Netanyahou met en doute l'impartialité de la France

Quant la pacifiste mythomane qui ne s'excuse même pas d'avoir posté un fake la ramène avec un lien puisé dans la presse Stalinienne, décidément ces pacifistes n'ont honte de rien, mais comme disait M. Audiard, "les C..., ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait"..

Je suis désolée, gregpastousleshommes, envoie l'article à la presse des milliardaires

vendeurs d'armes ..., ils ne publient que ce qui agrée à leur politique...

L'Humanité, tu voudrais l'interdire ?

Lors de la visite du premier ministre français en Israël, B. Netanyahou s’est permis de dire « non »

une deuxième fois à l’initiative de la France pour la paix au Proche-Orient.

Quelle humiliation !

La Cour suprême israélienne a ordonné la destruction de deux villages bédouins

du Néguev, où résident 1500 habitants, pour construire une colonie juive.

« Il faut agir de toute urgence pour sauver Umm al Hiran et Atir », c'est le cri

d'alarme lancé samedi au Sénat par le député arabe israélien Basel Ghattaz à

l'issue d'une rencontre (1) consacrée à la situation des Palestiniens d'Israël

http://www.humanite.fr/israel-deux-villages-bedouins-menaces-de-destruction-596919

Louise pourriez vous mettre à jour ou signaler votre post sur friedman , il est mensonger merci.

Mandela n'est pas l'auteur de cette lettre .

Je suis désolée, gregpastousleshommes, envoie l'article à la presse des milliardaires

vendeurs d'armes ..., ils ne publient que ce qui agrée à leur politique...

L'Humanité, tu voudrais l'interdire ?

Lors de la visite du premier ministre français en Israël, B. Netanyahou s’est permis de dire « non »

une deuxième fois à l’initiative de la France pour la paix au Proche-Orient.

Quelle humiliation !

Il faudrait interdire le site qui vous a induit en erreur sur la lettre de friedman qui a été écrite par un partisan palestinien et non par Mandela .

Pourriez vous nous donner le lien que nous sachions quel site éviter pour ne pas diffuser de très gros mensonges bien malgré nous

Merci d'avance

tout comme beaucoup de personnnes citent le Gorafi en prenant certains articles au pieds de la lettre. Je dois avouer que moi aussi je l'ai prise pour vrai cette lettre, vu les positions de Mandela par rapport aux palestiniens.

C'est une fausse, un "mock", tout est là :

https://electronicintifada.net/content/mandelas-first-memo-thomas-friedman/4826

et là:

http://arjanelfassed.tumblr.com/post/431008597/mandela-memo

What Nelson Mandela indeed has said

“It is completely wrong that the United States must be the mediator in this conflict. Everybody knows the United States is a friend of Israel.”

“As far as we are concerned what is being done to the Palestinians is a matter of grave concern. We are the friends of Yasser Arafat. We are the friends of the Palestinians. We support their struggle” (Reuters, 1 June 2001, Mandela, speaking at a news conference after talks with French Prime Minister Lionel Jospin).

“Israel should withdraw from the areas which it won from the Arabs – the Golan Heights, south Lebanon and the West Bank – that is the price of peace” (Dispatch, 20 October 1999)

“Our men and women with vision choose peace rather than confrontation, except in cases where we cannot get, where we cannot proceed, where we cannot move forward. Then, if the only alternative is violence, we will use violence” (Associated Press , 20 October 1999)

“The histories of our two peoples, Palestinian and South African, correspond in such painful and poignant ways, that I intensely feel myself being at home amongst compatriots” (Associated Press , 20 October 1999)

“The long-standing fraternal bonds between our two liberation movements are now translating into the relations between two governments” (Associated Press, 20 October 1999)

Louise ignore subitement nos remarques . Tirez en vos conclusions . Elle s'honorerait pourtant à le signaler qu'en pensez vous ?

La Cour suprême israélienne a ordonné la destruction de deux villages bédouins

du Néguev, où résident 1500 habitants, pour construire une colonie juive.

