter la tension (par des lancers ininterrompus de bombes lacrymogènes sur la foule immobilisée) était un bon spot pour pousser à bout les manifestants en espérant des débordements et pour les raisons que l'on sait. M.Cymes, je vous souhaite de ne jamais faire comme bon nombre de manifestants, de vous assoir dans le couloir des urgences et d'attendre sans savoir si vous allez perdre votre œil, ou votre ami qui vient de recevoir un tir tendu de bombe lacrymogène dans la nuque. Je vous souhaite de ne jamais ressentir cette colère qui prend le dessus et vous donne envie de tout casser ! Quand je dis «tout casser» je ne fais pas l’apologie des actes de dégradations, aucunement, je parle du ressenti éprouvé lorsque l'injustice vous tombe dessus et violemment (celle de se faire «casser la gueule» gratuitement alors que manifester est un droit constitutionnel). Et avec le même dédain et le même jugement que vous employez dans votre lettre, permettez-moi, je finirai par vous dire : un peu de patience… on en reparlera quand vous vous retrouverez dans une manif pour défendre des droits constitutionnels dont vos enfants et les enfants de vos enfants pourront profiter. La parole que vous portez, M.Cymes, fait sens pour bon nombre de gens qui vous suivent et vous aiment. Parole qu'ils ne mettront, de surcroît, pas en doute car ils vous pensent de bonne foi. Je vous pense aussi de bonne foi mais mal informé. C'est là dessus que je souhaite vous interpeller. Votre popularité vous engage et il me semble important d'y apporter quelques précisions et informations indispensables pour l'élaboration d'un avis éclairé. N'amalgamons pas tout. Avec tout mon respect. Mme Renaud.

https://www.facebook.com/notes/jocelyne-krumrf/lettre-ouverte-de-madame-renaud-en-r%C3%A9ponse-%C3%A0-la-lettre-ouverte-de-monsieur-cym%C3%A8s/10154221467433232

ah ce mépris de classe !

je ne suis pas à la CGT mais ton com, je le prends comme une insulte pour tous celles et ceux qui se battent pour leurs droits !!!

à quand l'apologie des "" maîtres de forges"", des ""enfants de 5 ans travaillant dans vos mines "" , bref le retour à la france du XIX siècle !!:snif:

capitalisme uber alles !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le capitalisme n'est pas le sujet , rappelons que les anticapitalistes représentent moins de 10% de la population de ce pays .

La definanciarisation du capitalisme est en sujet, l'anticapitalisme en France et encore plus en Europe ne mérite plus que l'on s'y attarde trop ce serait un déni démocratique tant ce mouvement ne représente plus qu'une frange minoritaire .

Si tu préfères une société trustée par les multinationales qui imposent leurs normes et leurs standards aux état- nations c'est ton choix ..

Les révolutions naissent toujours de la captation du capital et des moyens de travail par les dominants.

Précisément l'accord de branche bien souvent est l'expression de la focalisation de la société francaise sur 6% des entreprises représentant 10% du salariat , aboutissant à des accords tailles sur mesure pour les majors mais bien souvent inadaptés aux PME PMI

On peut y voir une des causes du déficit chronique de notre pays en PMI de plus de 1000 employés , ayant la taille critique pour l'export , mais suffisamment modeste pour ne pas être hors sol

Le pays décriant le plus les majors en est pourtant l'un des principaux pourvoyeurs cherchez l'erreur.

Ce fil vire au HS

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Membre, 62ans Posté(e)
ksar Membre 1 021 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

La négociation par entreprise n'exclut pas les syndicats . Si le CE ne signe pas c'est l'accord de branche qui s'applique . Par ailleurs l'accord permet la délégation syndicale dans les TPE.

Le capitalisme n'est pas le sujet , rappelons que les anticapitalistes représentent moins de 10% de la population de ce pays .

La definanciarisation du capitalisme est en sujet, l'anticapitalisme en France et encore plus en Europe ne mérite plus que l'on s'y attarde trop ce serait un déni démocratique tant ce mouvement ne représente plus qu'une frange minoritaire .

