Venezuela : Au bord du gouffre

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

soyons clairs, jimmy, soit vous respectez ce que je suis et vous me mettez au féminin, soit vous continuez et je vous en fous deux!? est-ce clair? 

bon! ceci réglé, passons à votre demande, tout commerce pétrolier entraine des relations avec des nations étrangères. vous êtes content et alors? qui dit commerce et pétrole dit automatiquement ingérence sur les prix; sur la production etc. il n'y a rien de neuf ici. cela n'ôte en rien au fait que les deux gouvernements dits de gauche ont échoué... et c'est normal! pour une seule et unique raison, nous ne sommes pas faits pour ça. nous sommes des êtres grégaires et sociaux, donc nous sommes des animaux se calant sur le modèle pyramidal. nous n'avons rien à faire du "collectivisme" sous toute ses formes.

une fois cela compris, on peut avancer.   

Belle langue de bois.

Je vous ai posé une question simple.

Est-ce que vous niez la responsabilité de l'opposition et de l'ingérence étrangère dans la situation du pays ?

il y a 34 minutes, jimmy45 a dit :

Belle langue de bois.

Je vous ai posé une question simple.

Est-ce que vous niez la responsabilité de l'opposition et de l'ingérence étrangère dans la situation du pays ?

 

On peut vous retourner la question:
Est-ce que vous niez la responsabilité de Maduro dans la situation actuelle du pays ?

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

On peut vous retourner la question:
Est-ce que vous niez la responsabilité de Maduro dans la situation actuelle du pays ?

J'ai déjà répondu maintes fois. La responsabilité est partagée, et pour moi la responsabilité principale vient de ceux qui déstabilisent volontairement le pays.

Mais répondre par une question, c'est juste encore de la langue de bois. Répondez donc vous-même avant de "retourner la question".

Le 16/09/2017 à 16:31, frunobulax a dit :

FI a été créé dans le seul et unique but de soutenir la candidature de Mélenchon, tout comme EM l'a été pour soutenir celle de Macron.
Ca n'est pas une opinion, c'est un fait avéré.

Ces deux mouvements font d'ailleurs preuve du même manque total de démocratie interne.

Quel manque de culture politique.

La FI est le résultat d'un processus politique qui a commencé en 2005 avec la victoire du non au référendum sur le traité constitutionnel européen. D'abord avec la tentative d'une candidature unitaire en 2007, puis ensuite la création du front de gauche en 2008.

Rien avoir avec LREM et Macron qui sont des créations politiques médiatiques.

Le 16/09/2017 à 16:31, frunobulax a dit :

"C'est ce malheureux Gérald Souchet que Méluche a écrasé en atterrissant sur le Vieux-Port.

Ce prof quadra avait passé des mois à courir les "groupes d'appui", les assemblées de circonscription et les associations citoyennes et à monter les Nuits debout marseillaises. Le 10 janvier au terme d'un émouvant processus démocratique, l'insoumis Souchet était fièrement investi dans la 4° circonscription.

Et puis...

Le 10 mai, il apprend à la radio que Méluche déboule sur la Canebière. Pas un coup de fil, pas un SMA pour l'avertir, sauf celui d'un journaliste, deux heures plus tard, qui lui précise que ce sera dans propre circo ! Le soir même, nouvelle assemblée de circonscription : l'investi est désinvesti aussi sec. Depuis, l'ex-candidat suit, en queue de cortège, le barnum médiatique du grand chef. 

Dur, dur, l'apprentissage de l'insoumission"

LE CANARD ENCHAINE - 24 MAI 2017

Après, libre à vous de vous auto persuader que Mélenchon n'a pas du tout le culte de la personnalité et que FI n'est pas le parti d'un seul homme ... mais ça fait rigoler à peu près tous ceux qui ne sont pas sympathisants/militants de FI.

Alors, désolé, mais ça n'est pas parce que le militant d'un parti "m'explique" 2000 fois la même chose que je considérerai pour autant qu'il a raison.