« Il faut agir de toute urgence pour sauver Umm al Hiran et Atir », c'est le cri

d'alarme lancé samedi au Sénat par le député arabe israélien Basel Ghattaz à

l'issue d'une rencontre (1) consacrée à la situation des Palestiniens d'Israël

http://www.humanite.fr/israel-deux-villages-bedouins-menaces-de-destruction-596919

Honte à Israël, ils ne méritent pas la qualificatif d'humains !

Mais peut être que pour eux un bon arabe est un arabe mort

Louise pourriez vous mettre à jour ou signaler votre post sur friedman , il est mensonger merci.

Mandela n'est pas l'auteur de cette lettre .

Il faudrait interdire le site qui vous a induit en erreur sur la lettre de friedman qui a été écrite par un partisan palestinien et non par Mandela .

Pourriez vous nous donner le lien que nous sachions quel site éviter pour ne pas diffuser de très gros mensonges bien malgré nous

Merci d'avance

Louise ignore subitement nos remarques . Tirez en vos conclusions . Elle s'honorerait pourtant à le signaler qu'en pensez vous ?

Si la lettre n'est pas de N.Mandela, elle reste tout de même une belle lettre

pleine d'histoire et de vérité ! Si vous voulez faire fermer le site, faites donc !

Mon HONNEUR va bien, merci !

19/05/2016

Le mouvement Boycott Désinvestissement Sanction n’est certes pas une ONG,

mais plutôt une plate-forme internationale. http://www.ujfp.org/spip.php?article4932

http://www.ujfp.org/spip.php?article4930

" Mes amis à Tel Aviv, Jérusalem et Haïfa, qui furent parfois engagés et le sont encore pour certains, de moins

en moins nombreux, les mots se font lourds :

« angoisse », « frayeur », « peur », « menaces ». Les ONG s’inquiètent d’un projet de loi qui

entend contrôler leur financement et vise surtout à les museler.

(...) un vent mauvais souffle sur le pays, épandant la chasse aux sorcières et la haine de l’autre.

La tourmente qui s’abat sur les ONG pourrait se transformer en tempête pour la société civile.

Ton honneur irait mieux si tu donnais le lien demandé.

Le lien Louise...

Ma réaction outrée vient du fait que ce "fake" a été présenté comme authentique, et que tu t'obstines à vouloir minorer en faisant passer cela pour une blague potache qui serait digne de journaux satiriques..

c'est exactement le but de journaux satiriques tels que le Gorafi ou Nordpresse. Pas la peine de s'exciter, keep cool :smile2:

A propos de Netanyahou et de son gouvernement fasciste :

Israël: le ministre de la Défense démissionne avec fracas

Devant la presse, M. Yaalon s'en est ensuite pris à ces "éminents politiciens" animés par "le cynisme et la soif de pouvoir" et gouvernés par "les échéances électorales et les sondages" plutôt que les valeurs morales. Des mots qui semblent directement adressés à MM. Netanyahu et Lieberman.

http://www.laprovence.com/article/france-monde/3946659/israel-le-ministre-de-la-defense-demissionne-en-pleine-querelle-avec-netanyahu.html

Israël s'ancre à l'extrême droite

Pour pallier la démission fracassante du ministre de la Défense, Moshe Yaalon (Likoud, droite nationaliste), qui s'était alarmé de la mainmise d'« extrémistes » à la tête du pays, le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a désigné Avigdor Lieberman, un laïc qui n'est autre que le chef du parti d'extrême droite Israël Beiteinou (« Israël notre maison »).

http://www.lepoint.fr/monde/israel-s-ancre-a-l-extreme-droite-26-05-2016-2042324_24.php

Ton honneur irait mieux si tu donnais le lien demandé.

Le lien Louise...

(...) Il y aurait 35 « villages non reconnus » dans le Néguev, et plus de 70 000 personnes.

Il y sévit une misère de bidonville, malgré les efforts d’associations et d’ONG pour parer au

plus pressé, entretenir des groupes électrogènes, ouvrir des crèches, organiser vaille que vaille

la scolarité des enfants, faciliter la commercialisation de l’artisanat local.

La plupart de ces « villages non reconnus » se situent à quelques kilomètres de Beersheba, énorme mégapole

du désert qui abrite la plus importante base aérienne de l’armée (7 000 militaires).

