Interview - La parole est aux salafistes

On savait déjà que vous n'aimiez pas les religieux, stvi, pas la peine de rééditer.

En tant que catholique, il est de mon devoir de rappeler à certains que la foi catholique repose sur l'acceptation d'un certain nombre de dogmes. Et que quand vous soutenez farouchement des positions dénoncées par l'Eglise, vous ne sauriez prétendre être catholique. Aucun rapport avec du salafisme.

Dans ce cas, en quoi sont-ils catholiques?

Ah ben justement faudrait leur demander

Finalement, vu le bordel et les différentes analyses des uns et des autres sur leurs religions, mieux vaut aujourd'hui être athé, moi un ancien enfant de coeur, ça fait négligé.

bien sûr que je suis catholique ...

alors que les intégristes ne représentent qu'une minorité ,les véritables catholiques sont pour une immense majorité ,la masse silencieuse de l'église ...

je vais à l'église lorsque les grenouilles de bénitiers n'y sont pas ,me recueillir dans le silence et la paix ...Parfois à la cathédrale de la ville voisine ,j'ai la chance d'être là lorsque l'organiste répète ,c'est un vrai bonheur et une communion avec Dieu ...

pour les offices ,je vais souvent chez les protestants pour lesquels j'ai une réelle sympathie ,avec leur façon naïve de louer Dieu ...

et qui es tu Serguei pour dire que je suis un mauvais chrétiens ...

les dogmes ont été établis par des humains ,donc faillibles ...lorsque j'étais enfant de choeur j'ai toujours eut à faire à des curés extraordinaires qui m'ont toujours encouragé à vivre ma religion comme un apport et non comme une contrainte ....

Finalement, vu le bordel et les différentes analyses des uns et des autres sur leurs religions, mieux vaut aujourd'hui être athé, moi un ancien enfant de coeur, ça fait négligé.

de choeur l'abbé ,de choeur ....autrement on dit qu'on est resté un grand enfant

Il dit que certains "catholiques" ne sont catholiques que de nom et par tradition ou confort personnel et en prennent à leur aise sans aucun scrupules avec les dogmes fondamentaux professés par le catholicisme.

(apôtre corrige moi si j'ai trahi ta pensée)

exact , rien à redire ! :)

bien sûr que je suis catholique ...

alors que les intégristes ne représentent qu'une minorité ,les véritables catholiques sont pour une immense majorité ,la masse silencieuse de l'église ...

je vais à l'église lorsque les grenouilles de bénitiers n'y sont pas ,me recueillir dans le silence et la paix ...Parfois à la cathédrale de la ville voisine ,j'ai la chance d'être là lorsque l'organiste répète ,c'est un vrai bonheur et une communion avec Dieu ...

pour les offices ,je vais souvent chez les protestants pour lesquels j'ai une réelle sympathie ,avec leur façon naïve de louer Dieu ...

et qui es tu Serguei pour dire que je suis un mauvais chrétiens ...

les dogmes ont été établis par des humains ,donc faillibles ...lorsque j'étais enfant de choeur j'ai toujours eut à faire à des curés extraordinaires qui m'ont toujours encouragé à vivre ma religion comme un apport et non comme une contrainte ....

de choeur l'abbé ,de choeur ....autrement on dit qu'on est resté un grand enfant

https://www.herodote.net/18_juillet_1870-evenement-18700718.php

C'est pas franchement millénaire et ça ne s'applique pas à tout

Bon en attendant je suis déçu toujours rien sur An nour et ses coups de fouet ni sur An nisan et la correction des femmes et pourquoi des imams prétendent qu'il n'est pas ecrit frappé parce qu'il serait écrit zabara alors qu'il est bien écrit dabara .

Vivement un tafsir supérieur à Ibn Kathir

https://www.herodote.net/18_juillet_1870-evenement-18700718.php

C'est pas franchement millénaire et ça ne s'applique pas à tout

Bon en attendant je suis déçu toujours rien sur An nour et ses coups de fouet ni sur An nisan et la correction des femmes et pourquoi des imams prétendent qu'il n'est pas ecrit frappé parce qu'il serait écrit zabara alors qu'il est bien écrit dabara .

