Pourquoi la question de l'identité coince t-elle en France ?

tu fais une erreur de diagnostic .... il ne te prend pas pour un con ,mais lorsqu'on n'a pas d'arguments ,la meilleure façon de rester arc bouté sur ses positions c'est de faire celui qui ne comprend pas quitte à passer pour un con ,ce qu'il arrive à très bien faire d'ailleurs ....

Justement, les arguments c'est la seule chose que je demande... L'identité nationale existera pour moi lorsque vous tous, serez d'accord pour en donner une définition. C'est aussi con que ça et toute ma problématique ne repose QUE sur ça.

Justement, les arguments c'est la seule chose que je demande... L'identité nationale existera pour moi lorsque vous tous, serez d'accord pour en donner une définition. C'est aussi con que ça et toute ma problématique ne repose QUE sur ça.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/920069-l-identite-nationale-une-ideologie-contradictoire-fondee-sur-l-exclusion.html

Ok mec tu m'as eu, t'es le roi du forum... et comme je n'ai pas pu me défendre c'est la preuve que le français de souche existe vraiment. Tout est basé sur ma personne.

Reste plus, pour toi aussi, à te mouiller à donner ta définition de l'identité nationale... perso j'attends que ça que vous tous, vous vous mettiez d'accord là dessus.

mais qu est ce que je m en bats les couilles d un titre quelconque et de ton ego surdimensionné , je sais qui je suis, d ou je viens et de quelle culture je suis issue...tu veux te fondre dans un grand tout, te diluer, pas de soucis; mais ça ne changera rien à l identité française.

les conduites communes présentées comme caractéristiques de certaines sociétés humaines sont des schematisations donc tu vas trouver des contre exemples particuliers, périphériques pour contredire. sans interet, si tu penses avoir les memes referents culturels qu un marocain ou qu un italien, c est ton probleme.

De l’autre côté, l’identité républicaine définit les Français par l’inclusion. Elle est fondée sur la communauté de valeurs : le triptyque "liberté-égalité-fraternité", la laïcité, la Déclaration des droits de l’Homme et du citoyen, et le programme du Conseil national de la Résistance.

Ainsi, cette nation qui, elle, existe, se définit par ses valeurs républicaines : de sorte que quelle que soit la date d’arrivée de votre lignée dans la communauté nationale, plus vous adhérez à ces valeurs, plus vous êtes français. Symétriquement, moins vos propres valeurs sont républicaines – extrême droite, extrême gauche, monarchisme maurrassien, anarchisme, etc. –, moins vous vous sentez partie prenante de la communauté politique appelée "République française".

Tiré du lien!

Ce sont vos lectures Crabe?

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/approfondissements/idee-nation.html

Définition de la Nation

La Nation est davantage une construction idéologique qu’une réalité concrète, ce qui explique la difficulté de lui donner une définition pleinement satisfaisante. Son étymologie est liée à la notion de naissance (nascere). Ainsi, à l’époque médiévale, l’idée de nation renvoie ainsi à un groupe d’hommes à qui l’on attribue une origine commune. Mais la conception moderne de la nation dépasse largement le cadre ethnique ou tribal. Elle trouve plutôt sa source dans un ensemble complexe de liens qui fondent le sentiment d’une appartenance commune. Elle est ainsi à la fois extérieure aux individus, en même temps qu’elle est intériorisée et transmise d’une génération à l’autre. Pour s’imposer, elle suppose également l’existence d’une volonté durable de vivre au sein d’un même ensemble.

Tiré du lien!

La France, ce n est pas que la republique...elle n a pas émergé en 1792

mais qu est ce que je m en bats les couilles d un titre quelconque et de ton ego surdimensionné , je sais qui je suis, d ou je viens et de quelle culture je suis issue...tu veux te fondre dans un grand tout, te diluer, pas de soucis; mais ça ne changera rien à l identité française.

les conduites communes présentées comme caractéristiques de certaines sociétés humaines sont des schematisations donc tu vas trouver des contre exemples particuliers, périphériques pour contredire. sans interet, si tu penses avoir les memes referents culturels qu un marocain ou qu un italien, c est ton probleme.