C’est de là que décollaient les avions qui bombardaient Gaza, en décembre 2008-janvier 2009

puis l’été 2014. Non loin, la base nucléaire « ultra secrète » de Dimona fait de cette région

l’une des plus sécuritaires du pays.

L’armée y effectue sans cesse des manœuvres.

« Plusieurs villages sont tout près des camps militaires et petit à petit la terre est confisquée

pour les besoins de l’armée », explique Helal Alosh, chargé de mission à Amnesty Israël,

qui se bat pour le droit à la terre des Bédouins.

Mais plus encore que l’expansionnisme de l’armée, le développement de villes juives en lieu et

place des villages bédouins entraîne le harcèlement de leurs habitants.

PLANS DE DÉMOLITIONS (...) http://www.ujfp.org/spip.php?article4929

Louise pourriez vous mettre à jour ou signaler votre post sur friedman , il est mensonger merci.

Mandela n'est pas l'auteur de cette lettre .

Il faudrait interdire le site qui vous a induit en erreur sur la lettre de friedman qui a été écrite par un partisan palestinien et non par Mandela .

Pourriez vous nous donner le lien que nous sachions quel site éviter pour ne pas diffuser de très gros mensonges bien malgré nous

Merci d'avance

Louise ignore subitement nos remarques . Tirez en vos conclusions . Elle s'honorerait pourtant à le signaler qu'en pensez vous ?

"Nous Pensons" que tu n'a aucun Honneur

zebusoif, le 26 mai 2016 - 16:18, dit :

tout comme beaucoup de personnnes citent le Gorafi en prenant certains articles au pieds de la lettre. Je dois avouer que moi aussi je l'ai prise pour vrai cette lettre, vu les positions de Mandela par rapport aux palestiniens.

C'est une fausse, un "mock", tout est là :

https://electronicin...s-friedman/4826

et là:

http://arjanelfassed...97/mandela-memo

What Nelson Mandela indeed has said

“It is completely wrong that the United States must be the mediator in this conflict. Everybody knows the United States is a friend of Israel.”

“As far as we are concerned what is being done to the Palestinians is a matter of grave concern. We are the friends of Yasser Arafat. We are the friends of the Palestinians. We support their struggle” (Reuters, 1 June 2001, Mandela, speaking at a news conference after talks with French Prime Minister Lionel Jospin).

“Israel should withdraw from the areas which it won from the Arabs – the Golan Heights, south Lebanon and the West Bank – that is the price of peace” (Dispatch, 20 October 1999)

“Our men and women with vision choose peace rather than confrontation, except in cases where we cannot get, where we cannot proceed, where we cannot move forward. Then, if the only alternative is violence, we will use violence” (Associated Press , 20 October 1999)

“The histories of our two peoples, Palestinian and South African, correspond in such painful and poignant ways, that I intensely feel myself being at home amongst compatriots” (Associated Press , 20 October 1999)

“The long-standing fraternal bonds between our two liberation movements are now translating into the relations between two governments” (Associated Press, 20 October 1999)

Il y a çà aussi......................."Mock" ou pas

https://resistance71.wordpress.com/2013/12/06/lettre-de-nelson-mandela-a-leditorialiste-du-new-york-times-sur-le-regime-dapartheid-israelien-mars-2001/

Si la lettre n'est pas de N.Mandela, elle reste tout de même une belle lettre

pleine d'histoire et de vérité ! Si vous voulez faire fermer le site, faites donc !

Mon HONNEUR va bien, merci !

19/05/2016

Le mouvement Boycott Désinvestissement Sanction n’est certes pas une ONG,

mais plutôt une plate-forme internationale. http://www.ujfp.org/spip.php?article4932

http://www.ujfp.org/spip.php?article4930

" Mes amis à Tel Aviv, Jérusalem et Haïfa, qui furent parfois engagés et le sont encore pour certains, de moins

en moins nombreux, les mots se font lourds :

« angoisse », « frayeur », « peur », « menaces ». Les ONG s’inquiètent d’un projet de loi qui

entend contrôler leur financement et vise surtout à les museler.

(...) un vent mauvais souffle sur le pays, épandant la chasse aux sorcières et la haine de l’autre.

La tourmente qui s’abat sur les ONG pourrait se transformer en tempête pour la société civile.