Précisément l'accord de branche bien souvent est l'expression de la focalisation de la société francaise sur 6% des entreprises représentant 10% du salariat , aboutissant à des accords tailles sur mesure pour les majors mais bien souvent inadaptés aux PME PMI

On peut y voir une des causes du déficit chronique de notre pays en PMI de plus de 1000 employés , ayant la taille critique pour l'export , mais suffisamment modeste pour ne pas être hors sol

Le pays décriant le plus les majors en est pourtant l'un des principaux pourvoyeurs cherchez l'erreur.

Ce fil vire au HS

Oui, ça vire HS. Les CE n'ont pas toujours les compétences pour négocier et, le droit du travail est d'ailleurs si complexe que les grandes entreprises ont des bureaux d'études, des avocats etc , ce que des CE n'ont pas généralement pas. Sans compter tous les coups tordus possibles.

Le patronat à aussi de puissances syndicats d'ailleurs, 70 pour cent des patrons sont syndiqués.

Et je ne parle pas de certains boites comme Citroen, Peugeot , des grands groupes Japonais qui font systématiquement la chasse aux syndiqués. être syndiqué c'est avoir des emmerdes et jamais d'avancement exemple : La CSL chez citroen et d'autres..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Confédération_des_syndicats_libres

Selon les historiens Nicolas Hatzfeld (EHESS) et Jean-Louis Loubet (Université d'Evry-Val d'Essonne), la CFT puis la CSL étaient un syndicat corporatiste, accueillant «tous les types de salariés, de l’OS à l’ingénieur6» Il était «dirigé par des hommes liés aux partis de droite et d’extrême droite, auxquels il fournissait des colleurs d’affiche, voire, parfois, des candidats aux élections locales» et «prétendait à l’exclusivité et combattait avec énergie la CGT». Implantée chez Citroën dans les années 1960, Peugeot après 1968 («sans devenir dominante») et, à moindre échelle, «dans certaines usines Renault»6, la CSL assure une «partie du maintien de l'ordre» au sein des usines, n'hésitant pas à entrer dans des affrontements violents lors de grèves, par exemple celle de Talbot à Poissy en 1982

C'est pour ça, entre autre, que la CGT à une culture du combat.

Modifié par ksar
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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Nicolas Hatzfeld, dont la jeunesse a été prise dans le tourbillon du militantisme d'extrême gauche, a été révolutionnaire.

Ben tiens. La CGT a surtout rien à perdre , parce que c'est un syndicat de foinctionnaires principalement, que lrus jours de greves sont pour la plupart payés, et que c'est bibi qui paie quand l'état négocie, avec des grandes largesses comme pour en ce moment. La CFDT est beaucoup plus un syndicat dans le privé, plus responsable, car plus au courant de ce que c'est une économie.

Les CE n'ont pas toujours les compétences pour négocier et, le droit du travail est d'ailleurs si complexe que les grandes entreprises ont des bureaux d'études, des avocats etc , ce que des CE n'ont pas généralement pas.

A quoi ils servent alors a part être grassement rémunéré ? Au passage, si les CE voulaient se payer un bureau d'étude, il pourrait, au lieu des prochaines vacances à Bali pour tout le CE.

être syndiqué c'est avoir des emmerdes et jamais d'avancement exemple

Marrant, c'est exactement l'inverse dans le service public. Si t'es syndiqué CGT t'es dans tous les bon coups.

Modifié par Constantinople
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 819 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Oui, ça vire HS. Les CE n'ont pas toujours les compétences pour négocier et, le droit du travail est d'ailleurs si complexe que les grandes entreprises ont des bureaux d'études, des avocats etc , ce que des CE n'ont pas généralement pas. Sans compter tous les coups tordus possibles.

Le patronat à aussi de puissances syndicats d'ailleurs, 70 pour cent des patrons sont syndiqués.