Non personne ne veut disparaitre ou se diluer dans quoique ce soit... T'as ton idée de ce que devrait l'identité française, sauf que cette idée n'est pas la même que celle des autres. Ce n'est pas un combat identité contre pas identité, c'est un combat entre identités. Mon propos consiste à dire qu'il y en a trop pour qu'il y en ai une.

De l’autre côté, l’identité républicaine définit les Français par l’inclusion. Elle est fondée sur la communauté de valeurs : le triptyque "liberté-égalité-fraternité", la laïcité, la Déclaration des droits de l’Homme et du citoyen, et le programme du Conseil national de la Résistance.

Ainsi, cette nation qui, elle, existe, se définit par ses valeurs républicaines : de sorte que quelle que soit la date d’arrivée de votre lignée dans la communauté nationale, plus vous adhérez à ces valeurs, plus vous êtes français. Symétriquement, moins vos propres valeurs sont républicaines – extrême droite, extrême gauche, monarchisme maurrassien, anarchisme, etc. –, moins vous vous sentez partie prenante de la communauté politique appelée "République française".

Tiré du lien!

Ce sont vos lectures Crabe?

http://www.vie-publi...dee-nation.html

Définition de la Nation

La Nation est davantage une construction idéologique qu’une réalité concrète, ce qui explique la difficulté de lui donner une définition pleinement satisfaisante. Son étymologie est liée à la notion de naissance (nascere). Ainsi, à l’époque médiévale, l’idée de nation renvoie ainsi à un groupe d’hommes à qui l’on attribue une origine commune. Mais la conception moderne de la nation dépasse largement le cadre ethnique ou tribal. Elle trouve plutôt sa source dans un ensemble complexe de liens qui fondent le sentiment d’une appartenance commune. Elle est ainsi à la fois extérieure aux individus, en même temps qu’elle est intériorisée et transmise d’une génération à l’autre. Pour s’imposer, elle suppose également l’existence d’une volonté durable de vivre au sein d’un même ensemble.

Tiré du lien!

Mes lectures ajouterais à la pluralité des identités nationales françaises et confirmeraient que personne n'est d'accord. Mais en attendant vous pouvez tous vous mettre d'accord sur le fait que l'identité nationale existe, et tant que vous n'en discutez pas entre vous, vous êtes unis dans la vérité. Amusez vous de cette situation et remerciez moi parce que le pauvre penseur que je suis vous permet de vous unir contre moi. A ma disparition, vous serez entre vous et personne n'osera exposer sa vision de ce concept censé vous unir de peur de réaliser que vous n'êtes pas d'accord sur ce que c'est en réalité. De peur de réaliser que votre camarade qui vous offre des +1 depuis 9 pages est facho ou socialo bobo, raciste ou mondialiste... L'image que j'ai c'est celle de la manif pour tous, tous unis contre les homos: l'extrême droite chrétienne et les imams salafistes marchant main dans la main avec une identité commune.

Mon propos consiste à dire qu'il y en a trop pour qu'il y en ai une.

sauf que tu oublies volontairement que l identité nationale est deja composée de plusieurs identités, régionales notamment.

A l'origine c'était la définition du Larousse....

Crâne rasé et appartenance et violence....

http://www.tetue.net/pour-ne-plus-confondre-skinhead-et-extreme-droite

Ne pas confondre....

Et ceux qui bossent chez Larousse n'y connaissent pas grand chose visiblement.

Il y a plusieurs définitions possible car ce mouvement est tout simplement buissonnant: mods/69 spirit, apo, sharp, trojan, bone, red.

Bref, il y a des différences et des points communs, pas une mais plusieurs définitions possibles, et une réalité concrète derrière, avec des gens qui ont un sentiment d'appartenance à quelque chose de spécifique et commun à la fois.

Et ceux qui bossent chez Larousse n'y connaissent pas grand chose visiblement.

Il y a plusieurs définitions possible car ce mouvement est tout simplement buissonnant: mods/69 spirit, apo, sharp, trojan, bone, red.

Bref, il y a des différences et des points communs, pas une mais plusieurs définitions possibles, et une réalité concrète derrière, avec des gens qui ont un sentiment d'appartenance à quelque chose de spécifique et commun à la fois.

