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L'aberration et la RR

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Le Repteux

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Membre, 79ans Posté(e)
Le Repteux Membre 945 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
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il y a 52 minutes, philkeun a dit :

Ouais, bin en tous cas, t'es pas sorti de l'auberge, là :smile2:

D'après moi, il n'est même pas prêt d'y entrer! Dommage, elle a de l'allant mon auberge! :0)

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
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à l’instant, Le Repteux a dit :

D'après moi, il n'est même pas prêt d'y entrer!

Tu m'étonnes, ni lui, ni personne d'autre...

La chose est simple :

1) le Marmet est un allumé qui a fini sa carrière en vrille, tous les autres physiciens n'attachent aucune importance à ses élucubrations, ni ne s'y interessent anymore, personne ne les commente ni ne les cite par respect des disparus, et bien sûr il n'est jamais venu à l'esprit de ces couillons de physiciens de réflechir aux idées à deux balles d'un archaïque défenseur de Newton...

2) le Marmet est un génie incompris, qui renvoie Einstein aux oubliettes, mais qui hélas est victime d'une gigantesque conspiration judéo-maçonnique mondiale qui empêche le monde entier de la physique de reconnaitre son génie, mais que tout le monde le sait quand même, enfin surtout toi.

Voila, difficile de se prononcer en faveur d'une des deux thèses, mdr... :smile2:

Allez bye, à la prochaine.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Le repteux comprend que l'expérience de pensée d'Einstein lui a mis en evidence le principe d'équivalence et la realité physique perçue par un observateur en mouvement acceléré est la même qu'un observateur soumis à un champs de gravité 

c'est le coeur de la RG 

Je t'explique 

si tu as un laser et que tu accélères dans une fusée ton laser ne touche pas la ligne droite car ta fusée est montée d'un poil

Dans la fusée tu ne vois pas tes lignes droites mais une courbe

Et puisqu'un champs de gravité équivaut à un mouvement acceléré, ta gravité courbe aussi ta lumiere 

Dire qu'un champs de gravité est produit par une masse matérielle revient à dire que la matiere courbe la lumiere car elle courbe l'espace temps et que la lumiere emprunte le chemin le plus court dans cet espace temps courbé

la gravité courbe l'espace et ralenti le temps de celui qui la subit relativement à celui qui ne la subit pas

non seulement tu vois le temps du mec qui va a 80% de c ne s'écouler qu'a 60% du tien mais en plus tu vois sa fusée retrecir elle aussi de 60%

l'etirement du temps est compensé par une contraction de l'espace 

espace et temps forment un couple inséparable 

comprend que la notion de simultanéité est à mettre à la poubelle

Rien qu'en posant ton livre, tu changes ton maintenant d'un jour par rapport à celui qui est sur andromede

vos temps coincideraient si tous les deux etiez immobiles et pire, selon que tu t'avances vers andromede ou que tu recules, ton maintenant avance d'1 jour dans le futur ou dans le passé de ton copain d'andromede

ce temps d'einstein repond a la question si le temps passe, a quel vitesse coule son flot ?

question idiote puisque le temps est relatif et la spatialisation du temps dans un univers bloc d'espace temps ne s'écoule pas

il est

pour Einstein mon futur peut être le passé d'un ami a des annees lumiere, le passé ne peut être revolu et le futur n'est pas à faire

passé present et futur coexistent et toute distinction n'est qu'une illusion contrairement au temps psychologique 

y aura t'il une nouvelle revolution que la RG et son univers bloc pour reconcilier temps physique de la RG et temps psychologique d'une perception d'un temps qui passe ?

pour Einstein c'est notre mouvement dans l'univers bloc qui crèe l'illusion du temps qui passe comme l'illusion du paysage qui défile dans un train

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Invité Vintage
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Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
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il y a 19 minutes, zenalpha a dit :

 

y aura t'il une nouvelle revolution que la RG et son univers bloc pour reconcilier temps physique de la RG et temps psychologique d'une perception d'un temps qui passe ?

pour Einstein c'est notre mouvement dans l'univers bloc qui crèe l'illusion du temps qui passe comme l'illusion du paysage qui défile dans un train

Peut être que le temps n a ni début ni fin. Et que nos vies représentent si peu de temps qu il n existe pas réellement. Le temps ne passe pas, c est nous qui sommes mortels.