Vivement un tafsir supérieur à Ibn Kathir

il me semble que un ancien pseudo de ce forum a changer d'identité , genre un qui imite le Singe bref un §erpent !

il me semble que un ancien pseudo de ce forum a changer d'identité , genre un qui imite le Singe bref un §erpent !

Je ne connais pas

Je ne connais pas

il est apparue depuis peu (inscrit aujourd'hui) , il ce trouve sur ce forum là !

"Coran de Birmingham" datant de Mahomet : fausse annonce ?

« Coran de Birmingham » : ce que cache le scoop médiatique

Olaf – 08/08/2015

En cet été 2015, toute la presse a résonné des déclarations tonitruantes qui ont accompagné les résultats de la datation au carbone 14 de deux folios coraniques anciens conservés à l’université de Birmingham. Comme on l’a déjà vu dans le passé, les grands médias se sont alors emballés dans une succession de déclarations stupéfiantes :

• On aurait retrouvé un coran ancien entier ;
• Les folios retrouvés seraient une nouveauté pour les chercheurs ;
• Ces pages compteraient parmi les plus anciennes dont nous disposerions aujourd’hui ;
• Elles « authentifieraient » le coran actuel comme provenant directement de la transcription de la prédication de Mahomet ; ils prouveraient la légitimité de l’islam et l’authenticité du discours qu’il proclame sur ses origines historiques.

La réalité n’a pas grand-chose à voir avec ces élucubrations. À la date de cet article, et bien que nous soyons dans l’attente d’études plus approfondies, nous disposons non seulement de suffisamment d’éléments pour les réfuter simplement, mais aussi pour montrer qu’en l’état ces folios et leur datation ne s’accordent pas avec le discours que l’islam d’aujourd’hui proclame sur ses origines.

ON AURAIT RETROUVE UN CORAN ANCIEN ENTIER ?

Précisons tout d’abord qu’il ne s’agit seulement que de 2 folios recto-verso, c’est-à-dire de 4 pages. Elles contiennent environ une soixantaine de versets au total. Leur contenu est très proche des versets du Coran actuel – ce qui explique l’engouement médiatique – dans ses sourates 18, 19 et 20, qui comptent respectivement 110, 98 et 135 versets. C’est peu de chose par rapport au Coran complet qui, dans son édition du Caire de 1924 faisant autorité parmi les musulmans, compte 114 sourates et 6 214 versets. On ne peut donc rien en extrapoler concernant un livre de 6 214 versets. Les spécialistes pensent simplement que ces deux folios appartiendraient à un codex dont certains feuillets sont toujours disponibles de nos jours (cf. ci-dessous).

LES FOLIOS RETROUVES SERAIENT UNE NOUVEAUTÉ POUR LES CHERCHEURS ?

Ces fragments proviennent de la considérable collection rassemblée par Alphonse Mingana, prêtre chaldéen, islamologue pionnier de la détection des soubassements araméens du texte coranique (Syriac Influence on the Style of the Kur’an, publié en 1927) et mort en 1937. Son nom figure d’ailleurs à gauche des folios. Ces fragments sont donc connus de longue date des chercheurs et avaient déjà été étudiés, en particulier par Alphonse Mingana lui-même (ses conclusions tendaient plutôt vers l’islamo-scepticisme). Il semblerait qu’ils aillent avec des pages additionnelles au codex ar328a de la Bibliothèque Nationale de Paris, selon François Déroche (spécialiste des manuscrits coraniques anciens, interrogé ici) lequel aurait été rédigé à la fin du 7e siècle ou au début du 8e siècle selon François Déroche [Add : information reprise depuis dans Les Cahiers de Sciences et Vie d’oct. 2015, n°156]

CES FOLIOS COMPTERAIENT PARMI LES PLUS ANCIENS DONT NOUS DISPOSONS AUJOURD’HUI ?

La datation au carbone 14 réalisée par les services de l’Université d’Oxford ne permet de dater uniquement que la peau de l’animal qui a servi de parchemin pour l’écriture des versets : entre 568 et 645, avec une fiabilité de 95,4% (date de la mort de l’animal et de la transformation de sa peau). En l’absence de datation de l’encre et des pigments, on ne peut pas savoir quand les peaux parcheminées ont été utilisées pour le texte que l’on voit aujourd’hui : immédiatement ? Des années plus tard ?