----------------------------------

Parlons des skinheads. L’idée reçue, c’est que les skins sont des voyous stupides, violents, xénophobes, et pro-Hitleriens. Au risque de vous surprendre, la majorité des skins est antiraciste. La plupart écoutent du ska, une musique d’inspiration noire qui mêle blues et reggae.

Bien sûr, il existe une minorité de militants d’extrême-droite et/ou néo-nazis qui se revendiquent skinheads. Et qui font jaser les médias. C’est désormais le stéréotype du jeune au regard haineux, le bras droit levé, criant « Sieg heil Führer » qui est connu de tous.

-------------------------------------

Vous n'avez pas lu mon lien....

Mes lectures ajouterais à la pluralité des identités nationales françaises et confirmeraient que personne n'est d'accord. Mais en attendant vous pouvez tous vous mettre d'accord sur le fait que l'identité nationale existe, et tant que vous n'en discutez pas entre vous, vous êtes unis dans la vérité. Amusez vous de cette situation et remerciez moi parce que le pauvre penseur que je suis vous permet de vous unir contre moi. A ma disparition, vous serez entre vous et personne n'osera exposer sa vision de ce concept censé vous unir de peur de réaliser que vous n'êtes pas d'accord sur ce que c'est en réalité. De peur de réaliser que votre camarade qui vous offre des +1 depuis 9 pages est facho ou socialo bobo, raciste ou mondialiste... L'image que j'ai c'est celle de la manif pour tous, tous unis contre les homos: l'extrême droite chrétienne et les imams salafistes marchant main dans la main avec une identité commune.

-----------------------------------------

C'est votre problème de prendre ceux qui parlent d'identité nationale pour :" facho ou socialo bobo, raciste ou mondialiste... L'image que j'ai c'est celle de la manif pour tous, tous unis contre les homos: l'extrême droite chrétienne et les imams salafistes marchant main dans la main avec une identité commune."

Cela fausse votre jugement!

Perso ce n'est pas parce que ces gens que vous énumérez sont loin d'être ma tasse de thé, je ne m'empêcherai pas pour autant d'avoir des idées qui peuvent être les mêmes qu'eux!

C'est juste du politiquement correct, ces gens ne sont pas toujours aux antipodes de nos propres idées, mais il faut se faire violence sur ce que l'on ressent parce que eux aussi le ressente....

On va où là???

La vie ce n'est pas du noir ou du blanc, il y a toute une nuance de gris.... :cool:

La pensée unique est aussi destructrice d'un coté comme de l'autre!

Ce Guénolé a été nourri à l'antifa, pour moi ils sont aussi dangereux que ceux qu'ils combattent!

quelqu'un aurait croisé tolan number two?

si oui dites-lui charitablement que répondre est un acte de bravoure. merci, jacky. je rajoute que être français est simplement l'accord plein et entier de soi-même et de la république. point.

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/ce-que-l-on-sait-de-larossi-abballa-le-meurtrier-d-un-couple-de-policiers-a-magnanville_1499095.html

Peut être que ça, incite plus à l'action qu' au dialogue bisounoursien!

donc, tholan est absent... je ne saurais jamais si les niçois, les basques, les corses et les bretons sont des français... amusant!!! et après on discute identité nationale!!! je suis pétée de rires!!!!! :smile2:

Je ne redis pas deux fois la même chose!

Lis mes précédents messages...Je parles des Corses et des Savoyards. Tu peux l'extrapoler aux Bretons et aux Niçois

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/ce-que-l-on-sait-de-larossi-abballa-le-meurtrier-d-un-couple-de-policiers-a-magnanville_1499095.html

Peut être que ça, incite plus à l'action qu' au dialogue bisounoursien!

Comment un mec comme ça, condamné, a t-il pu ouvrir un commerce???

Comment pouvait-il se balader tranquillement et accomplir son forfait en toute sérénité sans personne à ses basques qui se soit rendu compte de quelque chose?

Combien a t-il fait, effectivement, de temps de prison?

Ces gens là seraient donc relâchés dans la nature en "toute liberté"??

On parle quand même de terrorisme...

La France est à la ramasse...mais pas qu'elle, les USA n'étant guère mieux avec leur fameux FBI....

Comment un mec comme ça, condamné, a t-il pu ouvrir un commerce???

