Frédéric Lordon de Nuit Debout

Il propose une reverticalisation du mouvement ainsi qu'une organisation communiste de la production de biens et de services. Les preuves sont sur ce fil .

La verticalusation est bien une représentation du proletariat ca s'appelle un soviet , et le communisme n'est plus à présenter

Donc soviétique est me semble t'il le bon terme .

Vous êtes pour une orga horizontale ou verticalisée ?

Non DDR , ne vous défilez pas ! Donnez les liens qui prouvent, je vous cite, que F.Lordon,

"propose une reverticalisation du mouvement ainsi qu'une organisation

communiste de la production de biens et de services. Les preuves sont sur ce fil .

La verticalusation est bien une représentation du proletariat ca s'appelle un soviet ,

et le communisme n'est plus à présenter. Donc soviétique est me semble t'il le bon terme .

Vous êtes pour une orga horizontale ou verticalisée ?[/i]

Donnez nous la page du livre, ou du blog de F. Lordon SVP !

Ou bien donnez le lien d'un des articles de F.Lordon qui prône

les soviets ... vous n'êtes pas obligé de parler russe ( Soviet = conseil)

F.Lordon parle en français pas en russe....

DDR , allez vite à confesse, 'un je vous salue' 'un notre père'

et jusqu'à la prochaine, hein ... un p'tit mensonge, un gros mensonge,

un peu de manipulation... vous le trouvez dangereux Lordon pour vouloir à tout

prix manipuler sa pensée et la discréditer ...

Vous n'aimez pas la démocratie ...

:blush:

Non DDR , ne vous défilez pas ! Donnez les liens qui prouvent, je vous cite, que F.Lordon,

"propose une reverticalisation du mouvement ainsi qu'une organisation

communiste de la production de biens et de services. Les preuves sont sur ce fil .

La verticalusation est bien une représentation du proletariat ca s'appelle un soviet ,

et le communisme n'est plus à présenter. Donc soviétique est me semble t'il le bon terme .

Vous êtes pour une orga horizontale ou verticalisée ?[/i]

Donnez nous la page du livre, ou du blog de F. Lordon SVP !

Ou bien donnez le lien d'un des articles de F.Lordon qui prône

les soviets ... vous n'êtes pas obligé de parler russe ( Soviet = conseil)

F.Lordon parle en français pas en russe....

DDR , allez vite à confesse, 'un je vous salue' 'un notre père'

et jusqu'à la prochaine, hein ... un p'tit mensonge, un gros mensonge,

un peu de manipulation... vous le trouvez dangereux Lordon pour vouloir à tout

prix manipuler sa pensée et la discréditer ...

Vous n'aimez pas la démocratie ...

:blush:

Louise, c'est sur ce topic , croix de bois croix de fer si je mens je vais en enfer . Il veux éviter un enlisement type occupy wallstreet. Il n'a pas tort . Pour le communisme , son blog dans le monde diplo.

Interdiction licenciement etc : impossible , there is no alternative . Seule solution le niveau mondial .

Hollande à lordon

http://m.challenges.fr/article/20160504.CHA8681/quand-hollande-donne-une-lecon-de-realisme-politique-a-nuit-debout.html?xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F#https://www.google.fr/

Enfin et surtout, il s’est efforcé de délivrer une critique à peine voilée de l’action politique façon Nuit debout: « Il y en a qui pensent aussi qu’en étant nombreux dans la rue – je ne parle pas d’aujourd’hui mais pour demain ou pour après-demain –, on peut empêcher. Non, on peut parfois freiner, on peut parfois contester à juste raison mais rien ne remplace l’acte de gouverner ».

Hollande répond à Lordon

François Hollande, sans nommer ni le mouvement, ni son gourou, Frédéric Lordon, a fait dans le pédagogique à destination de ceux qui s’y reconnaissent : « Il faut que les aspirations qui existent, l’envie de changer le monde, l’idée qu’il est possible de participer à tous niveaux au changement, il faut que cet espoir-là, à un moment, se traduise dans une perspective politique, ce qu’on appelle un débouché politique, un débouché démocratique ».

En creux, Hollande a ainsi répondu à l’inspirateur de Nuit debout, Frédéric Lordon, qui rejette la possibilité de transformation sociale par la voie démocratique traditionnelle et dénonce la simple vocation revendicative des organisations syndicales tout en appelant au rejet de « l’unanimité démocratique », soit au rejet du vivre ensemble en démocratie. « Quels que soient les modes de participation – et je les respecte tous –, quelles que soient les formes d’expression, à condition qu’elles ne soient pas violentes car la violence doit être proscrite », a rappelé Hollande, avant de conclure: « Il n’y a jamais rien qui remplacera le vote et la démocratie et le suffrage universel ».

Comment être plus clair? En plaidant la cause de la vieille démocratie, garantie de la paix sociale, François Hollande a mis en garde contre les effets néfastes qu’induisent la proclamation de Lordon, ce terrible « Nous n’apportons pas la paix » résumant le projet politique de Nuit debout.

Nuit Debout nous donne l’occasion de publier, en partenariat avec plusieurs autres groupes et sites antifascistes, un dossier qui se veut aussi exhaustif que possible sur la galaxie citoyenniste, ses réseaux et ses errements idéologiques. Vous trouverez ci-dessous son sommaire avec des liens cliquables afin de naviguer à l’intérieur aussi aisément que possible. Fruit d’un travail intense qui nous a occupés depuis un mois, nous tenons à remercier tous les camarades qui nous ont aidé à réunir la documentation nécessaire. Bonne lecture !

http://www.lesenrage...-dormir-debout/

GrandFred si tu passes par là

merci !!

mas je l'avais déjà reçu en complément d'autres infos perso !!!

j'suis crevé, je viens de me réveiller et je crois que je vais me repieuter !!

la nuit est dure en ce moment = au 115 c 'est dur et dans le centre d'hébergement (une assos) aussi !

Bonne nuit les petits

Appeler Lordon un nationaliste, c'est vraiment du grand n'importe quoi.

Oui et non car dans les faits tout comme Sapir il considère que seule la sortie de l'euro et un repli au niveau national permettront l'instauration d'une société non libérale, voire communiste ^^

Ils n'ont pas tort, c'est tout nouveau une telle lucidité :D

Lordon, derrière une rhétorique volontiers absconse, défend en fait des idées simples, pour ne pas dire simplistes : la nation et l’Etat c’est bien, l’internationalisme et l’anarchisme c’est mal. De l’Etat-nation, il donne d’ailleurs une définition si extensive qu’elle en interdit toute critique matérialiste en tant que construction historique intimement liée au développement du capitalisme, dont l’Etat-nation est le bras armé. Pour Lordon, l’Etat est déjà en développement dans la moindre communauté humaine, on pourrait dire qu’il existe en tous temps et en tous lieux.

,.....

S’agissant des sans-papiers enfin, s’il se dit pour leur régularisation, il affirme en même temps que « l’abandon de toute régulation des flux de population est une aberration indéfendable » (blog, juillet 2013). Faudrait savoir… Qu’en pensent les migrants qui prennent la parole à Nuit Debout ?

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