Le seul qui se persuade de quelque chose ici c'est vous.

Aux faits, vous m'opposez des calomnies.

Les faits, Mélenchon refuse que l'on crie son nom, la FI est composée de groupes d'appuis et n'a aucune structure pyramidale, la FI défend la mise en place d'une constituante et une VIème république démocratique.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

J'ai déjà répondu maintes fois. La responsabilité est partagée, et pour moi la responsabilité principale vient de ceux qui déstabilisent volontairement le pays.

Mais répondre par une question, c'est juste encore de la langue de bois. Répondez donc vous-même avant de "retourner la question".

Que l'opposition ayant démocratiquement gagné les élections législatives cherche à chasser du pouvoir un dirigeant ne tenant aucun compte du résultat de cette élection, c'est dans l'ordre des choses.

On notera d'ailleurs qu'en France, FI, qui n'a réussi à fédérer qu'à peine une 10aine de pourcents aux législatives, ne cesse lui aussi de proclamer qu'il fera tout son possible pour que Macron n'aille pas au bout de son mandat.

Ceci dit, il est vrai que vouloir à tout prix, comme le font certains, qu'il y ai les "gentils" d'un coté et les "méchants" de l'autre au Venezuela est assez dérisoire ...

à l’instant, frunobulax a dit :

Que l'opposition ayant démocratiquement gagné les élections législatives cherche à chasser du pouvoir un dirigeant ne tenant aucun compte du résultat de cette élection, c'est dans l'ordre des choses.

On notera d'ailleurs qu'en France, FI, qui n'a réussi à fédérer qu'à peine une 10aine de pourcents aux législatives, ne cesse lui aussi de proclamer qu'il fera tout son possible pour que Macron n'aille pas au bout de son mandat.

Ceci dit, il est vrai que vouloir à tout prix, comme le font certains, qu'il y ai les "gentils" d'un coté et les "méchants" de l'autre au Venezuela est assez dérisoire ...

 

Voilà, merci de prouver à tout le monde que vous êtes dans le déni des faits et dans le récit pur et dur, dans le seul but de troller.

Allez next.

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

La FI est le résultat d'un processus politique qui a commencé en 2005 avec la victoire du non au référendum sur le traité constitutionnel européen. D'abord avec la tentative d'une candidature unitaire en 2007, puis ensuite la création du front de gauche en 2008.

Vous oubliez étrangement que c'est Mélenchon qui a unilatéralement annoncé la mort du FDG en juillet 2016 et a créé FI dans la lancée.
 

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

Aux faits, vous m'opposez des calomnies.

Libre à vous de considérer qu'un article du Canard Enchainé, bien connu pour ses positions anti-gauchistes, relève de la calomnie.

Ceci dit, vous pouvez aussi lire ce qu'en pense un militant FI:
https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/blog/280717/la-france-insoumise-l-epreuve-de-ses-contradictions

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Il n'y a aucune passerelle.

L'extrême droite tente régulièrement de s'accaparer les symboles de la gauche pour son maquillage anti système.

Il y a toujours eu des passerelles : doriot, Mussolini , .... Et le charmant dessinateur Zeon est apprécié par certains hommes et certaines femmes de la gauche antisioniste antisémite. Mais c'est un autre sujet .

Citation

Chavez voyait dans les autres pays qui s'opposaient de près ou de loin aux Etats-unis, et à leur impérialisme , notamment parce qu'ils étaient victimes de leurs ingérences dans leur souveraineté, des alliés naturels car y voyant des similarités dans leurs situations.

D'où le grand amour dieudonnesque lui aussi très proche d'Ahmadinejad.D'ailleurs Dieudonné a soutenu la FI je crois

Je n'ai pas entendu la candidate Amrani y trouver quoi que ce soit à redire .

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Dieudonne-rejoint-Melenchon-45995.html

http://www.leparisien.fr/evry-91000/legislatives-en-essonne-dieudonne-appelle-a-voter-pour-farida-amrani-15-06-2017-7055280.php

La passerelle est peut être à sens unique  mais elle existe .

