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Il n'y à pas assez de mosquées en France.

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Invité TTX

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le propos n'est pas la encore une fois.Leur pratique ne nous concerne pas, comme à l"église d'ailleurs sauf, à violer les lois de la république...c'est léger tout ça.

La question stricte de droit n'empêche pas l'introspection au sein d'une communauté, puisqu'il est d'abord question des besoins de la dite communauté. Et comme les besoins sont liés à la fois au dogme et à la dimension culturelle et sociale de cette religion... C'est à mon sens nécessaire, sinon primordial, ne serait ce que pour quantifier le problème, puisque pour justifier un nombre insuffisant de mosquées, on comptabilise bien des musulmans qui de par leur condition seraient de toute façon "privés" de mosquées, même s'ils en avaient une en bas de chez eux.

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Cela n'à rien à voir...Qu'une mosquée soit occupé par 200 où 400 fidèles, le besoin est là, il doit être comblé si ces gens veulent le combler.

Arguties procédurières...

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Posté(e)

Et rien n'empêche les boudhistes et autres de faire construire des lieux pour eux...

C'est ce qu'ils font, tranquillement, sans pour autant crier aux besoins impérieux.

Il y a une pagode qui s'est construite près de chez moi (Van Hanh, à Saint-Herblain). Avant ça, la communauté bouddhiste n'avait pas d'équivalent puisque c'est encore à ce jour la seule pagode dans tout l'ouest de la France.

Mais jamais la communauté bouddhiste n'a ressenti le besoin de le faire savoir.

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C'est leur droit...Que voulez vous que je vous dise de plus..

Si vos arguments tiennent à ça...

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
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C'est ce qu'ils font, tranquillement, sans pour autant crier aux besoins impérieux.

Il y a une pagode qui s'est construite près de chez moi (Van Hanh, à Saint-Herblain). Avant ça, la communauté bouddhiste n'avait pas d'équivalent puisque c'est encore à ce jour la seule pagode dans tout l'ouest de la France.

Mais jamais la communauté bouddhiste n'a ressenti le besoin de le faire savoir.

dans le combat du désert , ils ce cachent sous le sable , pour prendre leurs ennemis en revers , c'est tacticien chez eux, comme aussi Hannibal avec les pots plein de serpents pour combattre les romains ou le système de faire croire qu'il fuyait pour prendre l'ennemie en revers et les encerclé et les abattre car l'ennemi est plus grand en nombre que eux (du temps des romains ) , bref par effet de surprise nous attaquent s'en que l'on s'en rend compte , stratégies militaire efficace , de ce côté là rien à redire , c'est des fin stratèges de guérilla et sont des pro rusé ! que l'on croient inoffensif !

Modifié par aPOTRE
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Je préfère largement la construction de mosquées avec un Islam visible ( voire si besoin surveillé ) au développement d'un Islam des caves d'ou peut surgir n'importe quelle saloperie salafiste à tendance explosive ou mitrailleuse.

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Cela n'à rien à voir...Qu'une mosquée soit occupé par 200 où 400 fidèles, le besoin est là, il doit être comblé si ces gens veulent le combler.

Arguties procédurières...

En suivant ton raisonnement, si seulement 15 fidèles veulent une mosquée, le besoin est là.

Dans l'absolu oui. En pratique, non.

Tu la fixe donc où et comment la limite pour justifier le besoin?

Je démontre juste en prenant l'exemple concret de la disparité homme/femme parmi les musulmans qui vont à la mosquée, que l'on se sert fallacieusement de l'ensemble des musulmans pour justifier un besoin de mosquées alors que si l'on s'appuie sur la réalité des faits (et pas seulement des chiffres globaux), le besoin est moindre puisque au sein de la communauté musulmane il y a déjà une hypocrisie, une discrimination, une hiérarchisation entre fidèles.