Un argument de taille milite contre la datation de l’écriture à une époque très ancienne : la présence des points diacritiques, permettant de distinguer un certain nombre de lettres arabes – et quasiment selon le système en usage aujourd’hui. Or, aucun folio ou même fragment coranique antérieur au 8^e siècle ne présente ces points diacritiques.

On est donc amené à penser à deux parchemins « palimpsestes », c’est-à-dire qui ont été grattés et lavés pour être réécrits – généralement de nombreuses années après leur premier usage. C’est justement le cas du manuscrit de Tübingen, dont la peau a été datée entre 649 et 675 : son texte est daté lui du 8^e siècle au plus tôt. Ce pourrait donc être également le cas de ces deux folios de Birmingham, comme l’a indiqué le directeur du Centre de Recherche et d’Etudes Islamiques du roi Fayçal, à Riyad.

Quelques précisions

La datation des peaux au carbone 14 (qui procède par comparaisons) ne peut jamais nous renseigner exactement sur la date de la rédaction des manuscrits. Elle peut correspondre ou pas. D’autres approches sont nécessaires, comme la paléographie qui étudie les alphabets, les agencements des textes, et les manières d’écrire. En l’occurrence, nous sommes en présence d’une écriture arabe cursive ancienne, dite de style « hijazi ». Selon Robert Kerr, il s’agit de l’alphabet et de la manière d’écrire en usage en Arabie Pétréenne (Syrie), donc pas dans le Hijaz (région de Médine et de La Mecque), comme son nom le suggère faussement. Au reste, la langue sud-arabique n’est pas non plus celle du Coran – ceci valant pour tous les manuscrits du Coran que nous connaissons.

L’écriture d’un manuscrit en Syrie, tel que celui du Coran, se situe plausiblement après que les califes y aient installé leur capitale, à Damas, c’est-à-dire au plus tôt sous Muawiya (après 661). Cette période est bien postérieure à l’entreprise de sélection et d’édition du Coran que les traditions attribuent au Calife de Médine Othman (644-654) et dont le texte, toujours selon le discours musulman, serait repris à l’identique dans le Coran actuel.

De plus, la mise en page des folios suggère qu’il s’agit déjà de copies ou d’une rédaction assez élaborée, présentant une séparation des sourates, une numérotation des versets, et surtout, comme on l’a dit plus haut, présentant une ponctuation diacritique que l’on ne trouve dans aucun manuscrit ancien (voir par exemple les manuscrits très anciens retrouvés à Sanaa).

Ainsi, on ne peut aucunement affirmer qu’il s’agirait de folios « parmi les plus anciens » du Coran actuel, et même quasiment contemporains de Mahomet, comme on a pu le lire dans la presse. Dans les faits, ces parchemins témoignent plutôt des vicissitudes subies par le texte coranique et que les traditions islamiques laissent entrevoir elles-mêmes – mais les rares imams qui les ont lus se gardent bien d’en parler -: destructions systématiques de versions du Coran, souvent par le feu, jusqu’au 8^e siècle (sous le gouvernorat de Al-Hajjaj), fabrication et substitution de textes nouveaux, etc.

CES FOLIOS « AUTHENTIFIERAIENT » LE CORAN ACTUEL COMME PROVENANT DIRECTEMENT DE LA TRANSCRIPTION DE LA PRÉDICATION DE MAHOMET ; ILS PROUVERAIENT LA LÉGITIMITÉ DE L’ISLAM ET L’AUTHENTICITÉ DU DISCOURS QU’IL PROCLAME SUR SES ORIGINES HISTORIQUES ?

Notons d’abord que les folios en question présentent quelques différences avec le texte de l’actuel Coran :

• des lettres sont manquantes ;
• le diacritisme diffère de l’actuel : trois lettres présentent un diacritisme ne correspondant à aucune des variantes « autorisées », et une quatrième correspondrait à la version d’Ibn Amr ;
• La numérotation des versets n’est pas la même que celle du Coran actuel.

Ces différences ne sont pas nouvelles pour les chercheurs : contrairement à ce que stipule le discours musulman, qui place l’édition définitive du Coran en 650 sous l’autorité du calife Othman, de nombreuses versions divergentes du Coran ont continué de circuler longtemps après. Ces versions tenues pour « hétérodoxes » ont été systématiquement détruites par le pouvoir islamique, mais on en connaît des passages essentiellement par des citations d’auteurs – ce qui est très utile pour comprendre, par exemple, la manipulation qui affecte le centre du verset 6 de la sourate 61 : la version selon Ubayy est complètement différente de celle du texte standard actuel.