Comment pouvait-il se balader tranquillement et accomplir son forfait en toute sérénité sans personne à ses basques qui se soit rendu compte de quelque chose?

Combien a t-il fait, effectivement, de temps de prison?

Ces gens là seraient donc relâchés dans la nature en "toute liberté"??

On parle quand même de terrorisme...

La France est à la ramasse...mais pas qu'elle, les USA n'étant guère mieux avec leur fameux FBI....

Normal, on fait de la politique, pas de la protection.

On a même la surprise d'entendre que ça arrive toujours de syrie (des combattants) on marche sur la tête.

Comment peut on avoir un débat sur l'identité quand on la donne à n'importe qui et n'importe comment.

*Faux vrais papers.

Comment peut on dire que ce type était français?

Ce n'est pas le moment de la discussion, mais de l'action.

Je suis assez écœuré d'entendre encore et encore, les mêmes experts, les mêmes politiques, les mêmes journalistes nous expliquer qu'on n'a rien fait, qu'on ne fait rien et qu'on ne fera rien.

Non ma logique consiste à dire que plusieurs définitions brouille l'identité de la chose... Pomme: légumineux bleu à poils long... Pomme: insecte omnivore des Andes... Pomme: Petite maison du sud ouest de la Syldavie. Et si on se mettait d'accord sur ce qu'était vraiment une pomme au lieu de jurer que ça existe alors que chacun en a une définition personnelle? Je ne dis pas que ta définition est bonne ou mauvaise, je te dis que tout le monde en aura une différente.

Est ce que tu comprends mieux mon point de vue sous cet éclairage? Ce n'est pourtant pas personnel...

Mais je l'ai toujours compris. C'est visiblement vous qui avez un souci de compréhension.

L'identité nationale, plusieurs ici en ont apporté la définition comme sentiment d'appartenance à la Nation comme construction politique, sociale, culturelle, linguistique, etc.

C'est une définition générale. Et le problème, c'est que vous n'acceptez pas cette définition générale parce que insuffisamment précise selon vous.

Faisons le parallèle avec votre fameuse pomme. Définition de pomme : fruit charnu poussant sur l'arbre appelé pommier. Ça c'est la définition générale. Mais dans le détail, une pomme peut être très particulière : y en a des rouges, des vertes, des jaunes, parfois un mélange jaune/rouge. Y en a des petites, des grosses, des sucrées ou des acidulées, des pommes idéales pour le cidre ou un jus, d'autres à consommer crues, d'autres encore pour faire des pâtisseries. Certaines sont farineuses, d'autres bien fermes.

La définition générale n'exprime en rien le détail de ce qu'est une pomme, parce qu'il existe une variété importante de pommes, chacune ayant des propriétés propres.

Prenons une voiture. Définition générale, c'est un engin motorisé susceptible de conduire, porter ou transporter des personnes ou des marchandises. Sauf que les voitures ne sont pas toutes les mêmes ! Y en a qui ont un moteur puissant ou à l'inverse économe, de larges roues ou au contraire des roues assez fines, les premières n'avaient pas de carrosseries contrairement aux plus récentes, certaines ont un moteur électrique, d'autres un moteur essence, diesel ou même au GPL, certaines sont des bolides de course, d'autres des compactes urbaines, sans oublier les breaks familiaux, les cabriolets, les monospaces, les berlines, etc. Sans compter les modèles de compétition nullement vendues au public, les concept car, etc.

Et on peut faire ça pour à peut prêt n'importe quel objet ou concept ayant une définition Larousse qui se contente de définir de façon très générale une chose.

Pourquoi donc l'identité nationale devrait être une chose définie avec bien plus de précision et sans diverses variétés de conceptions contrairement à une voiture ? Pourquoi n'y aurait-il pas différentes acceptations et représentations de l'identité nationale quand il y a différentes acceptations et représentations de ce qu'est une pomme, une table, une chaise, un ordinateur, une voiture, etc. ?