On ne peut pas vraiment dire que "les musulmans" ont besoin d'une mosquée quand on sait pertinemment que parmi "les musulmans", près d'une moitié en est de toute façon privée pour des raisons d'ordre purement sociales au sein même de la communauté.

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
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dans le combat du désert , ils ce cachent sous le sable , pour prendre leurs ennemis en revers , c'est tacticien chez eux, comme aussi Hannibal avec les pots plein de serpents pour combattre les romains ou le système de faire croire qu'il fuyait pour prendre l'ennemie en revers et les encerclé et les abattre car l'ennemi est plus grand en nombre que eux (du temps des romains ) , bref par effet de surprise nous attaquent s'en que l'on s'en rend compte , stratégies militaire efficace , de ce côté là rien à redire , c'est des fin stratèges de guérilla et sont des pro rusé ! que l'on croient inoffensif !

Tu parles de qui là ? des musulmans ou des Bouddhistes ?

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Je préfère largement la construction de mosquées avec un Islam visible ( voire si besoin surveillé ) au développement d'un Islam des caves d'ou peut surgir n'importe quelle saloperie salafiste à tendance explosive ou mitrailleuse.

c'est pas pour rien que le ministère de l'intérieur controle ce culte et cette religion , car reconnu extrêmement et radicalement brouillon , sans hiérarchie institutionnel dans l'islam !

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Posté(e)

En suivant ton raisonnement, si seulement 15 fidèles veulent une mosquée, le besoin est là.

Dans l'absolu oui. En pratique, non.

Tu la fixe donc où et comment la limite pour justifier le besoin?

Je démontre juste en prenant l'exemple concret de la disparité homme/femme parmi les musulmans qui vont à la mosquée, que l'on se sert fallacieusement de l'ensemble des musulmans pour justifier un besoin de mosquées alors que si l'on s'appuie sur la réalité des faits (et pas seulement des chiffres globaux), le besoin est moindre puisque au sein de la communauté musulmane il y a déjà une hypocrisie, une discrimination, une hiérarchisation entre fidèles.

On ne peut pas vraiment dire que "les musulmans" ont besoin d'une mosquée quand on sait pertinemment que parmi "les musulmans", près d'une moitié en est de toute façon privée pour des raisons d'ordre purement sociales au sein même de la communauté.

Le besoin cela se calcule que je sache et ce n'est pas à moi d'en terminer le taux.Mais pour suivre ton raisonnement fallacieux, s'il y à 15 musulmans dans une ville de 1 million d'habitants ,je pense qu'une mosquée de 3000 mètres carrés au sol serait un projet pris en compte par cette ville..

Pfff , c'est lourd tout ça...

Tu parles de qui là ? des musulmans ou des Bouddhistes ?

Je pense qu'il n'à pas toute sa tête d'ailleurs,je ne lui répond plus.

Amen...Inch allah pour les autres..

Ps : Curieux de ta part cette réaction d'habitude , tu sais donner un point de vue cohérent, logique, construit etc..

Tu pouvais simplement répondre, laissons les musulmans de france dépenser leur argent mais, contrôlons ces lieux de culte vu la dérive de certains imams..

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
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Tu parles de qui là ? des musulmans ou des Bouddhistes ?

le camouflage est une spécialité islamique , montrer l'arbre qui cache la forêt , et à la fois d’agir en dessous du bois !alors que l'on croient marché tranquille dans la forêt !

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Je préfère largement la construction de mosquées avec un Islam visible ( voire si besoin surveillé ) au développement d'un Islam des caves d'ou peut surgir n'importe quelle saloperie salafiste à tendance explosive ou mitrailleuse.

Complètement d'accord avec toi...Le danger c'est justement de ne rien voir, rien contrôler, laisser faire n'importe quoi :plus:

C'st ça l'intelligence en action.

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C'est leur droit...Que voulez vous que je vous dise de plus..

Si vos arguments tiennent à ça...