Ça ne reste pas une belle lettre zebusoif nous dit qu'elle est satirique type gorafi , et vous vous nous avez présenté une lettre d'un partisan palestinien comme une lettre de Mandela . Maintenant c'est une belle lettre .

Donnez nous donc le lien qui nous permettra de lire de beaux échanges épistolaires , faux .

Pas classe Louise .

En vous relisant il faudra se rappeler que votre fin justifie les moyens .

Quant à signaler , non vous pourriez modifier ce serait mieux , sinon pas grave ce sera votre signature et une référence pour montrer vos moyens pour justifier votre fin .

"Nous Pensons" que tu n'a aucun Honneur

zebusoif, le 26 mai 2016 - 16:18, dit :

tout comme beaucoup de personnnes citent le Gorafi en prenant certains articles au pieds de la lettre. Je dois avouer que moi aussi je l'ai prise pour vrai cette lettre, vu les positions de Mandela par rapport aux palestiniens.

C'est une fausse, un "mock", tout est là :

https://electronicin...s-friedman/4826

et là:

http://arjanelfassed...97/mandela-memo

What Nelson Mandela indeed has said

“It is completely wrong that the United States must be the mediator in this conflict. Everybody knows the United States is a friend of Israel.”

“As far as we are concerned what is being done to the Palestinians is a matter of grave concern. We are the friends of Yasser Arafat. We are the friends of the Palestinians. We support their struggle” (Reuters, 1 June 2001, Mandela, speaking at a news conference after talks with French Prime Minister Lionel Jospin).

“Israel should withdraw from the areas which it won from the Arabs – the Golan Heights, south Lebanon and the West Bank – that is the price of peace” (Dispatch, 20 October 1999)

“Our men and women with vision choose peace rather than confrontation, except in cases where we cannot get, where we cannot proceed, where we cannot move forward. Then, if the only alternative is violence, we will use violence” (Associated Press , 20 October 1999)

“The histories of our two peoples, Palestinian and South African, correspond in such painful and poignant ways, that I intensely feel myself being at home amongst compatriots” (Associated Press , 20 October 1999)

“The long-standing fraternal bonds between our two liberation movements are now translating into the relations between two governments” (Associated Press, 20 October 1999)

Il y a çà aussi......................."Mock" ou pas

https://resistance71.wordpress.com/2013/12/06/lettre-de-nelson-mandela-a-leditorialiste-du-new-york-times-sur-le-regime-dapartheid-israelien-mars-2001/

Oui mais Louise et quelques pro palestiniens postent cette lettre sans lien en la faisant passer pour une lettre réelle de Mandela et non pour ce qu'elle est .

Évidemment ca jette un discrédit sur ceux qui soutiennent honnêtement le peuple palestinien, on se sent obligé de vérifier chacune de leurs allégations :bad:

Ça ne reste pas une belle lettre zebusoif nous dit qu'elle est satirique type gorafi , et vous vous nous avez présenté une lettre d'un partisan palestinien comme une lettre de Mandela . Maintenant c'est une belle lettre .

Donnez nous donc le lien qui nous permettra de lire de beaux échanges épistolaires , faux .

Pas classe Louise .

En vous relisant il faudra se rappeler que votre fin justifie les moyens .

Quant à signaler , non vous pourriez modifier ce serait mieux , sinon pas grave ce sera votre signature et une référence pour montrer vos moyens pour justifier votre fin .

elle est belle cette lettre, ça va dans le bon sens, celui des opprimés, et non des oppresseurs. Un "mock" article, qui n'a jamais essayé de se faire passer pour autre chose, et que des personnes qui se prétendent neutres comme DDR essayent vainement de déboulonner.

Il n'y a rien à déboulonner ici...

Mandela se sentait solidaire du peuple palestinien et soutenait Arafat dans sa lutte, et était détesté par l'extrêmiste Netanyahou.

elle est belle cette lettre, ça va dans le bon sens, celui des opprimés, et non des oppresseurs. Un "mock" article, qui n'a jamais essayé de se faire passer pour autre chose, et que des personnes qui se prétendent neutres comme DDR essayent vainement de déboulonner.

Il n'y a rien à déboulonner ici...