La datation au carbone 14 de la peau de mouton situe les folios entre 568 et 645 (soit une période de 77 ans). Sachant que la mise par écrit du Coran sous forme de codex débute, selon l’histoire musulmane, après la mort de Mahomet (en 632), nous ne disposons plus que d’une fenêtre de 13 ans (sur 77). Cela fait 17 % de plausibilité. C’est très peu. La vraisemblance tend même vers 0 % si l’on considère que c’est Othman – donc après 644 – qui aurait fait éditer les premiers codex, toujours au regard du discours islamique : il faudrait qu’il ait réalisé ce travail en quelques mois, dès sa prise de pouvoir et avant 645, pour que la datation puisse s’inscrire dans le cadre de l’histoire musulmane officielle. Une telle contradiction invalide donc le discours islamique (ou alors ce serait la datation du parchemin en fonction du carbone 14 qu’il faudrait remettre en cause).

Première analyse du texte des folios

Le texte (s18,17-31 ; s19,91-98 ; s20,13-40), consonantiquement semblable au texte standard actuel, transcrit une prédication (qui serait celle de Mahomet, selon les musulmans) sur les thématiques de la description des attributs de Dieu (Allah), de commentaires d’histoires bibliques (Moïse) ou pieuses (les dormants d’Ephèse) et autres.

Le prédicateur pointe la venue d’un qur’ân nouveau. Ce mot est lu par la tradition islamique comme signifiant « le Coran » qui n’est pas encore écrit au moment de la prédication, d’où l’invention d’un Coran existant déjà… au Ciel, entre les mains de Dieu. Le mot désigne bien plutôt un type de livre en usage : un lectionnaire c’est-à-dire un livre destiné à la célébration de liturgies – le terme de qur’ân, qor’ôno en syriaque, désigne en effet un lectionnaire dans le monde chrétien syriaque, à l’époque comme aujourd’hui encore (et il en est de même en hébreu : mi-qr’ah). On traduit parfois qur’ân par « récitation » ou « prédication » selon le sens de la racine, mais en oubliant le sens technique pris par le mot.

Littéralement (s19, 97-98 et s20,1-8), on comprend que le prédicateur veut remplacer le « coran » antérieur de son auditoire par son lectionnaire propre. Si, pour expliquer ce passage, on ne croit ni au « Coran céleste » ni à l’ange Gabriel qui le dicte à l’oreille de Mahomet, on est amené à comprendre que le prédicateur est simplement occupé à détourner son auditoire composé d’Arabes chrétiens (comme le fait comprendre le texte) de leur foi chrétienne : il caricature grossièrement leur foi au Fils de Dieu en le présentant comme enfanté charnellement (walad) par Dieu ; il veut leur amener un lectionnaire qui n’est pas nouveau puisqu’il le qualifie de « rappel », mais qui n’est pas exactement semblable au leur. Rationnellement, il n’y a pas d’autre lecture possible. Mais alors, qui donc est ce prédicateur ? D’où tire-t-il son lectionnaire qu’il oppose à celui des chrétiens ? Voilà les vraies questions qui s’imposent à la lecture de ces deux folios.

Folio 1 (recto) : s19,91- s20,13

grand format

s19, 91-98 : Affirmation de ce qu’Allah n’a pas d’enfant (walad)

s19, 91-94 : Tous les hommes sont esclaves d’Allah, qui est maître du jugement dernier

s19, 95-96 : Allah accordera alors son amour à ceux qui auront fait des œuvres pieuses

s19, 97-98 : « Avant eux, que de générations avons-Nous fait périr ! Sens-tu un seul d’entre ces hommes ? Entends-tu vers eux une voix basse ? »

s20,1-4 : Le lectionnaire proposé par le prédicateur (le « coran ») n’est que le rappel de révélations antérieures d’Allah

s20,5-8 : Affirmations des attributs de puissance d’Allah, le seul Dieu

s20,9-13 : Description de la vocation et de la mission de Moïse contenues dans le lectionnaire proposé par le prédicateur (Moïse et Pharaon, Moïse et Aaron, jeunesse de Moïse)

