Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

HS "forcé"....

Angola pays de rêve :

https://www.amnesty.org/fr/countries/africa/angola/report-angola/

Algérie l'opulente :

http://www.lematindz.net/news/19312-lalgerie-etat-des-lieux-et-esquisse-de-solutions.html

Fin du HS

C'est incroyable d'être aussi caricaturale , personne n'a jamais evoque l'opulence où Vous nous direz où n'est ce pas ?

Par contre je note que ces pays sont moins dans la ... que le Venezuela .

" El jueves, el presidente dominicano, Danilo Medina, anunció la creación de una comisión de países que dará seguimiento a las conversaciones entre el Gobierno de Nicolás Maduro y la coalición opositora Mesa de la Unidad Democrática (MUD) para un nuevo diálogo, las cuales continuarán el 27 de septiembre. "

https://www.listindiario.com/la-republica/2017/09/15/482567/leonel-fernandez-dice-dialogo-venezolano-puede-avanzar-si-instituciones-conviven

https://www.diariolibre.com/noticias/dialogo-sobre-venezuela-continuara-el-27-de-este-mes-DY8166995

http://www.lefigaro.fr/international/2017/09/14/01003-20170914ARTFIG00400-pour-vaincre-la-famine-au-venezuela-maduro-lance-le-plan-lapin.php

Pour faire face à la crise alimentaire, le gouvernement vénézuélien entend développer l'élevage de ce rongeur, considéré dans ce pays comme un animal de compagnie, et non une denrée alimentaire.

Cinquième tour pour le bolivar

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/030557382764-venezuela-les-apprentis-sorciers-du-bolivar-2113981.php

http://www.la-croix.com/Monde/Ameriques/Venezuela-rendez-vous-urnes-octobre-pouvoir-lopposition-2017-09-12-1200876225

Les élections pour les postes de gouverneurs auront lieu le 15 octobre, dix mois après la date initialement prévue, a-t-on appris lundi 11 septembre. Il s’agira du premier face-à-face dans les urnes depuis la déroute du pouvoir aux législatives de 2015.

Depuis décembre 2015, quand l’opposition avait remporté haut la main les élections législatives, le calendrier électoral vénézuélien était gelé. Les élections régionales, prévues un an plus tard, avaient été repoussées à des jours meilleurs. Depuis, les autorités tergiversaient.

.........

Le président vénézuélien Nicolas Maduro a toutefois prévenu que les gouverneurs qui seront élus devront « se soumettre » à l’Assemblée constituante. Le terme est vague, pas la menace : s’ils ne soumettent pas, ils seront destitués.

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

C'est une erreur de faire une association gouvernement = contrôle tout.

bien le bonjour, jimmy! ne me fais pas rire! je ne connais aucun "état" dit de gauche qui ne cherche pas à étendre sa mainmise sur tous les secteurs. 

Le gouvernement Venezuelien dispose peut-être de la puissance de l'état, mais ils ne contrôlent pas ce que font les hauts fonctionnaires / les élus locaux.

désolée mais les hauts fonctionnaires et les élus dépendent de leur appartenance ou pas au mouvement mis en place par Chavez, il y a plus de 15 ans. cette phrase est soit malhonnête soit (comment dirais-je avec diplomatie?) un tantinet à côté de la plaque. 

Il a quasiment tous les médias, en tout cas tous les plus importants contre lui, et ces médias se sont montrés dès le départ d'une virulence et d'une violence contre le gouvernement qui dépasse notre entendement en France où au contraire nous sommes habitués à avoir des médias aux ordres du gouvernement ou en tout cas complaisants peu importe l'alternance politique. Mais nous voyons avec la virulence qu'ils ont vis à vis de Mélenchon que c'est contagieux. De plus malgré quelques nationalisations de secteurs stratégiques, l'essentiel de l'économie est composée d'entreprises privées.

pour sûr, nous sommes donc dans un pays qui marche avec deux pouvoirs en place... le pouvoir politique- présidence- gouvernement- élus- armées... et un pouvoir financier totalement indépendant et faisant ce qu'il veut, c'est cela ou pas? 

Les tentatives de l'état d'apporter des solutions à la crises, qu'elles soient bonnes ou mauvaises, sont sabotées à divers niveaux, soit par appât du gain, soit par militantisme politique.

Pour le reste je répondrai plus tard.

est-que tu te rends compte qu'en me répondant avec cela, tu fais la démonstration pleine et entière de l'inanité d'un tel gouvernement et de sa politique? il n'y a donc aucun pouvoir au Venezuela, oui ou non? ce ne sont pas les journalistes de droite et leurs patrons qui siègent? qui font la loi? qui élisent les élus? que fait le peuple au juste? eh bien, le peuple crève de faim, n'a plus d'eau et d'électricité depuis des années sauf durant quelques heures par jour, le boulot, pas la peine d'en parler! c'est sûr, c'est une grande réussite!  

