et si l'europe devenait un peu comme les etats unis?

Salut,pourquoi t'es contre,je comprends toujours pas?

Explique

C'est justement la question qu'on te pose... pourquoi? Pourquoi, alors que tu es déjà polyglotte et ouvert aux autres cultures, tu es contre l'Europe et contre la monnaie unique?

Désolée pour mon doublon

Puisque nous avons déjà une monnaie commune, actuellement -c'est mon avis personnel- ce serait encore ce qu'il y aurait de mieux pour l'Union européenne : fédérer les Etats membres. Tous unis par une langue commune qui serait a priori l'Anglais, et aussi par des lois, une justice et une police fédérale. Cela permettrait d'égaliser tous les barèmes en matière d'impôts, de salaires, etc. et par la même occasion d'en finir avec les délocalisations et la spirale infernale des coûts administratifs. Cela n'empêcherait pas non plus de respecter les particularités des Etats avec des lois et décrets propres à chacun, les cours de langue locale maintenue dans la scolarité, etc. Ainsi les Polonais parleraient toujours polonais, les Français parleraient toujours français, les Allemands allemand, etc. mais tout le monde maîtriserait l'Anglais assez bien pour se comprendre les uns les autres. Chaque Etat serait dirigé par un gouverneur élu par les habitants de son propre Etat, et il y aurait un gouvernement unique avec à sa tête un président de l'Union européenne élu au suffrage universel.

Ca me convient parfaitement.

Vous avez raison de chercher une solution parce que l'Union actuelle n'est de toute façon pas bonne.

Le fédéralisme est une option, la dissolution une autre. L'une comme l'autre seront compliquées à mettre en place.

C'est vrai qu'en cas de fédéralisme, j'ai peur de perdre une part de mon identité (je sais c'est bête).

Pourquoi suis-je contre l'euro et l'UE ?

Parce que nous ne pouvons pas directement influencer sur notre économie (planche à billets...ect...). Parce que je souhaite retrouver une souveraineté nationale. Car à force de ne plus contrôler certaines choses, nos gouvernants ne font plus d'efforts et dès que ça va mal il tape sur l'UE et l'euro. C'est trop facile !

La France fait du mal aux autres en restant dans l'UE car nous n'acceptons pas de changer notre mode de fonctionnement. Nous ne prenons pas de décisions pour réduire notre déficit. Il faut qu'on balaie devant notre porte parce que nous pénalisons les autres.

En quittant la zone euro nous serions obligés de prendre les mesures nécessaires et courageuses pour que notre économie ne coule pas. C'est un peu la technique du : tu sais pas nager ? Je te jette à l'eau. Ça passe ou ça casse. Évidement il ne faut pas des guignols comme le FN ou les politiques actuels pour que ça marche.

C'est ma propre utopie. :p

Et puis pourquoi voulez-vous tous perdre votre liberté ? Une fédération ne se disloque jamais, ce n'est absolument pas prévu pour.

Vu notre position on pourrait se faire un joli pactole avec les droits de douanes :D

Aucun système n'est bon, l'idée est choisir le moins pire et le moins pire c'est l'Europe, mais une Europe plus politique, tout le monde s'accorde à le dire. On est aussi d'accord pour dire que la mondialisation est en cours et qu'à moins d'envisager le modèle Corée du Nord il faudra faire avec.

Sur le premier point, il est normal d'avoir une crainte du changement. Tu sais déjà que c'est irrationnel et dis toi encore que même si Hitler avait gagné la guerre, même lui n'aurait pas imposé l'allemand... Au même titre que Napoléon n'a pas imposé le français partout en Europe.

Sur l'économie Européenne en fait c'est vrai et faux: les nations ne peuvent plus faire marcher la planche à billet... mais l'Europe l'a fait il y a peu et a ainsi abaissé artificiellement la valeur de l'euro face à un dollar devenu trop agressif. Aujourd'hui nous sommes dans une quasi parité (1.13$ pour 1€) en 2008 c'était 1.6$ pour 1 euro. L'UE courant 2014 après des années de menace aux USA a enfin fait tournée la machine à billet pour rééquilibrer notre monnaie commune. Nous avons donc le pouvoir sur notre monnaie européenne.

Retrouver une souveraineté nationale c'est de la poudre aux yeux. Est ce qu'une décision nationale va résoudre mes problèmes du quotidien? Non, c'est au niveau municipal, départemental ou régional que nous avons une véritable souveraineté, un véritable pouvoir sur notre quotidien. Et c'est pour ça que l'Etat doit verser plus aux régions, pour que nous puissions gagner en souveraineté: les problèmes des bretons ne sont pas les problèmes des alsaciens. Une décision nationale ne peut pas satisfaire les basques et les auvergnats. Au niveau national nous n'avons aucun pouvoir, aucune souveraineté. Du moins je peux me tromper mais si toi en tant que citoyen tu avais un pouvoir au niveau national que tu as perdu avec l'UE je serais curieux de le connaitre. Pour ma part mes problèmes de cantine ou de place de parking ça se joue au niveau de ma ville et là j'ai un vrai pouvoir dessus, une véritable souveraineté.