Citation

La FI était totalement en désaccord avec ce point de vue, défendant l'idée que des dictatures ne pouvaient pas être des alliés de la France, qu'elles devaient être combattues au même titre que l'impérialisme américain.

On ne parle pas là de la FI mais de Chavez

C'est évidemment l'une des grandes causes de l'amour soralien et dieudonnesque pour Chavez

Citation

Les Soral et les Dieudonné qui ont tendance à aimer tous les régimes autoritaires opposés à Israël s'en sont bien évidemment emparé pour en tirer profit.

Pour certains les amis de mes amis sont mes amis .

à l’instant, frunobulax a dit :

Vous oubliez étrangement que c'est Mélenchon qui a unilatéralement annoncé la mort du FDG en juillet 2016 et a créé FI dans la lancée.

Je n'oublie rien. Le FDG était dans l'impasse du fait de la volonté de certains alliés de participer à la primaire du parti socialiste. Comme je disais c'est un processus qui trouve sa source depuis 2005. Et à de nombreuses reprises il a fallu passer outre les bâtons que l'on nous mettait dans les roues en prenant des initiatives sans eux.

à l’instant, frunobulax a dit :

Libre à vous de considérer qu'un article du Canard Enchainé, bien connu pour ses positions anti-gauchistes, relève de la calomnie.

Rien avoir avec l'anti gauchisme. On se prend des calomnies de toute part, même de la gauche.

Comme je disais libre à vous de préférer des calomnies à des faits, mais c'est contraire à un raisonnement logique, là on voit clairement le parti pris idéologique.

Allez circulez.

il y a 19 minutes, jimmy45 a dit :

Voilà, merci de prouver à tout le monde que vous êtes dans le déni des faits et dans le récit pur et dur, dans le seul but de troller.

Allez next.

Une réaction typiquement mélenchonesque à la contradiction ... bravo, vous êtes totalement dans le moule !

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

D'où le grand amour dieudonnesque lui aussi très proche d'Ahmadinejad.D'ailleurs Dieudonné a soutenu la FI je crois

On ne parle pas là de la FI mais de Chavez

On admirera la contradiction.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour certains les amis de mes amis sont mes amis .

 

Pour Chavez, les ennemis de ses ennemis étaient ses amis.

Pas pour la FI qui n'était pas d'accord avec sa politique internationale. Cherchez autre chose pour troller.

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

On admirera la contradiction.

Il n'y en a pas , vous juxtaposez deux propos indépendants

Citation

 

Pour Chavez, les ennemis de ses ennemis étaient ses amis.

Pas pour la FI qui n'était pas d'accord avec sa politique internationale. Cherchez autre chose pour troller.

 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

On admirera la contradiction.

 

Pour Chavez, les ennemis de ses ennemis étaient ses amis.

C'était donc bien l'ami des dictateurs et des despotes. De fait l'Alba c'est quoi quand on connait les membres observateurs et à la lumière de votre propos ?

Citation

Pas pour la FI qui n'était pas d'accord avec sa politique internationale. Cherchez autre chose pour troller.

 

Je parle de Chavez pas de la FI, quoique qu'en j'entends le leader parler de renégo des frontières européennes avec Poutine car après tout qui sait où est la Lituanie, je cite, on peut y voir des parallèles . 

Par ailleurs la passerelle existe même si elle ne vous plait pas , Farida Amrani a bien eu les voix des pros Dieudonné , il y a donc bien porosité même si c'est à sens unique .

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Belle langue de bois.

Je vous ai posé une question simple.

Est-ce que vous niez la responsabilité de l'opposition et de l'ingérence étrangère dans la situation du pays ?