 

Ce qui leur faudrait à ces pauvres vénézuèliens c'est un Macron latino américain!!

                Là ils sont foutus pour 30 ans !!

Il y a 14 heures, jimmy45 a dit :

Il y a une inflation monstre pour plusieurs raisons. Mais les deux principales sont les suivante :

Le pays est confronté dans certains secteurs à des pénuries. Nous avons déjà eu un large débat sur ce fil autour de cette question et nous en avons conclu ( excepté DDR et les anti maduro primaires ) que ces pénuries n'avaient que peu avoir avec le prix du pétrole ou les politiques du gouvernement, qu'elles étaient organisées pour déstabiliser le pays et amplifiées par le marché noir.

Ces pénuries ont commencé dès l'accession de Chavez au pouvoir, et elles ont eu lieu même quand le prix du pétrole était au plus haut, et la croissance du pays à 2 chiffres.

De plus leur monnaie est attaquée, il existe un taux de change officiel, mais il existe un marché noir, et c'est sur les taux fixés par ce marché noir que les entreprises et la finance se basent pour faire leurs échanges.

https://www.contrepoints.org/2014/10/13/184383-venezuela-combien-vaut-vraiment-le-bolivar

 

Vous ne savez pas grand chose de ce qui se passe là-bas et vous vous permettez de juger. Si vous agissez ainsi je sais très bien que cela vient d'un effet de moutonnerie. Le mépris à la base on le retrouve dans les médias, vous ne faites que suivre la foule.

 

 

Vous n'arrêtez pas avec ça comme si cela avait la moindre signification ????

 

jimmy, quand arrêteras-tu de tenter de dédouaner sur la faute des autres? tu continues sans même le savoir à démontrer que ce gouvernement et le précédent ont encore et toujours échoué. Maduro est encore au pouvoir car il a comme base des gens désespérés et qui s'accrochent à ce qui n'existe plus en croyant que cela existe encore... (l'Amérique latine a fait comme le continent africain, dès que la colonisation a débuté, ces pays-continents ont arrêté d'exister en tant que tels.) 

le bolívar de vaut rien, il n'est pas le seul sur ce pauvre continent qui est riche mais qui est définitivement perdu pour le plus grand nombre.

cela me fait penser au système monétaire double de Cuba... chose que la Lepen voulait instauré en France... MDR! et pourtant c'est d'un tragique achevé.

où en est la réforme agraire? il n'y en a pas. et pour quelle cause?... les méchants grands propriétaires?

http://www.alterinfo.net/Venezuela-les-paradoxes-d-une-reforme-agraire_a231.html

il est évident que les propriétaires terriens ne furent pas pour... mais il avait les moyens d'agir... or là encore, c'est l'échec. le pétrole, c'est l'échec, au lieu de comprendre que pour gouverner, il faut savoir "composer" avec tous, non! il impose... c'est l'échec encore et toujours.  

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

jimmy, quand arrêteras-tu de tenter de dédouaner sur la faute des autres? tu continues sans même le savoir à démontrer que ce gouvernement et le précédent ont encore et toujours échoué. Maduro est encore au pouvoir car il a comme base des gens désespérés et qui s'accrochent à ce qui n'existe plus en croyant que cela existe encore... (l'Amérique latine a fait comme le continent africain, dès que la colonisation a débuté, ces pays-continents ont arrêté d'exister en tant que tels.) 

le bolívar de vaut rien, il n'est pas le seul sur ce pauvre continent qui est riche mais qui est définitivement perdu pour le plus grand nombre.

cela me fait penser au système monétaire double de Cuba... chose que la Lepen voulait instauré en France... MDR! et pourtant c'est d'un tragique achevé.

où en est la réforme agraire? il n'y en a pas. et pour quelle cause?... les méchants grands propriétaires?

http://www.alterinfo.net/Venezuela-les-paradoxes-d-une-reforme-agraire_a231.html

il est évident que les propriétaires terriens ne furent pas pour... mais il avait les moyens d'agir... or là encore, c'est l'échec. le pétrole, c'est l'échec, au lieu de comprendre que pour gouverner, il faut savoir "composer" avec tous, non! il impose... c'est l'échec encore et toujours.  

Mais Jacky "l'état ne peut pas tout"

Parole d'insoumis ou de jospiniste ?