Concernant la place de la France, je pense qu'on se débrouille pas trop mal... l'UE c'est tout neuf et il faut laisser du temps pour nous équilibrer, ne pas imposer tout les changements en 6 mois, laisser à chaque pays le temps et l'argent pour s'adapter. La France pêche ici, l'Allemagne pêche là... l'Italie... la Pologne ou encore bien sur la Grèce... Pour moi il faudra européaniser les bénéfices et les dettes plutôt que de laisser les pays dans la mouise pendant que d'autres sont au dessus de la masse.

Si on quitte la zone euro le franc sera dévalué: idéal pour nos exportations moins cher mais dramatique pour nos importations hors de prix. Si les autres pays nous suivent ce qui serait le plus cohérent il y aura une course à la planche à billet pour se positionner sur les prochaines décennies. Fragilisant ainsi nos entreprises puisqu'une entreprise aujourd'hui qui vaudrait 1 millions d'euros serait racheté 500 000 $US si le franc est dévalué de moitié. Et la même entreprise américaine vaudrait alors 2 millions de $US. On perdrait alors nos meilleurs entreprises (à moins encore de nous fermer comme en Corée du Nord).

Sur le point de la liberté nous sommes au contraire gagnant... avant l'Europe j'avais besoin d'un passeport pour aller en Belgique. Aujourd'hui je peux aller vivre à Berlin, Vienne, Barcelone... y être salarié, monter mon entreprise, toucher le chômage selon les lois du pays et ce sans aucun papier. Je perdrais cette liberté par contre avec le retour des frontières.

Quand aux droits de douanes, chaque pays ira de sa législation: si la France taxe les importations, les autres pays taxeront nos exportations. Ce qu'on touchera d'une main, il faudra le rendre de l'autre main.

L'Europe fédérée, si jamais ça se fait, je croise seulement les doigts pour que le nouveau ministre des affaires sociales soit français ou italien :smile2: surtout pas un Allemand ou un Britannique !

bonjour loargan, si les britanniques sortent de l'espace européen, nous soufflerons un peu! :smile2:

Vu ce qu'a dit Obama ça n'arrivera pas:

Barack Obama met son grain de sel dans les débats sur le Brexit. Le président américain a encouragé David Cameron à éviter une sortie du Royaume-Uni de l'Union européenne, lors d'une visite en Angleterre vendredi 22 avril. Et de menacer Londres de conséquences commerciales si le pays quitte l'UE.

Les partisans du Brexit en colère

"Certains pensent peut-être qu'il y aura un accord de libre échange entre les Etats-Unis et le Royaume-Uni, mais cela n'arrivera pas de sitôt, a prévenu Barack Obama, lors d'une conférence de presse commune avec le Premier ministre britannique. Le Royaume-Uni sera en queue de peloton [de l'Europe]".

suite:http://www.francetvi...ns_1417855.html

bonjour loargan, si les britanniques sortent de l'espace européen, nous soufflerons un peu! :smile2:

ça n'arrivera pas... l'an passé l'écosse à tenu un référendum pour quitter le RU, si le RU quitte l'Europe, on garde l'Irlande du sud et on récupère assurément l'Écosse. Encore une preuve que le souverainisme national est de la poudre aux yeux: les écossais ne sont pas souverain dans le RU au point de vouloir le quitter pour rejoindre l'Europe.

ça n'arrivera pas... l'an passé l'écosse à tenu un référendum pour quitter le RU, si le RU quitte l'Europe, on garde l'Irlande du sud et on récupère assurément l'Écosse. Encore une preuve que le souverainisme national est de la poudre aux yeux: les écossais ne sont pas souverain dans le RU au point de vouloir le quitter pour rejoindre l'Europe.

je n'ai rien contre les écossais!!!

il existe un très sérieux contentieux entre l' Angleterre et l'Ecosse... faut pas désespérer!!! :)

je n'ai rien contre les écossais!!!

il existe un très sérieux contentieux entre l' Angleterre et l'Ecosse... faut pas désespérer!!! :)

Le Royaume Uni est peu doué pour repartir les richesses qu'il engendre. A partir de là, et historiquement aussi, on peut comprendre que l'Ecosse, l'Irlande (et pourquoi pas le pays de Galles) quitte une Angleterre égoïste et radine pour L'UE. Une façon de retrouver un peu de leur souveraineté.