Toute chose à son contraire. J aimerais connaitre le contraire du temps.

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Invité
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Invité
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il y a 6 minutes, Vintage a dit :

Toute chose à son contraire. J aimerais connaitre le contraire du temps.

Vous partez de quels réflexions pour prétendre que "toute chose à son contraire" ?
La lune à un contraire ? C'est quoi ?
Les trou noir ont un contraire ? C'est quoi ?
Etc... démonstration par l'absurde

Mise à part ça, vos propos sont très poétique, c'est sympas.

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Membre, 79ans Posté(e)
Le Repteux Membre 945 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 51 minutes, zenalpha a dit :

Le repteux comprend que l'expérience de pensée d'Einstein lui a mis en evidence le principe d'équivalence et la realité physique perçue par un observateur en mouvement acceléré est la même qu'un observateur soumis à un champs de gravité 

c'est le coeur de la RG 

Je t'explique 

si tu as un laser et que tu accélères dans une fusée ton laser ne touche pas la ligne droite car ta fusée est montée d'un poil

Dans la fusée tu ne vois pas tes lignes droites mais une courbe

Enfin du pain! Je commence à maigrir! :0)

Meuunon, dans la fusée ou ailleurs, on ne peut voir la lumière que quand elle atteint nos yeux. Einstein a placé le détecteur au bon endroit, c.a.d. plus bas que la source de photons, mais il a omis de montrer la trajectoire de chaque photon. Les photons voyagent en ligne droite puisque leur mouvement est indépendant du mouvement de l'ascenseur, alors quand ils atteignent le détecteur, il sont en train de voyager dans la même direction que lors de leur émission, c.a.d. perpendiculairement à l'accélération. Dans le dessin d'Einstein, le premier photon en bas de la courbe est en train de se diriger droit vers le détecteur, il ne suit pas la courbe montrée sur le dessin, et il a suivi cette ligne droite depuis le début, une ligne qui s'éloigne de la source à mesure que l'ascenseur s'élève. Einstein savait sûrement que le photon suivait cette ligne droite puisqu'il a placé le détecteur vis à vis, mais il ne l'a pas spécifié, il a préféré attirer notre attention sur la courbe apparente que le photon suivrait. Méchant Einstein, il nous a mené en bateau! :0)

Citation

pour Einstein c'est notre mouvement dans l'univers bloc qui crée l'illusion du temps qui passe comme l'illusion du paysage qui défile dans un train

L'illusion, c'est d'avoir cru que l'horloge lumineuse pouvait ralentir. Le temps et l'espace sont forcément invariables, sinon le mouvement inertiel ne serait pas constant. C'est cette invariance qui fait que les corps résistent à changer de direction ou de vitesse.

Modifié par Le Repteux
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Membre, 79ans Posté(e)
Le Repteux Membre 945 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
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il y a 31 minutes, Vintage a dit :

Toute chose a son contraire. J aimerais connaitre le contraire du temps.

Le présent.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Il y a 1 heure, Vintage a dit :

 

Toute chose à son contraire. J aimerais connaitre le contraire du temps.

Et moi celui de la lumière. Ou de la Lune comme Demonax...

Modifié par Alain75
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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
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il y a 7 minutes, Le Repteux a dit :

L'illusion, c'est d'avoir cru que l'horloge lumineuse pouvait ralentir. Le temps et l'espace sont forcément invariables, sinon le mouvement inertiel ne serait pas constant. C'est cette invariance qui fait que les corps résistent à changer de direction ou de vitesse.

Enfin, il crache le morceau, alors comme ça le temps est invariable ?

C'est bien ce que je pensais, Newton is back.

Tu n'as vraiment rien compris, tu es resté au 19ème siècle, et avant.

