Pourquoi les gens ne respectent-ils pas la volonté d'un défunt ?

C'est au défunt de choisir comment sera la cérémonie de son enterrement et à personne d'autre...

Le défunt n'a pas choisi de vivre, il faut au moins lui laisser le choix de sa mort par respect pour lui et sa volonté

On baptise des enfants sans leur demander leur choix même chose, c'est puéril comme comportement de faire une messe pour un mort qui refusait la religion( limite cas social )..La même chose dans mon village.Le dernier maire est mort d'un cancer. Il à demandé à être incinéré sans signe religieux.

Pourtant, des gens ont fait une messe pour lui et, ces cons l'ont fait savoir dans la gazette du village.

J'en conclue que ce sont des cons.

Coucou Feuille !

Si c'est intéressant ton idée de "non assistance à âme en danger", tu pourrais développer ? Ils ont peut être pensé comme toi (sauf qu'eux ils ont complètement oublié la notion de respect).

Je vais essayer d'expliquer - j'espère ne pas trop m'embrouiller, mais j'avais voulu employer une formule un peu simpliste (étant donné qu'une fois la personne morte, soit son âme est sur la route du paradis, donc déjà sauvée; soit elle est en enfer, soit déjà perdue. Dans un cas comme dans l'autre, elle n'est plus techniquement "en danger").

Evidemment, d'aucuns me diront que la vie éternelle c'est des foutaises. Mon postulat de base, c'est que (contrairement au défunt), je crois à la Vie éternelle, etc.

Je me dis qu'on ne sait jamais, il s'est peut-être converti au tout dernier moment (l'aura pas eu l'occasion de le dire, évidemment). Si c'était le cas, étant donnée la vie qu'il a menée, son âme a peut-être besoin d'un coup de nettoyage avant d'arriver au paradis (ce que les catholiques appellent "purgatoire") et je crois que mes prières peuvent aider à écourter son attente (attente qui peut ne pas être très agréable. Après, j'y suis jamais allée, je peux pas savoir :p )

Maintenant, mes prières n'ont pas besoin d'être publiques...

Après, l'autre possibilité est que mon proche, même au moment de sa mort, a rejeté Dieu, auquel cas je ne peux plus rien pour lui. Mais mes prières, dans tous les cas, ne peuvent pas faire de mal. Au pire elles ne servent à rien.

Ah moi j'ai prévenu mon mari "Tu m'fais ça, j'te tue !!"

C'est moins subtil, mais aussi drôle. :D

Que celui qui organise une messe pour le salut de mon âme à ma mort soit châtié par le Tout-Haut !

Bah tu seras mort, donc la seule possibilité pour que tu l'apprennes, c'est que tu te retrouves dans une situation où tu en aurais besoin, alors bon... :D

M'enfin encore une fois je ne parle pas là d'obsèques. Cela me semble normal de respecter les dernières volontés du défunt à ce sujet, qu'on soit d'accord avec lui ou non.

Que celui qui organise une messe pour le salut de mon âme à ma mort soit châtié par le Tout-Haut !

Pareil, si ma famille me fait une messe pour ma mort, je la renie :D

Pareil, si ma famille me fait une messe pour ma mort, je la renie :D

Idem car je suis athée ..Grace à dieu...

Oui il n'a qu'à déposer plainte et demander des dommages et intérêts

Bah tu seras mort, donc la seule possibilité pour que tu l'apprennes, c'est que tu te retrouves dans une situation où tu en aurais besoin, alors bon... :D

M'enfin encore une fois je ne parle pas là d'obsèques. Cela me semble normal de respecter les dernières volontés du défunt à ce sujet, qu'on soit d'accord avec lui ou non.

C'était un simple trait d'esprit. Un peu d'humour, ça ne fait jamais de mal. :D

En revanche, moi-même athée, je trouve pas tant irrespectueux que foutrement débile d'organiser des obsèques religieuse pour ma personne le jour (lointain j'espère) de mon décès. Que celui qui croit veuille prier pour moi dans son coin, soit, cela ne me dérange pas plus que ça, vu que c'est en cohérence avec sa pensée et qu'après tout, c'est lui que ça regarde.