Votre monomanie de l'absence de définition précise (selon vos critères bien perso) vous pousse à nier l'existence d'une chose. Dans ce cas, puisqu'il existe différents modèles de voitures, différentes visions de ce qu'est une voiture selon les constructeurs et les automobilistes, une définition pouvant être très différente d'une personne à l'autre, pourquoi ne pas nier l'existence même des voitures, tant la définition générale et de forme ne rend nullement compte de la diversité, complexité et évolution historique de ce qu'est l'automobile ?

Votre logique consistant à dire "pas de définition précise = pas d'existence" est totalement absurde. Selon cette logique, vous seriez dans l'obligation de nier l'existence d'un paquet de choses !

sauf que tu oublies volontairement que l identité nationale est deja composée de plusieurs identités, régionales notamment.

Non seulement je n'oublies pas mais ça fait partie de la question que je pose à chacun depuis le début: comment on peut dire qu'il y a UNE identité en parlant d'une nation composée de multiples identités?

----------------------------------

Parlons des skinheads. L’idée reçue, c’est que les skins sont des voyous stupides, violents, xénophobes, et pro-Hitleriens. Au risque de vous surprendre, la majorité des skins est antiraciste. La plupart écoutent du ska, une musique d’inspiration noire qui mêle blues et reggae.

Bien sûr, il existe une minorité de militants d’extrême-droite et/ou néo-nazis qui se revendiquent skinheads. Et qui font jaser les médias. C’est désormais le stéréotype du jeune au regard haineux, le bras droit levé, criant « Sieg heil Führer » qui est connu de tous.

-------------------------------------

Vous n'avez pas lu mon lien....

Non mais je crois que c'est toi qui as un grave problème de compréhension et/ou de lecture. Entre ça et l'histoire des pays de la Loire, ça commence à bien faire.

Je n'ai pas attendu ton lien pour connaitre ce mouvement, de ses origines à maintenant.

Si je te parle des mods/69 spirit, des apo, des sharp, que je dis que c'est un mouvement interacial, c'est bien que je sais que le mouvement n'a pas attendu les bones et les redskins pour exister.

Si je parle du mouvement skinhead comme exemple, c'est que je sais qu'il y a un écart important entre le cliché généralisé du genre - véhiculé entre autre par le Larousse - et la réalité du mouvement.

C'est écrit noir sur blanc post 333 sur cette même page:

Tout ça pour dire que même si les sources ne sont pas d'accord, même s'il n'y a pas de définition commun, le 69 spirit du mouvement skinhead existe, c'est même l'essence originelle du mouvement, interraciale, non violente et apo.

Et ben c'est pareil avec l'identité nationale.

Certains y collent ce qu'ils y veulent pour jeter le discrédit, d'autres ferment les yeux et se bouchent les oreilles, etc...

Et le pire, c’est que tu cite mon propos pour au final me dire " Au risque de vous surprendre, la majorité des skins est antiraciste. La plupart écoutent du ska, une musique d’inspiration noire qui mêle blues et reggae."

Mais c’est justement ce que dis DÉJÀ.

Sérieux, prends tes gouttes.

-----------------------------------------

C'est votre problème de prendre ceux qui parlent d'identité nationale pour :" facho ou socialo bobo, raciste ou mondialiste... L'image que j'ai c'est celle de la manif pour tous, tous unis contre les homos: l'extrême droite chrétienne et les imams salafistes marchant main dans la main avec une identité commune."

Cela fausse votre jugement!

Perso ce n'est pas parce que ces gens que vous énumérez sont loin d'être ma tasse de thé, je ne m'empêcherai pas pour autant d'avoir des idées qui peuvent être les mêmes qu'eux!

C'est juste du politiquement correct, ces gens ne sont pas toujours aux antipodes de nos propres idées, mais il faut se faire violence sur ce que l'on ressent parce que eux aussi le ressente....

On va où là???

La vie ce n'est pas du noir ou du blanc, il y a toute une nuance de gris.... :cool:

La pensée unique est aussi destructrice d'un coté comme de l'autre!

Ce Guénolé a été nourri à l'antifa, pour moi ils sont aussi dangereux que ceux qu'ils combattent!

L'identité nationale c'est comme des avis, tout le monde en a un. Ce qui permet un joyeux quiproquo puisque vous allez tous parler d'identité nationale sans savoir ce que c'est... ce sera ça pour toi et ce sera autre chose pour quelqu'un d'autre.