Au début, la théorie d'Einstein a été surnommée "théorie des invariants", ceux ci étant la vitesse de la lumière, et les lois de la physique, d'où justement l'idée que la variable est le temps, selon le référentiel considéré.

Décidément, tu ne captes vraiment rien, ce qui est ton problème.

Salutations posthumes à Marmet, j'espère que tu seras enterré un de ces jours à ses côtés, tu le mérites...

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
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il y a 10 minutes, Alain75 a dit :

Et moi celui de la lumière. Ou de la Lune comme Demonax...

Euh...perso, je préfèrerais ne pas connaître sa réponse, sinon je me tape +5 de tension d'un seul coup...

:mef2: (sinon, j'aimerais quand même bien connaître le contraire du rôti de porc, par ex...)

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Membre, 79ans Posté(e)
Le Repteux Membre 945 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
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Citation

Philkeun a dit:

Enfin, il crache le morceau, alors comme ça le temps est invariable ?

Einstein fait référence à Michelson-Morley dès le deuxième paragraphe de son article de 1905 (voir ici-bas), mais malheureusement, Michelson et Morley ont omis de tenir compte de la réflexion de la lumière sur un miroir en mouvement dans leurs calculs, alors s'ils ont eu tort, tout le raisonnement d'Einstein est caduc puisque les exemples similaires dont il parle contiennent la même erreur.

 
Des exemples similaires, tout comme l'essai infructueux de confirmer le mouvement de la Terre relativement au «médium de la lumière», nous amène à la supposition que non seulement en mécanique, mais aussi en électrodynamique, aucune propriété des faits observés ne correspond au concept de repos absolu. (Albert Einstein, “De l’électrodynamique des corps en mouvement")
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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, Le Repteux a dit :
Einstein fait référence à Michelson-Morley dès le deuxième paragraphe de son article de 1905 (voir ici-bas), mais malheureusement, Michelson et Morley ont omis de tenir compte de la réflexion de la lumière sur un miroir en mouvement dans leurs calculs, alors s'ils ont eu tort, tout le raisonnement d'Einstein est caduc.
 
Des exemples similaires, tout comme l'essai infructueux de confirmer le mouvement de la Terre relativement au «médium de la lumière», nous amène à la supposition que non seulement en mécanique, mais aussi en électrodynamique, aucune propriété des faits observés ne correspond au concept de repos absolu. (Albert Einstein, “De l’électrodynamique des corps en mouvement")

Piting, j'ai peine à le croire...

Tu viens d'apprendre par Einstein lui même la relativité du mouvement, 512 ans après Galilée, quand même...

Bindidon, c'est Marmet qui va être content...

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 35 minutes, philkeun a dit :

Enfin, il crache le morceau, alors comme ça le temps est invariable ?

C'est bien ce que je pensais, Newton is back.

Tu n'as vraiment rien compris, tu es resté au 19ème siècle, et avant.

Au début, la théorie d'Einstein a été surnommée "théorie des invariants", ceux ci étant la vitesse de la lumière, et les lois de la physique, d'où justement l'idée que la variable est le temps, selon le référentiel considéré.

Décidément, tu ne captes vraiment rien, ce qui est ton problème.

Salutations posthumes à Marmet, j'espère que tu seras enterré un de ces jours à ses côtés, tu le mérites...

Sans entrer dans la polémique c'est vrai que c'est l'ensemble de la theorie d'Einstein qui n'est pas intégrée par Le Repteux 

Ce qui est etonnant, c'est de percevoir à la fois le temps comme l'espace invariables tout en admettant que les experiences faites avec des horloges atomiques accréditent Einstein sur leur caractère relatif à l'observateur

De ce fait, il substitue un concept difficile à digérer conceptuellement et qui fonctionne par un concept simple mais qui ne permet pas de rendre compte des faits réels 

Bien comprendre que cette courbure de l'espace temps exercée par la gravité amenée par des corps massifs courbent évidemment la lumiere et que cela est demontré avec des experiences faite lors d'éclipses solaires afin de vérifier la déviation des positions perçues des étoiles conformément à la RG par le soleil

ça marche comme fonctionne les décalages de temps mesurés dans des avions en comparaison d'une horloge fixe soumise au meme champs gravitationnel

Quand tes miroirs se deplacent à 2 km par heure, je veux bien que la lumiere aille en ligne droite 

Deplacent les en les accélérant fortement et a une vitesse proche de la vitesse de la lumiere que le temps sera affecté, que l'espace sera affecté et que la trajectoire de ta lumiere dans ton referentiel s'arrondira de la même manière qu'en présence d'un champs gravitationnel

Bon...