Mais si jamais cela venait à se produire (organiser une messe pour ma mort), j'ai déjà prévu une réponse d'outre-tombe à ce sujet à la personne concernée. Je connais un gars, qui connaît un gars...

Modifié le 24 mai 2016 par The Black Cat

Oui oui, j'avais saisi... d'où le " :D " même si je n'ai pas pu m'empêcher de faire une réponse sérieuse. :)

Et "foutrement débile" me semble une description adaptée.

Les obsèques religieuses de telle ou telle personne publique notoirement athée me laissent toujours dubitative.

Oui oui, j'avais saisi... d'où le " :D " même si je n'ai pas pu m'empêcher de faire une réponse sérieuse. :)

Et "foutrement débile" me semble une description adaptée.

Les obsèques religieuses de telle ou telle personne publique notoirement athée me laissent toujours dubitative.

J'ai toujours respecté la cohérence. D'où le fait que j'accorde mon respect qu'à ceux faisant preuve de cohérence. C't'une question de cohérence.

Idem car je suis athée ..Grace à dieu...

ce déclarer athée est une religion , et sa pub circule sur ce forum !après tout de ne plus jamais dire que ce n'est pas une religion !c'est un culte à mettre comme les autres religions dans religions et cultes

Modifié le 24 mai 2016 par aPOTRE

Coucou Feuille !

Si c'est intéressant ton idée de "non assistance à âme en danger", tu pourrais développer ? Ils ont peut être pensé comme toi (sauf qu'eux ils ont complètement oublié la notion de respect).

Je vais probablement te choquer, mais je ne me sentirais pas le droit de faire autant de peine à mes proches, pourtant souvent sacrément cons.

Je ne crois plus en grand chose, et surtout pas en la pratique religieuse, par contre je sais quel impact cette croyance peut avoir chez les miens.

Un exemple : annoncer à mon papa que je souhaite me faire incinérer relèverait de la pure provocation, en tout cas pour lui, et il ne le respecterait probablement pas.

Il y a une croyance très forte autour de l'âme dans le judaïsme, pour lequel la mort est un "passage", et je pense que dans un tel cas je préfèrerais laisser un peu de côté mon individualisme pour ne pas rajouter à la peine des vivants.

Le problème c'est le respect des volontés du défunt. Il dit "je ne veux pas de sépulture religieuse", qu'est ce que les gens ne comprennent pas là dedans ?

Il me semble, que l'on peut organiser complètement ses funérailles ça évite ainsi de ne pas voir ses volontés non respectées. C'est un peu comme pour le don d'organe des gens de leurs vivants disent qu'ils veulent en faire don et une fois mort la famille s'y oppose carrément.

Le meilleur moyen d'être sur que nos volontés seront respectées c'est de les écrire et de les faire enregistrer légalement. Seulement voilà on pense souvent à la mort de nos proches et que faire pour eux et on ne pense pas souvent à notre propre mort et à ce que nous voulons alors que nos proches fassent pour nous.

Je vais essayer d'expliquer - j'espère ne pas trop m'embrouiller, mais j'avais voulu employer une formule un peu simpliste (étant donné qu'une fois la personne morte, soit son âme est sur la route du paradis, donc déjà sauvée; soit elle est en enfer, soit déjà perdue. Dans un cas comme dans l'autre, elle n'est plus techniquement "en danger").

Evidemment, d'aucuns me diront que la vie éternelle c'est des foutaises. Mon postulat de base, c'est que (contrairement au défunt), je crois à la Vie éternelle, etc.

Je me dis qu'on ne sait jamais, il s'est peut-être converti au tout dernier moment (l'aura pas eu l'occasion de le dire, évidemment). Si c'était le cas, étant donnée la vie qu'il a menée, son âme a peut-être besoin d'un coup de nettoyage avant d'arriver au paradis (ce que les catholiques appellent "purgatoire") et je crois que mes prières peuvent aider à écourter son attente (attente qui peut ne pas être très agréable. Après, j'y suis jamais allée, je peux pas savoir :p )

Maintenant, mes prières n'ont pas besoin d'être publiques...