Et je ne parle pas de certains boites comme Citroen, Peugeot , des grands groupes Japonais qui font systématiquement la chasse aux syndiqués. être syndiqué c'est avoir des emmerdes et jamais d'avancement exemple : La CSL chez citroen et d'autres..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Confédération_des_syndicats_libres

Selon les historiens Nicolas Hatzfeld (EHESS) et Jean-Louis Loubet (Université d'Evry-Val d'Essonne), la CFT puis la CSL étaient un syndicat corporatiste, accueillant «tous les types de salariés, de l’OS à l’ingénieur6» Il était «dirigé par des hommes liés aux partis de droite et d’extrême droite, auxquels il fournissait des colleurs d’affiche, voire, parfois, des candidats aux élections locales» et «prétendait à l’exclusivité et combattait avec énergie la CGT». Implantée chez Citroën dans les années 1960, Peugeot après 1968 («sans devenir dominante») et, à moindre échelle, «dans certaines usines Renault»6, la CSL assure une «partie du maintien de l'ordre» au sein des usines, n'hésitant pas à entrer dans des affrontements violents lors de grèves, par exemple celle de Talbot à Poissy en 1982

C'est pour ça, entre autre, que la CGT à une culture du combat.

Non la culture du combat est à chercher du côté des racines inscrites dans la charte d'Amiens que l'on retrouve aujourd'hui encore dans les statuts . La CFDT n''est elle génétiquement pas marxiste , est majoritaire dans le privé et n'est pas dans l'opposition de principe .

Faire aujourd'hui encore référence dans les statuts à la charte d'Amiens et mezzo voce etre dans le discours anticapitaliste en France n'est pas à même de favoriser le dialogue social et le développement du syndicalisme .

Pour info si un délégué n'a pas la compétence ou ne veut pas signer c'est l'accord de branche qui s'applique .

Le penser local est très à la mode surtout chez les libertaires mais il est notable que sur ce point la centralisation se doit d'être totale, pas très cohérent . Des syndicats pourtant absent du privé continueront à négocier avec le medef de ce qui est bon pour une PMI, logique . Nous n'en avons que très peu me direz vous , vous n'aurez pas tort la hiérarchie des normes y veille . Un jour il me faudra prendre le temps de lire la convention de la branche des métallos, encore legion en France pour en vérifier toute la pertinence avec les PMEs high tech qui s'y nichent.

Votre lien suggérerait il l'illégitimité du syndicat local ou de droite ?

Le doute m'habite . Dès lors que des règles claires et démocratiques régissent les syndicats , il me semble que l'obédience politique n'est pas un souci . La consanguinité politique de la cgt est avérée sans que cela vous gene , on peut d'ailleurs y voir un début d'explication sur le peu de représentativité des syndicats , la majorité invoquant encore dans leur statut un marxisme qui n'est pas du goût de tous les francais, cherchez l'erreur.

Il n'en reste quasiment plus dans ma boite mais pas grave ils continueront à négocier ce qui est bon pour nous .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 62ans Posté(e)
ksar Membre 1 021 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
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Non la culture du combat est à chercher du côté des racines inscrites dans la charte d'Amiens que l'on retrouve aujourd'hui encore dans les statuts . La CFDT n''est elle génétiquement pas marxiste , est majoritaire dans le privé et n'est pas dans l'opposition de principe .

Faire aujourd'hui encore référence dans les statuts à la charte d'Amiens et mezzo voce etre dans le discours anticapitaliste en France n'est pas à même de favoriser le dialogue social et le développement du syndicalisme .

Pour info si un délégué n'a pas la compétence ou ne veut pas signer c'est l'accord de branche qui s'applique .

Le penser local est très à la mode surtout chez les libertaires mais il est notable que sur ce point la centralisation se doit d'être totale, pas très cohérent . Des syndicats pourtant absent du privé continueront à négocier avec le medef de ce qui est bon pour une PMI, logique . Nous n'en avons que très peu me direz vous , vous n'aurez pas tort la hiérarchie des normes y veille . Un jour il me faudra prendre le temps de lire la convention de la branche des métallos, encore legion en France pour en vérifier toute la pertinence avec les PMEs high tech qui s'y nichent.