Folio 1 (verso) : s20, 13-40

grand format

Poursuite de la description de la vocation et de la mission de Moïse contenues dans le lectionnaire proposé par le prédicateur (épisode du buisson ardent)

Folio 2 (recto): s18, 17-23

grand format

Version coranique de l’histoire des sept dormants d’Ephèse

Folio 2 (verso): s18, 23-31

grand format

Description très terrestre des tourments de l’enfer et des délices du paradis

La redécouverte et la datation des deux folios Mingana à Birmigham ne permettent donc en rien de fonder l’authenticité du discours islamique ou sa légitimité. Ce serait plutôt le contraire : ils s’inscrivent dans le cadre proposé par certains travaux récents ayant montré que l’islam provient de l’appropriation par certains Arabes de l’espérance messianiste portée par un courant juif (non rabbinique).

D’où vient donc alors que les grands médias, à la suite de la présentation très partiale de la BBC qui a médiatisé cette affaire (« ‘Oldest’ Koran fragments found in Birmingham University »), se soient confondus en déclarations pontifiantes et dithyrambiques de légitimation de l’islam, au mépris de toute déontologie journalistique ? D’où vient qu’aucun des éléments gênants pour la véracité du discours musulman, pourtant accessibles à n’importe quel journaliste, n’ait été relevé (notamment l’invraisemblance – presque 0 % de chance – de la datation au carbone 14 si elle est appliquée au texte, au regard même du discours islamique) ? D’où vient que le travail plutôt islamo-sceptique d’Alphonse Mingana, premier découvreur de ces folios coraniques et premier analyste de leur contenu, ait été totalement passé sous silence ? D’où vient que face au phénomène musulman, ces journalistes perdent toute objectivité ?

(reproduction autorisée à condition de citer la source : www.eecho.fr)

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c'est avant tout une étude menée par une université britannique , on ne remet pas en cause cette étude en criant au complot comme le font certains ici. Certes cette étude a fait des sceptiques , notamment en égypte et en arabie saoudite , dû à la calligraphie du texte (utilisation des couleurs, la séparation entre les sourate , utilisation de points -il n'y a pas présence de points diacritiques par contre- ). l'hypothèse aussi qu'on ait lavé les parchemins qui dataient de l'époque du prophète pour les réutiliser après est très en vogue.

néanmoins ce qui a suscité tout cet engouement chez la communauté scientifique c'est cette ressemblance flagrante entre le coran d'aujourd'hui et et ces deux feuilles.

tout cela reste des hypothèses tant qu'on a pas fait des tests plus poussés sur la datation de l'encre. et qu'on arrête de crier à la propagande ...

Doit on mentionner les haddiths qui prétendent que certains passages ont été mangé par des chevres ? Doit on s'interroger sur la trentaine de corans brulés par un des Califs vénérés ? Doit on essayer de comprendre pourquoi les chiites rejettent la version du coran sunnite ? Doit on mentionner les innombrables contrev érités que les sources islamiques essaient de nous faire gober en violation totale avec les données historiques et archéologiques ?

pas de crainte toutes ces questions ont réponse.

-pour le hadith sur l'animal domestique qui a mangé une page ... il n'est pas authentique (c'est l'avis de certains savants aujourd'hui) même si il est présent dans le livre de sahih al-boukhari.

-pourquoi brûler toutes ces copies ? car le calife a remarqué que le coran s'est mélangé aux commentaires des savants et compagnons de l'époque. ils écrivaient leurs commentaires dans les marges ...

-pour les chiites c'est une super longue histoire ...

-y a aussi une autre question : pourquoi on a pas écrit le coran du vivant de mohammed ?

parce que c'est le prophète lui même qui a interdit cela , il craignait que ses hadiths se mélangent avec le coran ..

Perso j'ai jamais vu un livre aussi inaltérable, étant aussi contesté, modifié, raturé, effacé, et brulé.

Arretez de nous Bullshiter. D'ailleurs vous prétendez que les écritures des évangiles ont été falsifiée, il est étrange que l'on trouve des traces de corans réécrits, mais pas un des quatres évangiles modifié, raturé, avec des différences, ou que sais je. Je dis ça je dis rien...

déjà y a pas que quatre évangiles , y a une centaines ... et puis ces évangiles ne sont que les commentaires des apôtres et des gens qui ont vu jésus , c'est pas une parole divine ...