 

je n'aime pas la langue de bois, je vous ai répondu avec ce que je suis. comprenez-vous ou est-ce illusoire de ma part? l'opposition au Venezuela est en premier interne à cette société qui a été bâtie sur une imposture. la recherche du bouc-émissaire a ceci d'idiot, c'est que, in fine, on oublie la responsabilité de tous. 

il y a 43 minutes, jimmy45 a dit :

J'ai déjà répondu maintes fois. La responsabilité est partagée, et pour moi la responsabilité principale vient de ceux qui déstabilisent volontairement le pays.

Mais répondre par une question, c'est juste encore de la langue de bois. Répondez donc vous-même avant de "retourner la question".

fruno a répondu à une question à moi adressée, je l'en remercie et vous ne répondez jamais aux questions... vous me faites penser à ce personnage des "liaisons dangereuses", le vicomte qui s'exclame toujours: ce n'est pas faute! 

http://www.deplacementspros.com/Delta-Airlines-quitte-le-Venezuela_a44720.html

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

vous ne répondez jamais aux questions...

C'est inexact, si ce sont celles des camarades il y répond ^^

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

C'était donc bien l'ami des dictateurs et des despotes

Chavez voyait des alliés dans les pays qui étaient ennemis aux états-unis en calquant à ces autres pays la situation du sien. Son pays était en proie à de la désinformation, alors il pensait que c'était le cas de ces autres pays. Il était repeint en dictateur alors que ce n'était pas le cas, et pensait que c'était la même chose pour le président iranien, le président syrien, ou le président lybien.

Sauf que c'était réellement des dictateurs. Et des dictateurs qui étaient soutenus par les américains en plus avant qu'ils ne se retournent contre eux.

Maintenant chacun voit bien vos intentions malhonnêtes en résumant cela en "l'ami DES dictateurs".

Je pense que la France par exemple n'a rien à envier dans ce domaine.

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

je n'aime pas la langue de bois, je vous ai répondu avec ce que je suis. comprenez-vous ou est-ce illusoire de ma part? l'opposition au Venezuela est en premier interne à cette société qui a été bâtie sur une imposture. la recherche du bouc-émissaire a ceci d'idiot, c'est que, in fine, on oublie la responsabilité de tous. 

Désolé mais c'est clairement de la langue de bois.

Le pays subit une déstabilisation financière et économique oui ou non ?

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

fruno a répondu à une question à moi adressée, je l'en remercie et vous ne répondez jamais aux questions... vous me faites penser à ce personnage des "liaisons dangereuses", le vicomte qui s'exclame toujours: ce n'est pas faute! 

A quelle question je n'ai pas répondu ?

Moi tout ce que je vois c'est trois trolls qui occultent tous les faits et préfèrent les calomnies et le mensonge.

il y a 39 minutes, jimmy45 a dit :

Quel manque de culture politique.

La FI est le résultat d'un processus politique qui a commencé en 2005 avec la victoire du non au référendum sur le traité constitutionnel européen. D'abord avec la tentative d'une candidature unitaire en 2007, puis ensuite la création du front de gauche en 2008.

vous me ferez toujours rire, jimmy! depuis la mort de Mitterrand, la gauche n'existe plus, elle n'est là que pour l'opposition qui peut être constructive au niveau régional. la victoire du non a amené Sarkozy... super comme résultat. Badinter avait déjà débuté une ébauche de nouvelle constitution si une constituante avait été appelée. le front de gauche est une vaste fumisterie. 

il y a 39 minutes, jimmy45 a dit :

Rien avoir avec LREM et Macron qui sont des créations politiques médiatiques.

 

Le seul qui se persuade de quelque chose ici c'est vous.

Aux faits, vous m'opposez des calomnies.

Les faits, Mélenchon refuse que l'on crie son nom, la FI est composée de groupes d'appuis et n'a aucune structure pyramidale, la FI défend la mise en place d'une constituante et une VIème république démocratique.

amusant encore! Mélenchon adore son rôle, et il adore cette "bella amore" que ses sympathisants lui prodiguent. voir ce qui s'est passé à la fête de l'huma! il appelle à l'union du moment que cela soit lui le meneur de la nouvelle gauche... le pc est dépassé mais il est et pour ses actions passées en France, j'ai du respect pour lui. 

la France insoumise oublie une chose, une constituante, en France, est portée par les élus mandatés par leurs électeurs et par le congrès dans son entier. 