La chartre d'Amien n'est plus depuis longtemps la référence, ( à l'époque il y avait les Allemands etc ) très long..

Et la CGT retrouve simplement à mon avis cette culture de combat. ( ça dépend des chefs en fait )

La CFDT qui se revendique toujours de philosophie Marxiste par contre, signe systématiquement tous les accords ce qui n'est pas forcément bon pour les salariés

Bref, on est HS

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 819 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

La chartre d'Amien n'est plus depuis longtemps la référence, ( à l'époque il y avait les Allemands etc ) très long..

Et la CGT retrouve simplement à mon avis cette culture de combat. ( ça dépend des chefs en fait )

La CFDT qui se revendique toujours de philosophie Marxiste par contre, signe systématiquement tous les accords ce qui n'est pas forcément bon pour les salariés

Bref, on est HS

La vous avez fumé la moquette et ca n'est en tout cas pas du tout représentatif de ce que j 'ai constaté dans les 5 boîtes que j'ai fréquentées , vous n'avez pas répondu sur le fond, et terminez par une pirouette que vous savez probablement mensongère , preuve sur le topic cgt avec liens sur leurs statuts . On ne pourra que constater que le jour de la censure de la presse cgtiste seul l'huma est sortie, journal pour lequel la cgt propose des abonnements , donc au final quelle difference avec les syndicats politisés dont parle votre lien ? Fin du hs il y a un topic pour ca.

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 62ans Posté(e)
ksar Membre 1 021 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

La vous avez fumé la moquette et ca n'est en tout cas pas du tout représentatif de ce que j 'ai constaté dans les 5 boîtes que j'ai fréquentées , vous n'avez pas répondu sur le fond, et terminez par une pirouette que vous savez probablement mensongère , preuve sur le topic cgt avec liens sur leurs statuts . On ne pourra que constater que le jour de la censure de la presse cgtiste seul l'huma est sortie, journal pour lequel la cgt propose des abonnements , donc au final quelle difference avec les syndicats politisés dont parle votre lien ? Fin du hs il y a un topic pour ca.

Je n'ai pas vu ce topic..Et je connais les statuts de la CGT bien que je n'ai pas étudié ce texte à fond car, il n'offre pas vraiment d'intérêt à mes yeux.

Et, il y tant de textes...

Par contre, je connaissais bien la CSL...Des fachos et rien de plus.J'ai bossé 3 mois quand j'étais jeune chez citroen ( labo recherche )

On était pas d'accord du tout :D

Et que la Cgt soit lié à l'huma c'est un secret de Polichinelle ce comme plus de 80 pour cent de la presse est aux mains des grands groupes.( Ils vont même jusqu'à attaquer le canard enchaîné en sous mains..

Vous fumez aussi. :smile2:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 819 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Je n'ai pas vu ce topic..Et je connais les statuts de la CGT bien que je n'ai pas étudié ce texte à fond car, il n'offre pas vraiment d'intérêt à mes yeux.

Et, il y tant de textes...

Par contre, je connaissais bien la CSL...Des fachos et rien de plus.J'ai bossé 3 mois quand j'étais jeune chez citroen ( labo recherche )

On était pas d'accord du tout :D

Et que la Cgt soit lié à l'huma c'est un secret de Polichinelle ce comme plus de 80 pour cent de la presse est aux mains des grands groupes.( Ils vont même jusqu'à attaquer le canard enchaîné en sous mains..

Vous fumez aussi. :smile2:

Si elle est liée à l'huma et au PCF, souffrez de n'être pas d'accord du tout avec d'autres syndicats après tout un syndicat censurant tous les journaux faute d'insertion d'un tract et ne publiant que minute est tout aussi légitime démocratiquement dès lors qu'il est issu des urnes, n'est ce pas ?