Pipeau : ces textes sont des palimpsestes connus :

http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/coran-de-birmingham-ce-que-cache-170581

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrit_du_Coran_de_l'universit%C3%A9_de_Birmingham?previous=yes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_Sanaa

http://www.palestine-solidarite.org/analyses.chems-eddine_chitour.300715.htm

http://oumma.com/221216/plus-vieux-coran-monde-nest-celui-de-birmingham-savan

des liens je pourrai t'en citer une dizaine ...

le truc rigolo c'est le quatrième lien , un article écrit par Chems Eddine Chitour qui est un professeur de thermodynamique à l'École nationale polytechnique d'Alger (d'après wiki) :smile2:

Bah merde alors, ta joie etait infondée petit manipulateur islamiste

Ps tu sais quand meme que les 'savants' de l islam ne sont en rien des scientifiques?

elle n'était point infondée , ces manuscrits sont inestimables , il n'y a pas de doute là dessus .

je ne sais pas comment t'expliquer , j'aurai aimé que tu saches les lire ces deux pages , la comparaison est inconcevable , ils sont presque identiques , c'est un gage de satisfaction et ça procure de la joie

pour ce qui est de la date , il est un peu trop tôt de parler de ça , mais ce qui est sûr c'est que ça date d'au moins du viii siècle fin vi . pour ce qui est des plus vieux manuscrits du coran y'en a en égypte , turquie et yémen pas encore datés .

Si une manipulation te met en joie, ca ne m étonne pas que tu sois un soumis: ta foi doit etre bien faible pour te satisfaire de si peu de choses :)

ps tu sais quand meme que les 'savants' de l islam ne sont en rien des scientifiques?

la théologie est une science -_-

Si une manipulation te met en joie, ca ne m étonne pas que tu sois un soumis: ta foi doit etre bien faible pour te satisfaire de si peu de choses :)

c'est par conviction que je suis musulman , je ne vois pas où est la soumission si ce n'est pour Dieu ..

si pour toi deux textes à un intervalle de plus de 1200 ans dans le temps sont identiques n'est pas grand chose alors t'es plus fort que les équipes d'oxford et de brimingham :p chapeau vieux ...

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bien sûr que je suis catholique ...

alors que les intégristes ne représentent qu'une minorité ,les véritables catholiques sont pour une immense majorité ,la masse silencieuse de l'église ...

je vais à l'église lorsque les grenouilles de bénitiers n'y sont pas ,me recueillir dans le silence et la paix ...Parfois à la cathédrale de la ville voisine ,j'ai la chance d'être là lorsque l'organiste répète ,c'est un vrai bonheur et une communion avec Dieu ...

pour les offices ,je vais souvent chez les protestants pour lesquels j'ai une réelle sympathie ,avec leur façon naïve de louer Dieu ...

et qui es tu Serguei pour dire que je suis un mauvais chrétiens ...

les dogmes ont été établis par des humains ,donc faillibles ...lorsque j'étais enfant de choeur j'ai toujours eut à faire à des curés extraordinaires qui m'ont toujours encouragé à vivre ma religion comme un apport et non comme une contrainte ....

de choeur l'abbé ,de choeur ....autrement on dit qu'on est resté un grand enfant

Oups pardon...L'émotion sans doute, et l'âge

la théologie est une science -_-

c'est par conviction que je suis musulman , je ne vois pas où est la soumission si ce n'est pour Dieu ..

si pour toi deux textes à un intervalle de plus de 1200 ans dans le temps sont identiques n'est pas grand chose alors t'es plus fort que les équipes d'oxford et de brimingham :p chapeau vieux ...

Il existe des textes polythéistes bien plus anciens. Ils doivent être très très fiers alors .

À part nous dire que 2 folios n'étaient peut être pas dans le livre de la différence des livres de khalaf ou qu'ils font partie de ceux ayant été sélectionnés par othman je ne vois pas en quoi il y a lieu de se réjouir .

Sinon toujours pas de tafsirs pour le fouet et la correction des femmes hormis ceux d'ibn kathir et celui de chaouiya qui ne nous expliquent pas le verset important . Daraba comme c'est ecrit ou zaraba ?