On sait pertinemment, puisqu'il faut mettre les pieds dans le caca à un moment donné que pour l'édification de mosquées, on a souvent droit à des bidouilles entre la communauté et l'administration qui sortent du cadre du droit, ou du moins qui à terme nous foutront dans la merde avec l'usage sinon l'abus de prêts emphytéotiques où à l'issue de la durée du bail, l'entretien sera à la charge de la collectivité.

http://www.senat.fr/rap/r14-345/r14-3458.html

Ou bien avec les tours de passe passe entre asso culturelle et asso cultuelle pour financer indirectement un culte.

Le besoin cela se calcule que je sache et ce n'est pas à moi d'en terminer le taux.

Donc tu avoues implicitement ne pas être en mesure de prouver que la demande, le besoin tel qu'il est présenté est pertinent.

En d'autres termes, tu n'as donc pas non plus de moyens de prouver que mon observation est fallacieuse.

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Je t'ai dis que ce n'est pas à moi de le faire. Il y à des autorités pour ça comme, ce n'est pas à moi, d'évaluer le besoin des allocations familiales, RSA et autres.

Je donne un point de vue compte tenu de chiffres et d'analyses qui j'ai obtenu.

Ton observation est donc fallacieuse, anhistorique,péremptoire etc...

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Invité O)))
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Je donne un point de vue compte tenu de chiffres et d'analyses qui j'ai obtenu.

Et je te démontre que les chiffres compilés sont biaisés dès le départ puisqu'ils intègrent des musulmans qui ne vont de toute façon pas à la mosquée et qui de fait, ne rentrent pas en ligne de comptent dans le fameux besoin d'édifices.

CQFD

Ca va, tranquille les génuflexions matinales?

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On sait pertinemment, puisqu'il faut mettre les pieds dans le caca à un moment donné que pour l'édification de mosquées, on a souvent droit à des bidouilles entre la communauté et l'administration qui sortent du cadre du droit, ou du moins qui à terme nous foutront dans la merde avec l'usage sinon l'abus de prêts emphytéotiques où à l'issue de la durée du bail, l'entretien sera à la charge de la collectivité.

http://www.senat.fr/rap/r14-345/r14-3458.html

Ou bien avec les tours de passe passe entre asso culturelle et asso cultuelle pour financer indirectement un culte.

On sait pertinemment que des gens tricherons par exemple pour toucher des allocations de toutes sortes, ce n'est pas pour autant qu'il faut supprimer l'économie sociale...

----

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 303 messages
Grégairophobe...,
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Je préfère largement la construction de mosquées avec un Islam visible ( voire si besoin surveillé ) au développement d'un Islam des caves d'ou peut surgir n'importe quelle saloperie salafiste à tendance explosive ou mitrailleuse.

Pas mieux !

(Et rien à voir avec le dernier mot... wink1.gif)

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Et je te démontre que les chiffres compilés sont biaisés dès le départ puisqu'ils intègrent des musulmans qui ne vont de toute façon pas à la mosquée et qui de fait, ne rentrent pas en ligne de comptent dans le fameux besoin d'édifices.

CQFD

Ca va, tranquille les génuflexions matinales?

Tu ne démontres rien du tout..Un besoin c'est un besoin et les rapports remis à l'état sont précis dans ces domaines

Tu démontres surtout, que tu prends les gens pour des naïfs...

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
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Tu ne démontres rien du tout..Un besoin c'est un besoin et les rapports remis à l'état sont précis dans ces domaines

Tu démontres surtout, que tu prends les gens pour des naïfs...

stratégie du calculateur ,programmateur, bref équation d'un robot et non pas raisonnement d'un humain !

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
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Tu ne démontres rien du tout..Un besoin c'est un besoin et les rapports remis à l'état sont précis dans ces domaines

Tu démontres surtout, que tu prends les gens pour des naïfs...

ne joue pas à la victime , ça ne fonctionne pas ici !et surtout ne cherches pas à les victimiser , vue que leur allah est grand !

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