Pas besoin d'une europe,

des nations fortes et autonomes, mais avec des accords, des partenariats dans certains secteurs, la diversité !

mais oui pascou!! que feront la france, l'allemagne, et tous les autres devant les géants asiatiques et africains? la diversité... mais tout le monde fait la même chose!!! des accords... mais on se noie dans les accords et pourquoi faire? rien. :smile2:

L'europe serait plus forte à protéger nos cultures locales et régionales au contraire,autrement la france seule nation se ferait sans doute racheter,par contre il y a des choses à changer...

mais oui pascou!! que feront la france, l'allemagne, et tous les autres devant les géants asiatiques et africains? la diversité... mais tout le monde fait la même chose!!! des accords... mais on se noie dans les accords et pourquoi faire? rien. :smile2:

L'Allemagne joue perso comme elle sait si bien le faire, rien à foutre !

Quand aux asiatiques et particulièrement la chine, elle pille notre savoir faire et nous vend ses produits pourris et toxiques, jusqu'aux médicaments, elle pille indirectement nos entreprises,

elle s'écroule si on arrête de lui acheter, bon certains ont des intérêts mais pas l'ensemble des européens et encore moins des français.

Toujours l'intérêt personnel avant l'intérêt commun.

L'europe serait plus forte à protéger nos cultures locales et régionales au contraire,autrement la france seule nation se ferait sans doute racheter,par contre il y a des choses à changer...

Tout ça est du gros pipeau, je parle de faire croire aux gens que la France s'écroule d'un jour à l'autre, au contraire...elle s'écroule en se diluant dans le pire de l'union .

Cette ritournelle est celle des multinationales apatrides qui ne voient qu'à court terme et se contre fichent des générations suivantes.

L'Allemagne joue perso comme elle sait si bien le faire, rien à foutre !

Toujours l'intérêt personnel avant l'intérêt commun.

La guerre à de beaux jours devant elle!bref... :(

La guerre à de beaux jours devant elle!bref... :(

La guerre n' a pas attendue , elle se fait dans le monde et nous vendons des rafales et des sous marins....

La guerre n' a pas attendue , elle se fait dans le monde et nous vendons des rafales et des sous marins....

erf je sais bien...on fait beaucoup de mal j'en doute pas...On est pas parfait.

Mais cette façon de penser intéret personnel avant intéret commun pour moi cela va entrainer des rivalités voir des guerres en Europe.

Tu dis :

Tout ça est du gros pipeau, je parle de faire croire aux gens que la France s'écroule d'un jour à l'autre, au contraire...elle s'écroule en se diluant dans le pire de l'union .

mais tu penses pas que c'est parce qu'on a fait dans le désordre les choses que l'union en est arrivé là?

ou parce que justement elle est pas assez unie politiquement?

L'Allemagne joue perso comme elle sait si bien le faire, rien à foutre !

Quand aux asiatiques et particulièrement la chine, elle pille notre savoir faire et nous vend ses produits pourris et toxiques, jusqu'aux médicaments, elle pille indirectement nos entreprises,

elle s'écroule si on arrête de lui acheter, bon certains ont des intérêts mais pas l'ensemble des européens et encore moins des français.

Toujours l'intérêt personnel avant l'intérêt commun.

je remarque que tu ne réponds pas à mes questions... tu me réponds par des lieux communs que tout le monde dit. jacky.

Mais bien sur que je réponds à ta question, mais comme tu réponds toujours par une autre question et quand tu es à court, tu poses l'ultime,

et le droit? oui ou non?

Jacky.

C'est des conneries, seule la France irait plus loin que dans l'UE à condition de travailler pour elle-même et non d'appliquer une politique suicidaire. Et que les USA ne décident pas de nous envoyer au moyen-age, ce qu'ils feraient sans hésiter une seconde si on décidait de vivre pour nous-mêmes et non pour eux.

Concernant la proposition de fédération, l'avantage c'est qu'on ne sera pas sous embargo pendant 70 ans par nos ennemis, l'inconvénient c'est que Monsanto et Microsoft écriront la loi dans notre pays, et que dans cette loi ce sera écrit qu'on a l'obligation de mettre des puces informatiques dans le crane de nos enfants à la naissance.

D'autre part culturellement et socialement il n'existe pas d'unité européenne contrairement aux USA, on n'a pas de langue, pas de marché, pas de loi fondatrice, pas d'histoire, pas de but commun.

Donc la question est : que voulons nous faire ?

La fédération est une réponse à la question comment voulons nous le faire. On doit déjà dire quoi.