 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

vous me ferez toujours rire, jimmy! depuis la mort de Mitterrand, la gauche n'existe plus, elle n'est là que pour l'opposition qui peut être constructive au niveau régional. la victoire du non a amené Sarkozy... super comme résultat. Badinter avait déjà débuté une ébauche de nouvelle constitution si une constituante avait été appelée. le front de gauche est une vaste fumisterie. 

 

Comme je disais, des trolls.

Juste là pour cracher leur venin. La vérité importe peu

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

 

Chavez voyait des alliés dans les pays qui étaient ennemis aux états-unis en calquant à ces autres pays la situation du sien. Son pays était en proie à de la désinformation, alors il pensait que c'était le cas de ces autres pays. Il était repeint en dictateur alors que ce n'était pas le cas, et pensait que c'était la même chose pour le président iranien, le président syrien, ou le président lybien.

Sauf que c'était réellement des dictateurs. Et des dictateurs qui étaient soutenus par les américains en plus avant qu'ils ne se retournent contre eux.

Mensonge ahmadinedjad ou bien khadafi n'étaient pas soutenus par les US . C'est amusant vous trouvez encore une fois une "excuse" à Chavez et tentez pas la bande de sortir un gros mensonge sur les US .

Citation

Maintenant chacun voit bien vos intentions malhonnêtes en résumant cela en "l'ami DES dictateurs".

Je pense que la France par exemple n'a rien à envier dans ce domaine.

 

La France n'est pas leur amie, elle sert ses intérêts ( ou ce qu'elle pense être ses intérêts ) et n'a jamais considéré les ennemis de ses ennemis comme des amis , c'est très con comme pensée . Elle n'a jamais soutenu ahmadinedjad ou Bachar , quant à khadafi il n'a eu le tapis rouge que quand il s'agissait de lui vendre du matos , nous sommes là dans la relation commerciale pas l'amitié avec les despotes .

Chavez d'ailleurs faisait de même

Et Mélenchon s'il devient président fera comme son ami Chavez si c'est nécessaire , on ne lui prêtera pas une amitié pour autant .

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

 

Chavez voyait des alliés dans les pays qui étaient ennemis aux états-unis en calquant à ces autres pays la situation du sien. Son pays était en proie à de la désinformation, alors il pensait que c'était le cas de ces autres pays. Il était repeint en dictateur alors que ce n'était pas le cas, et pensait que c'était la même chose pour le président iranien, le président syrien, ou le président lybien.

Sauf que c'était réellement des dictateurs. Et des dictateurs qui étaient soutenus par les américains en plus avant qu'ils ne se retournent contre eux.

Maintenant chacun voit bien vos intentions malhonnêtes en résumant cela en "l'ami DES dictateurs".

Je pense que la France par exemple n'a rien à envier dans ce domaine.

 

 

 

 

Désolé mais c'est clairement de la langue de bois.

Le pays subit une déstabilisation financière et économique oui ou non ?

A quelle question je n'ai pas répondu ?

Moi tout ce que je vois c'est trois trolls qui occultent tous les faits et préfèrent les calomnies et le mensonge.

 

nous traiter de trolls est l'argument facile par excellence. vous me décevez! et ce n'est pas l'ingérence étrangère qui a fait choisir un système monétaire calamiteux qui agit comme un repoussoir. sur ce, dormez-bien et évitez de vous défausser sur tous. je vous en remercie. jacky. 

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Comme je disais, des trolls.

Juste là pour cracher leur venin. La vérité importe peu

 

et ce que je dis sur Badinter est vrai, il ne s'en était jamais caché. mais je pense que le droit et vous, cela fait deux, n'est-ce pas?