Mandela se sentait solidaire du peuple palestinien et soutenait Arafat dans sa lutte, et était détesté par l'extrêmiste Netanyahou.

Si il y a à deboulonner les forumeurs faisant passer une lettre d'un palestinien pour celle de Mandela . Dans le cas de Louise c'est désormais prouvé, et il y a à constater ceux qui usent de mauvaise foi pour défendre ceux de petite probité .

Par votre réponse vous permettez à tout un chacun de se faire son opinion .

Pour ma part j'en déduis qu Le e toute info de Louise mérite d'être verifié. Et que pour votre part vous n'hésitez pas à défendre ce qui ne l'est pas, c'est assez dommage quand on prétend défendre une cause et c'est un peu gênant quand on prétend que son interlocuteur se dévoile alors qu'il ne fait qu'exposer une vérité et qu'on le sait puisque vous aussi saviez que cette lettre n'était pas de Mandela ce qui ne vous a pas empêché de me prendre à parti alors même que je disais vrai et que Louise postait un faux .

Nous en revenons donc à la case départ sorti de votre bout de phrase mentionnant Mandela , le reste nous parlant d'autres conflits , je n'ai pas lu de sources confirmant vos allégations ce qui est sans grande importance car je n'ai pas pour habitude de me positionner parce qu'un tel aurait dit ca , c'est le sommet de la bêtise , et la France puisque c'est le sujet ne fonde pas sa politique sur ce qu'aurait dit Mandela .

Pour bibi j'ai déjà livré le fond de ma pensee

Copier 10 fois votre post si votre but est de monter dans les moteurs de recherche .

Votre probité est également faible zebusoif Louise n'a pas affiché que c'était un Mock pas plus que le lien et vous défendez sa position .

Contrairement à vous je ne prétends rien, j'affirme et je prouve, il suffit de lire à partir du post de Louise page 4

Il y a ceux qui prétendent comme vous quitte à mentir , vous en êtes .

Si il y a à deboulonner les forumeurs faisant passer une lettre d'un palestinien pour celle de Mandela . Dans le cas de Louise c'est désormais prouvé, et il y a à constater ceux qui usent de mauvaise foi pour défendre ceux de petite probité .

Par votre réponse vous permettez à tout un chacun de se faire son opinion .

Pour ma part j'en déduis qu Le e toute info de Louise mérite d'être verifié. Et que pour votre part vous n'hésitez pas à défendre ce qui ne l'est pas, c'est assez dommage quand on prétend défendre une cause et c'est un peu gênant quand on prétend que son interlocuteur se dévoile alors qu'il ne fait qu'exposer une vérité et qu'on le sait puisque vous aussi saviez que cette lettre n'était pas de Mandela ce qui ne vous a pas empêché de me prendre à parti alors même que je disais vrai et que Louise postait un faux .

Nous en revenons donc à la case départ sorti de votre bout de phrase mentionnant Mandela , le reste nous parlant d'autres conflits , je n'ai pas lu de sources confirmant vos allégations ce qui est sans grande importance car je n'ai pas pour habitude de me positionner parce qu'un tel aurait dit ca , c'est le sommet de la bêtise , et la France puisque c'est le sujet ne fonde pas sa politique sur ce qu'aurait dit Mandela .

Pour bibi j'ai déjà livré le fond de ma pensee

Copier 10 fois votre post si votre but est de monter dans les moteurs de recherche .

Votre probité est également faible zebusoif Louise n'a pas affiché que c'était un Mock pas plus que le lien et vous défendez sa position .

Contrairement à vous je ne prétends rien, j'affirme et je prouve, il suffit de lire à partir du post de Louise page 4

Il y a ceux qui prétendent comme vous quitte à mentir , vous en êtes .

tu fais un fromage de pas grand-chose, si tu veux mon avis, ferais-tu la même histoire pour un article du Gorafi pris au pieds de la lettre ? tu rirais 5 minutes et ça serait finit.

Louise, et MOI, avons pris cette lettre pour une vrai, alors que c'est un gag (mais qui dit quand même quelques vérités :)). Merci de nous indiquer que c'est un gag. Quand tu dis que c'éest de la propagande pro-palestinienne, ou que le gars qui l'a écrit a voulut faire croire que c'était réellement Mandela qui l'a écrite, ça ne tient pas debout.