Notez qu'au rythme où vont les choses nous y viendrons peut être sans changer de syndicat

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MembreN, 125ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
Posté(e)

La police demande au bouffon et ses petits bouffons moutons dont la seule compétence est de casser, d'espacer leurs manifestations bidons car ils sont fatigués, ce qui est fort compréhensible.

Mais le grand bouffon a dit :"Pas question ! Je dois préserver mes avantages exorbitants et, s'il en reste, les avantages de mes petits bouffons casseurs qui n'ont pas compris qu'ils se faisaient entuber par moi, le grand escroc et mon bureau".

Modifié par Dan229
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Membre, 62ans Posté(e)
ksar Membre 1 021 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Si elle est liée à l'huma et au PCF, souffrez de n'être pas d'accord du tout avec d'autres syndicats après tout un syndicat censurant tous les journaux faute d'insertion d'un tract et ne publiant que minute est tout aussi légitime démocratiquement dès lors qu'il est issu des urnes, n'est ce pas ?

Notez qu'au rythme où vont les choses nous y viendrons peut être sans changer de syndicat

D'abord, L'Huma que je ne lis pas, ne touche pratiquement pas de pubs et, l'argent c'est le nerf de la guerre donc , tirage pas folichon.

Pour suivre 90 pour cent de la presse repose dans les mains de milliardaires qui sont liés à des partis de droite ( en gros )

Et si les ouvriers de la presse font gréve c'est encore un droit que je sache ( le coté politique n'est pas mon sujet d'étude)

Ce sont les grands groupes qui ont tout dans les mains et qui imposent les normes et les standards de l'information si j'ose dire.

Les enquêtes sont souvent bâclées , les journalistes s'auto censurent etc, et c'est connu.

Restons sur le droit de gréve qui est un droit constitutionnel où , qu'ils changent ( les dominants ) la constitution ce qui ne me gênerait en rien.

Modifié par ksar
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 042 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

La police demande au bouffon et ses petits bouffons moutons dont la seule compétence est de casser, d'espacer leurs manifestations bidons car ils sont fatigués, ce qui est fort compréhensible.

Mais le grand bouffon a dit :"Pas question ! Je dois préserver mes avantages exorbitants et, s'il en reste, les avantages de mes petits bouffons casseurs qui n'ont pas compris qu'ils se faisaient entuber par moi, le grand escroc et mon bureau".

Sont graves....

C'est juste politique!

Se fichent pas mal des salariés!

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 819 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

D'abord, L'Huma que je ne lis pas, ne touche pratiquement pas de pubs et, l'argent c'est le nerf de la guerre donc , tirage pas folichon.

Pour suivre 90 pour cent de la presse repose dans les mains de milliardaires qui sont liés à des partis de droite ( en gros )

Et si les ouvriers de la presse font gréve c'est encore un droit que je sache ( le coté politique n'est pas mon sujet d'étude)

Ce sont les grands groupes qui ont tout dans les mains et qui imposent les normes et les standards de l'information si j'ose dire.

Les enquêtes sont souvent bâclées , les journalistes s'auto censurent etc, et c'est connu.

Restons sur le droit de gréve qui est un droit constitutionnel où , qu'ils changent ( les dominants ) la constitution ce qui ne me gênerait en rien.

La nous sommes dans la mauvaise foi, il ne s'agit pas de droit de grève, mais d'une forme de fascisme

http://www.huffingtonpost.fr/2016/05/26/chantage-tract-cgt-parution-presse_n_10140258.html

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MembreN, 125ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
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Une question me taraude :

on va faire des retenues de salaire chez les gens qui ont fait grève.

Est-ce qu'il en sera de même pour le grand bouffon ?

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Plus ça va et plus je me dis qu'on assiste à l'acte final de la CGT, parce que là, il va y avoir un cocufiage tellement XXL que la base ne pourra pas l'encaisser. M'est avis que les dernieres négociations vont secrétement porter sur le racasage des cadres de la CGT discretos....Une bonne gache blindée.

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