Le Bourget : les Femen se jettent sur Tariq Ramadan durant un débat

2- je ne le surestime pas, c'est toi qui sous estime car j'ai déjà noté ton tropisme à négliger la part émotionnelle de l'intelligence , son intelligence est sa culture et ses capacités émotionnelles , d'emprise et de conviction sur autrui .

Serais-tu en train de nous dire que Ramadan n'est juste qu'un télévangéliste particulièrement doué ?

J'avoue: je ne comprends RIEN à la fascination que ces gens exercent sur leur auditoire. Cela me dépasse complètement.

Ils peuvent raconter des trucs niais, disserter sur des références fausses, pas claires et confuses, mais on les applaudit quand même.

Dès qu'il y a un truc illogique dans un discours qui me semble fabriqué, que ce soit d'un point de vue sémantique ou de sources, je décroche, je ne parviens plus à suivre.

Dès que des mots me semblent mal employés afin de susciter la confusion ou de multiplier dix interprétations contradictoires, je décroche. Parce qu'à partir de ce moment, chacun peut interpréter la chose à sa sauce, exactement comme dans ce que l'on nomme l'effet Barnum, et qui semble fonctionner à plein sur le public de Ramadan.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum

Le radical se sentira conforté, le modéré se sentira conforté; et des gens qui n'ont pourtant rien à voir feront semblant de s'y reconnaître dedans. Et en fin de compte, il y a un discours sans consistance, et dont les références culturelles, artistiques et philosophiques me semblent en réalité assez faibles.

Non il maîtrise parfaitement les sociologues occidentaux ainsi que sa philosophie etc .

C'est justement sa force , on ne combat bien que ce que l'on connaît . Il maîtrise parfaitement également les armes d'un fanon ou d'un malcom X, pendant que des cretins récitent la mantra de la religion de paix car ils n'ont pas lu et ne savent en fait plus le rouage religieux ou alors se croient défenseur de notre modèle en voyant en chaque musulman un salafiste . Mais ramadan n'est pas salafiste , il est frere musulman petit fils de el bannah, et contrairement à un salafiste le combattre necessite des armes bien plus subtiles . Tous les politiques qui se sont frottes à lui en débat ont mangé le tapis , lui connaît mieux les fondements de notre modèle dont il use, eux ne savent rien de ces fondements et ne savent où taper .

C'est la raison pour laquelle les femens sont à côté de la plaque. Ramadan ne dit pas que les femmes doivent se niqaber ou se voiler, il dit que l'essence de nos lois et des droits de l'homme est de leur laisser la liberté individuelle de le faire . Et la c'est la loose car quand on prône le multiculturalisme, la tolérance les droits de l'homme que peut on lui répondre ?

Goebbels se fendait la poire d'user des principes démocratiques , et bien de ces mêmes principes il est hors ordre public impossible de défendre l'interdiction de la burqa car chaque individu est libre de se fringuer et d'avoir l'opinion qu'il veut . Ajouter la pensee du moment prônant la relativité de tout modèle et il vous repondra mais qui êtes vous donc pour décréter qu'une femme souhaitant mettre une bourqa ( réponse à finkielkraut ) est une offense à la liberte des femmes ?

Quelle loi universelle dit ce qui est la liberte des femmes ?

Je respecte votre modèle et les femmes sont libres d'être sein nu hors trouble à l'ordre public , il en est de meme de la bourqa .

Qu'avez vous à répondre à celà ?

Ben en général il n'y a rien à répondre car la réponse serait en dehors de notre droit et de la ddh 1789 .

Ah mais je ne doute pas de sa capacité de manipuler aussi bien le muslim que le quidam. Ceci n'est gage d'intelligence.

Hitler était un grand manipulateur tout en étant un véritable abrutis, une bonne connaissance sociologique bien qu'indispensable ne requiert pas forcément d'autres savoirs dans l'art de la manipulation. Ce genre de type représente un danger si on le laisse prendre trop d'importance mais sans acolytes avec une réelle intelligence, difficile pour eux de dépasser le stade d'agitateurs.

Les tiens tombent aux genoux ? :D

Elle ne te répondra pas. Elle est occupée à les ramasser. Et toi ton bide te permet encore de voir le clavier? Compliment!

Les tiens tombent aux genoux ? :D

Ils auraient pu mais non :D pour combien de temps encore je ne sais pas :(

Le Bourget : les Femen se jettent sur Tariq Ramadan durant un débat

Huit mois après leur irruption controversée au Salon de la Femme musulmane à Pontoise (Val-d'Oise), les Femen ont récidivé ce samedi lors de la 33ème rencontre annuelle des musulmans de France, organisée au Bourget (Seine-Saint-Denis) par l'Union des organisations islamiques de France (Uoif), branche des Frères musulmans.

Plusieurs d'entre elles ont interrompu un «café-débat» autour de l'islam politique auquel participait notamment l'islamologue suisse controversé Tariq Ramadan.