Modifié par zenalpha
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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
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Posté(e)
il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Sans entrer dans la polémique c'est vrai que c'est l'ensemble de la theorie d'Einstein qui n'est pas intégrée par Le Repteux 

Ce qui est etonnant, c'est de percevoir à la fois le temps comme l'espace invariables tout en admettant que les experiences faites avec des horloges attendre accréditent Einstein sur leur caractère relatif à l'observateur

De ce fait, il substitue un concept difficile à digérer conceptuellement et qui fonctionne par un concept simple mais qui ne permet pas de rendre compte des faits réels 

Bien comprendre que cette courbure de l'espace temps exercée par la gravité amenée par des corps massifs courbent évidemment la lumiere et que cela est demontré avec des experiences faite lors d'éclipses solaires afin de vérifier la déviation des positions perçues des étoiles conformément à la RG par le soleil

ça marche comme fonctionne les décalages de temps mesurés dans des avions en comparaison d'une horloge fixe soumise au meme champs gravitationnel

Quand tes miroirs se deplacent à 2 km par heure, je veux bien que la lumiere aille en ligne droite 

Deplacent les en les accélérant fortement et a une vitesse proche de la vitesse de la lumiere que le temps sera affecté, que l'espace sera affecté et que la trajectoire de ta lumiere dans ton referentiel s'arrondira de la même manière qu'en présence d'un champs gravitationnel

Bon...

Il faut quand m^eme reconna^itre que la chose n'est pas facile à appréhender pour qui que soit...

Par ex, nombre de personnes n'ont pas compris que d'après Einstein, l'univers n'est pas un grand machin ayant grandi dans du vide, comme un spectacle donné dans un théatre, mais que l'univers EST le théatre...

Pareil pour le temps, 99,9% des gens ne conçoivent qu'un temps thermodynamique, aved une flèche, une direction, du passé vers l'avenir, et il est difficile de faire comprendre que ce temps là peut ne pas exister à très petite échelle, d'où de sempiternelles questions à "vocation religieuse", genre "qu'y avait-il avant", alors que cette question peut très bien etre dénuée de sens...

Bref, compliqué...

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Membre, 79ans Posté(e)
Le Repteux Membre 945 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Quand tes miroirs se deplacent à 2 km par heure, je veux bien que la lumiere aille en ligne droite

Si le mouvement de la lumière est indépendant de celui des corps, alors quelle que soit la vitesse des miroirs, elle n'affecte pas le mouvement de la lumière.

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Membre, 79ans Posté(e)
Le Repteux Membre 945 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, philkeun a dit :

Piting, j'ai peine à le croire...

Tu viens d'apprendre par Einstein lui même la relativité du mouvement, 512 ans après Galilée, quand même...

Bindidon, c'est Marmet qui va être content...

Vu que Marmet est parti vers le ciel à la vitesse de la lumière, lui est déjà rendu même si c'est au bout du monde, alors que nous on doit vieillir jusqu'à la fin des temps.

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a une heure, philkeun a dit :

Il faut quand m^eme reconna^itre que la chose n'est pas facile à appréhender pour qui que soit...

Par ex, nombre de personnes n'ont pas compris que d'après Einstein, l'univers n'est pas un grand machin ayant grandi dans du vide, comme un spectacle donné dans un théatre, mais que l'univers EST le théatre...

Pareil pour le temps, 99,9% des gens ne conçoivent qu'un temps thermodynamique, aved une flèche, une direction, du passé vers l'avenir, et il est difficile de faire comprendre que ce temps là peut ne pas exister à très petite échelle, d'où de sempiternelles questions à "vocation religieuse", genre "qu'y avait-il avant", alors que cette question peut très bien etre dénuée de sens...