Vu l'histoire que tu en fais, tu dévoiles en fait ton parti pris pro extrême droite israélienne.

Mandela était pro palestinien, et ce n'est pas la peine de venir chialer en disant que ce n'est pas vrai. Tu veux des sources consultes mes messages précédents. Ou Google.

tu fais une histoire de pas grand-chose, si tu veux mon avis, ferais-tu la même histoire pour un article du Gorafi pris au pieds de la lettre ? tu rirais 5 minutes et puis ça finit.

Mais là vu l'histoire que tu en fais, tu dévoiles en fait ton parti pris pro extrême droite israélienne.

Mandela était pro palestinien, et ce n'est pas la peine de venir chialer en disant que ce n'est pas vrai. Tu veux des sources consultes mes messages précédents. Ou Google.

Je ne chiale pas , je dis que Louise poste une fausse lettre de Mandela sans lien et sans dire que ce serait de l'humour ou de la littérature épistolaire . Du coup tu te sens obligé de mentir sur mon compte parce qu'un membre de la cause se fait prendre la main dans le sac.

C'est factuel et explique pourquoi les mouvements pro si ou ca me sont souvent antipathiques, car dès lors que la fin justifie les moyens le camp finit par devenir une necessite, du coup on a plus de légitimité pour dénoncer bibi.

Oui mais Louise et quelques pro palestiniens postent cette lettre sans lien en la faisant passer pour une lettre réelle de Mandela et non pour ce qu'elle est .

Évidemment ca jette un discrédit sur ceux qui soutiennent honnêtement le peuple palestinien, on se sent obligé de vérifier chacune de leurs allégations :bad:

DDR, tu as raison la presse est "plurielle" !

DDR, tu as raison la presse est "plurielle" !

Non puisque la cgt n'a autorisé que l'huma dans les kiosques pour non publication d'un tract. Avec des gens comme vous et la convergence des luttes, nul doute que votre lettre finira par devoir être publiée dans la presse quotidienne sans en préciser le caractère poétique sous peine de ne pas être disponible dans les kiosques

Je ne chiale pas , je dis que Louise poste une fausse lettre de Mandela sans lien et sans dire que ce serait de l'humour ou de la littérature épistolaire . Du coup tu te sens obligé de mentir sur mon compte parce qu'un membre de la cause se fait prendre la main dans le sac.

C'est factuel et explique pourquoi les mouvements pro si ou ca me sont souvent antipathiques, car dès lors que la fin justifie les moyens le camp finit par devenir une necessite, du coup on a plus de légitimité pour dénoncer bibi.

Tu veux faire un HS sur Mandela ?

Tu fais une fixette ?

Reviens au sujet, tout le monde l'a lu que je suis partisane !

Tout le monde le sait, c'est inutile !

C'est ça le sujet, non ?

Lundi 23 mai 2016

Pas de mauvaises surprises pour rentrer à Gaza. Le plus difficile est d’obtenir l’autorisation.

En arrivant d’Ashkélon, le mur apparaît d’un coup avec les miradors.

Puis c’est le poste frontière israélien où les choses sont simples quand on a obtenu, suite à une "demande de coordination" sollicitée par le consulat de France à Jérusalem, la fameuse autorisation. On sort de la zone israélienne par une porte blindée.

De l’autre côté, sur plusieurs centaines de mètres, les Israéliens ont interdit les cultures. On avance à pied dans un très long couloir totalement grillagé (entouré de terrains vagues) jusqu’au poste tenu par l’Autorité Palestinienne suivi de celui tenu par le gouvernement de Gaza. Là il fallait avoir une autorisation sollicitée par une association "crédible" de Gaza (en l’occurrence le PCHR ou l’UAWC). Le papier d’autorisation sera notre sésame en cas de contrôle (peu probable).

http://www.ujfp.org/spip.php?article4933

Tu crois que c'est vrai ça, tu crois qu'il y a apartheid en Palestine occupée ?

Tu y crois à la colonisation ? au racisme ? Tu crois que c'est légal ?

Lis ça !