Sur la vidéo postée par leur leader Inna Shevchenko, une femme voilée s'approche de l'intellectuel controversé, qui parle sur l'estrade, et se déshabille devant lui. Seins nus, elle le frappe alors avec sa tunique, tandis que d'autres Femen surgissent, également seins nus, avant d'être expulsées. Au moins quatre militantes participent à l'action. Toutes scandent «Allah is not a politician» («Allah n'est pas un homme politique»), avant que le service d'ordre ne les dirige vers la sortie.

...

http://www.leparisien.fr/societe/video-des-femen-se-jettent-sur-tariq-ramadan-durant-un-debat-14-05-2016-5795839.php

Il a du apprécier ça le bougre !

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l'entarter avec du saindoux eut été plus drôle

Serais-tu en train de nous dire que Ramadan n'est juste qu'un télévangéliste particulièrement doué ?

J'avoue: je ne comprends RIEN à la fascination que ces gens exercent sur leur auditoire. Cela me dépasse complètement.

Ils peuvent raconter des trucs niais, disserter sur des références fausses, pas claires et confuses, mais on les applaudit quand même.

Dès qu'il y a un truc illogique dans un discours qui me semble fabriqué, que ce soit d'un point de vue sémantique ou de sources, je décroche, je ne parviens plus à suivre.

Dès que des mots me semblent mal employés afin de susciter la confusion ou de multiplier dix interprétations contradictoires, je décroche. Parce qu'à partir de ce moment, chacun peut interpréter la chose à sa sauce, exactement comme dans ce que l'on nomme l'effet Barnum, et qui semble fonctionner à plein sur le public de Ramadan.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum

Le radical se sentira conforté, le modéré se sentira conforté; et des gens qui n'ont pourtant rien à voir feront semblant de s'y reconnaître dedans. Et en fin de compte, il y a un discours sans consistance, et dont les références culturelles, artistiques et philosophiques me semblent en réalité assez faibles.

Televangeliste pour son auditoire naturel , et avec une connaissance suffisamment fine de l'Occident et de ces rouages démocratiques . Le televangeliste fait du lobbying mais reste sécularisé par nature le christianisme n'a pas vocation à régner ici bas.

Vous intéressez vous à l'anthropologie ?

Vous ne pourrez jamais comprendre le mythe et le fait religieux en vous basant sur la logique mathématique ou propositionnelle , il manque une corde à votre arc :D

C'est étonnant car ayant lu Arendt vous avez dû en baver car l'effet barnum n'est qu'un mot il ne permet pas de comprendre comment il fonctionne en profondeur , et piger le cercle des idiots utiles du totalitarisme demande un peu plus qu'une pensee logique , du moins je crois .

Fallait lui balancer des tranches de jambon dans la tronche .

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l'entarter avec du saindoux eut été plus drôle

t'as trop d'humour christine!!!

Ah mais je ne doute pas de sa capacité de manipuler aussi bien le muslim que le quidam. Ceci n'est gage d'intelligence.

Hitler était un grand manipulateur tout en étant un véritable abrutis, une bonne connaissance sociologique bien qu'indispensable ne requiert pas forcément d'autres savoirs dans l'art de la manipulation. Ce genre de type représente un danger si on le laisse prendre trop d'importance mais sans acolytes avec une réelle intelligence, difficile pour eux de dépasser le stade d'agitateurs.

Papy fait de la résistance . J'ai évoqué goebbels jouant des armes du système qu'il voulait détruire.

Goebbels était d'une grande intelligence .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels

Modifié le 15 mai 2016 par DroitDeRéponse

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l'entarter avec du saindoux eut été plus drôle

Non c'est une agression, là ce n'est rien, montrer ses seins n'est pas un délit.

Il me semble que tu surestimes beaucoup Ramadan.

Il n'est jamais clair, ses discours sont confus et embrouillés, et sa connaissance même d'Alfred de Musset peut à l'occasion faire preuve de très grosses lacunes.

Je n'ai jamais très bien compris le culte de la personnalité autour de sa personne, sauf évidemment de la part des groupies féminines présentes à toutes ses conférences, et qui manquent de s'évanouir dès que le frère "Tarrrrrrriiiiiik !" leur lance un regard en coin depuis sa tribune.

Lorsque je l'ai croisé en vrai, ça a toujours été une grande déception. Il y a quelque chose qui est de l'ordre de mise en scène chez lui, qui semble factice et faux exactement comme le serait un présentateur télé d'émission littéraire. [ ]

Puisque tu le compares à Badiou... Badiou au moins sait des choses, même si son discours est terrifiant. Et on peut d'ailleurs pointer exactement ce qui est terrifiant.

Ramadan, lui, c'est d'un niveau tellement inférieur, c'est tellement creux et redondant... Même Fanon (puisque tu le cites), manifestement il n'en comprend pas tout.

A part multiplier les ellipses, les périphrases sans intérêt et les approches indirectes (tout en passant la moitié de son temps à gloser et à se rassurer lui-même sur le thème "j'ai toujours été très clair"), je ne vois jamais où il veut exactement en venir à part masquer ses propres faiblesses rhétoriques.