Après, l'autre possibilité est que mon proche, même au moment de sa mort, a rejeté Dieu, auquel cas je ne peux plus rien pour lui. Mais mes prières, dans tous les cas, ne peuvent pas faire de mal. Au pire elles ne servent à rien.

Merci Feuille pour la longue explication :)

J'vais être pénible mais j'insiste : pourquoi tu prierais pour quelqu'un qui jusqu'au bout a rejeté Dieu ? C'est insensé non ? Tu le dis "je ne peux plus rien pour lui. Donc, tu le fais pour toi ? Tu pries pour toi ?

ne pensez pas au mien Dieu s'en chargera !

Modifié le 24 mai 2016 par aPOTRE

@ January: pour deux raisons...

1. parceque ils veulent faire bonne figure en société...

2. parceque , comme pour certaines autres choses, les gens prennent pour les autres des décisions qui leur donne satisfaction à eux sans se soucier de la personne pour laquelle ils décident ...c'est d'autant plus facile quand la personne ne peut pas donner son consentement ...

@ Feuille: être chrétien c'est aussi accueillir l'autre dans sa différence...

Modifié le 24 mai 2016 par Foraveur

Ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'il te fasse.

A partir de là, imposer un rite funéraire à un défun contre sa volonté, ce veut dire qu'on doit accepter que nos proches nous fasse à nous même lorsque nous seront mort, ce que bon leur semblera.

Pour moi quelqu'un qui ne respecte pas la volonté du défunt, c'est juste qu'il pense à lui avant de penser à l'autre.

C'est vrai pour la cérémonie, le choix crémation/enterrement ... c'est tout aussi vrai pour le don d'organe par exemple.

Je vais probablement te choquer, mais je ne me sentirais pas le droit de faire autant de peine à mes proches, pourtant souvent sacrément cons.

Je ne crois plus en grand chose, et surtout pas en la pratique religieuse, par contre je sais quel impact cette croyance peut avoir chez les miens.

Un exemple : annoncer à mon papa que je souhaite me faire incinérer relèverait de la pure provocation, en tout cas pour lui, et il ne le respecterait probablement pas.

Il y a une croyance très forte autour de l'âme dans le judaïsme, pour lequel la mort est un "passage", et je pense que dans un tel cas je préfèrerais laisser un peu de côté mon individualisme pour ne pas rajouter à la peine des vivants.

Non, je peux comprendre. De deux maux comme on dit.. Et puis tu dis "je ne crois plus en grand chose", il reste un flou, alors...

Merci Feuille pour la longue explication :)

J'vais être pénible mais j'insiste : pourquoi tu prierais pour quelqu'un qui jusqu'au bout a rejeté Dieu ? C'est insensé non ? Tu le dis "je ne peux plus rien pour lui. Donc, tu le fais pour toi ? Tu pries pour toi ?

Mais non tu n'es pas pénible, c'est une bonne question!

Parce que je n'ai aucun moyen de savoir qu'il a vraiment rejeté Dieu jusqu'au tout dernier moment puisque je pense qu'il est tout à fait possible de se convertir à l'instant de sa mort.

Donc dans le doute, je prie.

Après, si j'avais la certitude que ma prière n'est d'aucune utilité, j'imagine que je ne le ferais pas. Mais je n'ai pas cette certitude, et je ne pense pas qu'il soit possible de l'avoir.

Ensuite, "prier pour moi" - oui, peut-être un peu aussi, dans la mesure où l'on (en tous cas moi) arrive mieux à gérer une situation difficile si l'on peut faire quelque chose plutôt que de rester immobile. Mais ce n'est pas la (en tous cas ma) motivation première.

Non, je peux comprendre. De deux maux comme on dit.. Et puis tu dis "je ne crois plus en grand chose", il reste un flou, alors...

Oui ça reste bien ambigu chez moi, mais pas au point de préférer respecter tel ou tel rite, c'est juste entre moi et moi.

Mais je sais à quel point c'est important pour mes proches, donc sans réelle conviction personnelle autant ne pas les chagriner.

Pour ton sujet je ne sais pas bien ce qui a pu se passer, peut-être que le défunt avait émis quelque chose d'assez vague aussi.