"Le blocus ne concerne pas que les gens mais aussi les matériaux. Le seul ciment qui passe est celui de l’ONU.

Les moteurs de bâteaux ou les engrais pour les paysans ne passent pas.

Pour l’électricité, c’est une alternance 8 heures avec, 8 heures sans dans les bons cas.

Parfois c’est 6 heures avec, 12 heures sans. Cela cause des problèmes aux industries et aux agriculteurs.

Mais aussi aux hôpitaux quand c’est doublé par une pénurie de fuel.

Cette pénurie augmente les coûts de production."

http://www.ujfp.org/spip.php?article4933

du coup on a plus de légitimité pour dénoncer bibi.

"Bibi", comme tu l'appelles, c'est à dire le représentant du gouvernement israélien, n'a pas besoin d'être comparé au camp adverse pour que l'on constate les nombreux manquements aux libertés publiques les plus élémentaires qu'il contribue à faire commettre à son Etat.

Un Etat de droit n'a pas à définir sa nature par rapport à ses ennemis. Car chaque "exception" ne fait que diluer et au final dissoudre la substance dont il se réclame.

Si l'on compare avec l'Afrique du Sud, peu importait que l'ANC soit, ou pas, composée d'hommes honorables. Et faire de Mandela une icône intouchable, dont on dispute les reliques, est un non-sens. L'ANC aurait pu être constituée de pures crapules, cela n'aurait absolument rien changé au fait même que lev système d'apartheid était considéré comme inacceptable pour une Société occidentale. Pourquoi d'ailleurs y-a-t-il eu, dans les années 1980, de virulentes campagnes, aux USA et en Europe, à l'encontre de l'Afrique du Sud, alors que ce qui se déroule au Zimbabwe, en Indonésie ou à Ceylan indiffère-t-il tout le monde ? Car il a toujours été considéré, depuis la généralisation des idées des Lumières, qu'un Etat occidental n'avait pas à se comporter comme un barbare.

La seule question pertinente devient alors, aux yeux d'un Occidental : Israël se comporte-t-il en Etat occidental ? La nature de son ennemi n'ac aucun intérêt.

Mais je trouve assez cocasse que cette question soit appréhendée par le prisme, particulièrement hors sujet, du caractère véritable ou trafiqué d'une relique de Mandela. Est-il promis à canonisation et attend-on de lui une intercession, sous forme de miracle ? Ce serait raisonner en adepte du merveilleux, plutôt qu'en rationnel qui privilégie la rigueur du droit et la solidité des institutions. En somme, une attitude convulsionnaire janséniste, en lieu et place de la sagesse séculaire de la Curie.

Personne n'a dit le contraire. Mais le gouvernement ne s'occupe pas de l'intendance .

Suspecter de déloyauté un tiers de ses citoyens ne relève plus de "l'intendance" mais de la question de la survie même de sa Nation. L'intégration ou la réintégration au sein de la communauté nationale, a fortiori d'effectifs considérables, est un sujet uniquement politique. Une armée qui serait confrontée à un si fort taux de mutinerie ne serait plus une armée nationale, mais de guerre civile.

Je répète donc ma question : Quel est le sens de la distinction entre "Arabes israéliens" et autres israéliens (à entendre, de confession juive) ? Que cela révèle-t-il ?

Tu veux faire un HS sur Mandela ?

Tu fais une fixette ?

Reviens au sujet, tout le monde l'a lu que je suis partisane !

Tout le monde le sait, c'est inutile !

C'est ça le sujet, non ?

NON pour le sujet justement je t'invite à relire le titre et le sujet du topic .

Le sujet est : le Premier ministre israélien est-il bien placé pour parler d'impartialité ? Et n'a-t-il pas l'impression qu'il bénéficie d'une clémence qui s'offrirait à très peu d'autres Etats occidentaux ? Tout Etat européen qui s'essaierait à la même politique que la sienne serait déjà sous l'effet d'un embargo.

On serait en droit d'attendre bien plus de retenue et de discrétion de sa part. En fait : et s'il se faisait un peu oublier, vu les casseroles qu'il traîne ?