Au bout de dix minutes passées à l'écouter, je m'endors, je m'ennuie.

Tu ne t'es pas dit qu'il n'était qu'une sorte de libéral réformiste européen un peu soft et mou dans le sens où il reste très centriste et peu engagé ?

On ne louvoye pas avec un serpent, on lui coupe la tête.

La methode sarko est la plus adaptée.

Ah j'avoue que je sais pas trop quoi penser de Ramadan.

Tous ces bruits qui circulent...

Je trouve son discours cohérent mais on dit qu'il en aurait un autre ailleurs. Comment savoir ?

(et quelque chose me dit que je serais pas plus avancé après avoir lu les réponses ici)

Modifié le 15 mai 2016 par chapati

On ne louvoye pas avec un serpent, on lui coupe la tête.

La methode sarko est la plus adaptée.

Sarko en débat avec ramadan n'a pas été brillant et c'est lui qui a mis l'uoif sur orbite. Ne me parlez pas de Sarko !

Ah j'avoue que je sais pas trop quoi penser de Ramadan.

Tous ces bruits qui circulent...

Je trouve son discours cohérent mais on dit qu'il en aurait un autre ailleurs. Comment savoir ?

(et quelque chose me dit que je serais pas plus avancé après avoir lu les réponses ici)

Vois le comme un centriste

Vois le comme un centriste

Non mais j'ai pas tant que ça une échelle politique pour juger de l'identité des gens... "comme un centriste" ça veut pas dire grand chose pour moi.

Modifié le 15 mai 2016 par chapati

Sarko en débat avec ramadan n'a pas été brillant et c'est lui qui a mis l'uoif sur orbite. Ne me parlez pas de Sarko !

Sur le 'debat' sur le moratoire de la lapidatiin, il ne l a pas laissé louvoyé, recentrant sans cesse sur cette question. C est ka bonne methode: etre sur de soi, de son droit et écraser son ennemi.

Non mais j'ai pas tant que ça une échelle politique pour juger de l'identité des gens... "comme un centriste" ça veut pas dire grand chose pour moi.

Il a des positions assez limité sur tout, dans le sens ou c'est pas un révolutionnaire, ni un conservateur, mais il allie un peu les deux,

Pour son role sur l uoif, je uis tout à fait d accord.

Mais si jacky...ça n'est pas une bonne idée que de raisonner comme toi! ne pas évaluer son adversaire ( parce que Ramadan est clairement un adversaire pour la société occidentale!) à sa juste mesure est la dernière des choses à faire!

Tiens la citation de Matou Combo convient parfaitement à la situation. Ces Femen ne se sont PAS attaquées à sa stratégie, au contraire!!

chanou, je pense que tu ne m'as pas comprise! quand j'évoque la fin de ce problème, j'évoque parfaitement bien ce que je souhaiterais pouvoir faire... il n'y a pas de stratégie à avoir avec un serpent à sonnette, soit on fuit, soit on l'abat. c'est au choix. me comprends-tu mieux? bonne soirée, biz, jacky.

Non il est brillant et cultivé et peut soutenir un finkielkraut sur le plan philo ou un guenole ou autre sur le plan politique . Ne pas connaître les forces de son ennemi , car c'en est un car il prône un islam politique , c'est partir au casse pipe . Le communiqué de ramadan le met en valeur et qui visualise la vidéo ne peut que constater qu'il dit vrai . Il a marqué des points et les femens passent pour des grues .

DDR, je vais te répondre par ce que j'ai dit à chanou, tariq doit être éliminé. purement et simplement! on n'a plus à discuter avec des assassins. point. je te souhaite une bonne soirée, jacky.

chanou, je pense que tu ne m'as pas comprise! quand j'évoque la fin de ce problème, j'évoque parfaitement bien ce que je souhaiterais pouvoir faire... il n'y a pas de stratégie à avoir avec un serpent à sonnette, soit on fuit, soit on l'abat. c'est au choix. me comprends-tu mieux? bonne soirée, biz, jacky.

DDR, je vais te répondre par ce que j'ai dit à chanou, tariq doit être éliminé. purement et simplement! on n'a plus à discuter avec des assassins. point. je te souhaite une bonne soirée, jacky.

Ce n'est pas un assassin et notre droit ainsi que les droits de l'homme ne nous permettent pas une telle chose . Par ailleurs on doit lui être gré d'admettre y compris sur son site que lapidation et châtiments corporels sont bien des préceptes islamiques , les autres étant ou dans le déni ou dans le mensonge . Son texte est légèrement modifié sur son site depuis qu'il siège au conseil des oulémas .

Bref il faut être plus subtil que lui, pas évident . Mais pourquoi pousser des cris d'orfraie quand l'UDMF fait des son premier coup d'essai mieux que la gauche de la gauche dans certaines banlieues d'idf .

Modifié le 15 mai 2016 par DroitDeRéponse