Allah a dit 100 coups de fouets pour un câlin et droit de correction physique daraba sur les femmes ou pas ?

C'est dommage si ca avait été le bon folio nous aurions pu lire si Allah avait révélé le za ou le dad

Une science exacte serait bienvenue des hommes et des femmes dégustent encore pour un câlin dans le monde, serait temps de conclure. La science islamique serait elle trop molle pour conclure et abroger ?

la théologie est une science -_-

c'est par conviction que je suis musulman , je ne vois pas où est la soumission si ce n'est pour Dieu ..

si pour toi deux textes à un intervalle de plus de 1200 ans dans le temps sont identiques n'est pas grand chose alors t'es plus fort que les équipes d'oxford et de brimingham :p chapeau vieux ...

Cela peut être dû à la rigueur des copistes.

la théologie est une science -_-

c'est par conviction que je suis musulman , je ne vois pas où est la soumission si ce n'est pour Dieu ..

si pour toi deux textes à un intervalle de plus de 1200 ans dans le temps sont identiques n'est pas grand chose alors t'es plus fort que les équipes d'oxford et de brimingham :p chapeau vieux ...

Oui oui la theologie est une science, elle étudie entre autre l anatomie du pere noel : lol:

Les ecrits de sophocle sont identiques avec plus de 2000ans d ecart...et pour le coup ce ne sont pas des palimpsestes.... conveti toi au paganisme:lol:

Car tu crois qu il y a du divin dans le korampf? T es soumis aux injonctions d un pedophile sanguinaire du 7eme siècle

c'est avant tout une étude menée par une université britannique , on ne remet pas en cause cette étude en criant au complot comme le font certains ici. Certes cette étude a fait des sceptiques , notamment en égypte et en arabie saoudite , dû à la calligraphie du texte (utilisation des couleurs, la séparation entre les sourate , utilisation de points -il n'y a pas présence de points diacritiques par contre- ).

C'est une réfutation pure et simple des propos relayés par les médias par une argumentation factuelle. Et des tiens.

déjà y a pas que quatre évangiles , y a une centaines ... et puis ces évangiles ne sont que les commentaires des apôtres et des gens qui ont vu jésus , c'est pas une parole divine ...

Ce sont les quatres évangiles provenant des églises fondées par les apotres du Christ et des disciples des apotres, les evangiles apocryphes ont été écrits dans des contextes différents (gnosticisme, etc). Et d'autre part, la version que le Coran aurait été dicté par Dieu ne tient pas la route, il suffit de le lire avec un peu d'objectivité pour le voir : Il est évident qu'il s'agit de priéres, voire de chants, des préches, des prescription, avec des légendes diverses et variées comme celle d'Alexandre, qu'il n'y a de toute façon pas qu'un seul scribe qui a écrit le Coran, et que celui ci a subit nombre d'effacement et de rajout de mots, voire phrases entiére au fil des interets des califes. faudra penser à changer de statut du Coran un jour. Dedans jamais rien nous laisse entendre qu'il y a une nouvelle révélation radicale annoncée par Mahommet, bien au contraire, et Jésus est le personnage central, on se contente de participer aux débats en cours à l'époque sur la nature de Jésus, d'ailleurs, Jésus est le Messie selon le Coran.

PPdP – Ma deuxième question, pour en venir droit au but : comment définiriez-vous le « Salafisme » ? En quoi peut-on le qualifier de « radicalisme » ?

– Le Salafisme, c’est la pratique de l’Islam à l’identique du Prophète –paix et bénédiction sur lui- et de ses compagnons [ndlr : le terme « salaf », en arabe, signifie « celui qui précède » et désigne les compagnons du Prophète Mohamed et leurs descendants immédiats, sur deux générations].

les vrais salafs sont tous morts depuis près de mille an

pratiquer à l'identique du prophète faudra aller vivre dans le desert sans confort contemporain

pas de phone, pas d'internet et encore moins les urgences médicales ou autre voiture

le NEO salafisme est une secte.

les vrais salafs sont tous morts depuis près de mille an

pratiquer à l'identique du prophète faudra aller vivre dans le desert sans confort contemporain

pas de phone, pas d'internet et encore moins les urgences médicales ou autre voiture

le NEO salafisme est une secte.

et vous non???