Bref, compliqué...

L'intelligence est la chose la mieux répartie, c'est avec ça qu'on juge...

 

Descartes.

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Invité Vintage
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Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
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Il y a 9 heures, Le Repteux a dit :

Le présent.

Vous vous référez au temps qui passe. Je voulais une réponse pour un temps immobile.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Il y a 11 heures, Le Repteux a dit :

Si le mouvement de la lumière est indépendant de celui des corps, alors quelle que soit la vitesse des miroirs, elle n'affecte pas le mouvement de la lumière.

Le mouvement de la lumiere n'est pas du tout independant de celui des corps massifs...

Ce qui est une constante, c'est la vitesse de la lumiere mesurée par un observateur 

En premier lieu parce que les corps massifs déforment l'espace temps donc la lumiere est deviée au point d'être emprisonnée dans un trou noir par exemple 

En second lieu parce que le principe d'équivalence implique les mêmes consequences physique pour l'accélération quepour la gravité. 

Si tu regardes ton copain accelerer jusqu'à une vitesse proche de la vitesse de la lumière tu constateras son horloge ralentir par rapport à la tienne et aussi la taille de son vaisseau diminuer 

A l'extrême son temps peut s'arrêter pour toi et son espace se réduire à une singularité. C'est ce qu'on voit dans un trou noir

Et si un corps massif pouvait aller à la vitesse de la lumiere, tu verrais son temps s'arrêter et son espace se réduire à la meme singularité 

Dis toi que pour un photon, le big bang vient juste d'arriver et qu'il voit défiler l'histoire de l'univers et son futur sous ses yeux de photon de manière instantanée pour lui

ou que si tu avais la faculté d'entrer dans un trou noir pour voir l'extérieur, tu verrais les prochaines centaines de milliards d'années défiler en une fraction de seconde pour toi

Et Pareillement si tu accelerais à la vitesse de la lumière par rapport à quelqun d'immobile évidemment..

Tu es perdu parce que pour toi l'espace et le temps sont une scene independante dans lequel interviennent les évènements 

En realité, la gravité comme les differences de vitesse d'un observateur sur l'autre jouent directement sur la mesure du temps et de l'espace de l'autre sans qu'aucune des deux mesures ne soit objective

Et le gain est la préservation de ta propre mesure du temps et de l'espace de ton propre referentiel ce qui fait que, quelle que soit ta desynchronisation sur l'autre ou quelque soit la mesure de sa métrique depuis ton referentiel, pour toi, rien ne change y compris l'application des lois physiques 

la relativité c'est qu'aucune métrique ni aucune mesure du temps n'est absolue mais qu'elles bougent physiquement en fonction de la vitesse de l'autre ou des differences de champs gravitationnel

ce qui est absolu, ce sont les lois physiques qui s'appliquent pareillement dont la consequence est la mesure constante de la vitesse de la lumière 

La notion d'evenement instantané en tous points de l'espace, alors, disparait 

Si tu petes maintenant, c'est dans mon présent à moi mais c'est dans le passé d'un gars sur andromede et dans le futur d'un gars qui est a l'autre bout de l'univers observable selon nos differences de mouvement 

Maintenant la nature fait bien les choses puisqu'a part les phénomènes gravitationnels puissants, jamais on arrive physiquement à de telles extremes comme un trou noir puisqu'aucun objet massif ne peut se déplacer à la vitesse de la lumière 

Dans notre vie quotidienne les desynchronisations d'horloge et les differences de mesures de métrique sont infime 

de memoire à l'échelle d'une vie, le gars au rez de chaussée vieillit moins d'une micro seconde que le gars du 20 eme

On a beau avoir des horloges et des métriques différentes, Newton suffit à nous accorder pour convenir d'un rdv sur la lune

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
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A mon avis on s'écarte de l'expérience de l'horloge lumineuse c'est la véracité de cette expérience qui importe .Zénalpha appliquez ce que vous dites sur l'horloge après on verra .

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