"Bibi", comme tu l'appelles, c'est à dire le représentant du gouvernement israélien, n'a pas besoin d'être comparé au camp adverse pour que l'on constate les nombreux manquements aux libertés publiques les plus élémentaires qu'il contribue à faire commettre à son Etat.

Un Etat de droit n'a pas à définir sa nature par rapport à ses ennemis. Car chaque "exception" ne fait que diluer et au final dissoudre la substance dont il se réclame.

Si l'on compare avec l'Afrique du Sud, peu importait que l'ANC soit, ou pas, composée d'hommes honorables. Et faire de Mandela une icône intouchable, dont on dispute les reliques, est un non-sens. L'ANC aurait pu être constituée de pures crapules, cela n'aurait absolument rien changé au fait même que lev système d'apartheid était considéré comme inacceptable pour une Société occidentale. Pourquoi d'ailleurs y-a-t-il eu, dans les années 1980, de virulentes campagnes, aux USA et en Europe, à l'encontre de l'Afrique du Sud, alors que ce qui se déroule au Zimbabwe, en Indonésie ou à Ceylan indiffère-t-il tout le monde ? Car il a toujours été considéré, depuis la généralisation des idées des Lumières, qu'un Etat occidental n'avait pas à se comporter comme un barbare.

La seule question pertinente devient alors, aux yeux d'un Occidental : Israël se comporte-t-il en Etat occidental ? La nature de son ennemi n'ac aucun intérêt.

Mais je trouve assez cocasse que cette question soit appréhendée par le prisme, particulièrement hors sujet, du caractère véritable ou trafiqué d'une relique de Mandela. Est-il promis à canonisation et attend-on de lui une intercession, sous forme de miracle ? Ce serait raisonner en adepte du merveilleux, plutôt qu'en rationnel qui privilégie la rigueur du droit et la solidité des institutions. En somme, une attitude convulsionnaire janséniste, en lieu et place de la sagesse séculaire de la Curie.

Je ne me rappelle pas avoir comparé Israël à une démocratie occidentale, pas plus qu'il ne me semble avoir abordé ce point dans le sujet du topic. La conception démocratique israëlienne ne m'intéresse dans les faits pas plus que celle de tel ou tel pays, si tel était le cas j'aurais lancé un topic sur les conceptions d'Israël ou sur celle des palestiniens représentés par le Hamas et sa terre islamique waqf. Compte tenu que je dénonce dans ce topic les ingérences de Netnyahou dans les affaires intérieures françaises , il serait croustillant de me piquer de critiquer ses fondements institutionnels. Le sujet étant connexe je ne demande cependant pas la fermeture du topic par souci démocratique même si dans les faits 90% des réponses à ce topic sont HS, je ne peux cependant pas laisser passer la diffusion de propagande mensongère, fut ce par Louise, sur un topic dont je suis le contributeur et dont j'aurais connaissance car j'engagerais alors ma probité . Bon débat .

Le sujet est : le Premier ministre israélien est-il bien placé pour parler d'impartialité ? Et n'a-t-il pas l'impression qu'il bénéficie d'une clémence qui s'offrirait à très peu d'autres Etats occidentaux ? Tout Etat européen qui s'essaierait à la même politique que la sienne serait déjà sous l'effet d'un embargo.

On serait en droit d'attendre bien plus de retenue et de discrétion de sa part. En fait : et s'il se faisait un peu oublier, vu les casseroles qu'il traîne ?

Ah ben là je peux vous répondre

Je répète donc ma question : Quel est le sens de la distinction entre "Arabes israéliens" et autres israéliens (à entendre, de confession juive) ? Que cela révèle-t-il ?

Simplicius inutile de répéter votre question, la question des fondement institutionnels d'Israël ou de ses choix en matière de conscription ne me regarde pas, je demande simplement à Mr Netanyahou de balayer devant sa porte et de cesser ses ingérences notamment en incitant des concitoyens français à émigrer, c'est aussi simple que cela .Et je suis bien d'accord avec vous que Mandela est totalement HS, la géopolitique n'est pas affaire de référence compassionnelle, et encore faudrait il qu'elle ne soit pas mensongère .Je vous dirai cependant ma préférence en matière de fondements institutionnels d'une stricte laïcité , ce qui de fait me rend peu sympathique la partie adverse .