"https://www.tdg.ch/monde/ameriques/maduro-assure-accord/story/28151176

" Sous l'égide du gouvernement dominicain et de l'ONU, ..... gouvernement et opposition se sont mis d'accord jeudi à Saint-Domingue sur la création d'un groupe de pays amis pour mener les futures négociations. Les deux parties se réuniront à nouveau le 27 septembre. "

Juste croiser les doigts pour qu'une amorce de paix et d'accords sortent de ces discussions ... Jusqu'à la fin des pourparlers (sans doute plusieurs semaines/mois ... ça ressemble à quoi ces invectives franco/françaises  en utilisant les problèmes vénézuéliens pour sortir sa bile sur un groupe précis d'individus à des milliers de kilomètres du Vénézuéla ... Toute invective  est superflue ... pour le constructif de ce pays il appartient aux Vénézuéliens et pour que ça marche il faudra bien que de part et d'autre des compromis soient faits ... et il n'y aura ni gagnants ni perdants il y aura (je l'espère de tout coeur) une reprise de la vie et de la paix dans ce pays dont les habitants le méritent !

Et si le résultat défrisent quelques grognons ici, les vénézuéliens sont acteurs majeurs, de leur "propre" destin collectif et individuel et le grain de sel français n'est qu'un grain  de sel, rien que ça  ... il ne change rien a la saumure sauf a attiser les différents franco/français ce qui est improductif pour la bienveillance commune.

Je n'ose même pas pensé le comportement français si de mauvaise guerre le peuple se déchirait ... les règlements de compte seraient un massacre gigantesque tellement l'ambiance générale semble dire l'autre est fatalement mon ennemi ...

Bonne continuation.

@ l'auteur de "... d' être aussi caricaturale "

Cet invective est superflue et s'attaque à ma personne et non au contenu du post : juste support a exprimer vos sentiments peu amènes avec l'auteure . Bof !

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

"https://www.tdg.ch/monde/ameriques/maduro-assure-accord/story/28151176

" Sous l'égide du gouvernement dominicain et de l'ONU, ..... gouvernement et opposition se sont mis d'accord jeudi à Saint-Domingue sur la création d'un groupe de pays amis pour mener les futures négociations. Les deux parties se réuniront à nouveau le 27 septembre. "

Juste croiser les doigts pour qu'une amorce de paix et d'accords sortent de ces discussions ... Jusqu'à la fin des pourparlers (sans doute plusieurs semaines/mois ... ça ressemble à quoi ces invectives franco/françaises  en utilisant les problèmes vénézuéliens pour sortir sa bile sur un groupe précis d'individus à des milliers de kilomètres du Vénézuéla ... Toute invective  est superflue ... pour le constructif de ce pays il appartient aux Vénézuéliens et pour que ça marche il faudra bien que de part et d'autre des compromis soient faits ... et il n'y aura ni gagnants ni perdants il y aura (je l'espère de tout coeur) une reprise de la vie et de la paix dans ce pays dont les habitants le méritent !

Et si le résultat défrisent quelques grognons ici, les vénézuéliens sont acteurs majeurs, de leur "propre" destin collectif et individuel et le grain de sel français n'est qu'un grain  de sel, rien que ça  ... il ne change rien a la saumure sauf a attiser les différents franco/français ce qui est improductif pour la bienveillance commune.

Je n'ose même pas pensé le comportement français si de mauvaise guerre le peuple se déchirait ... les règlements de compte seraient un massacre gigantesque tellement l'ambiance générale semble dire l'autre est fatalement mon ennemi ...

Bonne continuation.

 

 

Ou quand le peuple français serait moins ci qu'un autre ...

Sinon je note que l'opposition n'est pas celle dépeinte par l'insoumis, pas plus les pays hors Alba .

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

pour sûr, nous sommes donc dans un pays qui marche avec deux pouvoirs en place... le pouvoir politique- présidence- gouvernement- élus- armées... et un pouvoir financier totalement indépendant et faisant ce qu'il veut, c'est cela ou pas? 

Oui toujours le même problème dès qu'une vraie gauche arrive au pouvoir, deux pouvoirs, celui de l'état, et celui de l'argent qui tente de le renverser, mais en plus un pouvoir qui est au niveau politique totalement contesté et qui doit faire face à une adversité que, tu en es la preuve, tu ne peux même pas imaginer. L'opposition a choisit la voie de l'insurrection, toi qui prétends t'appuyer sur la réalité pourquoi oublier tous ces points essentiels ? En plus d'avoir entrainé des tas de gens, principalement des jeunes, dans la violence, elle a la puissance médiatique et l'appui de toutes les nations néo libérales, leurs médias et gouvernements.

C'est ce qu'explique Ventura plus haut, tant qu'elle aura cet appui international elle sera confortée dans cette stratégie.

il y a une heure, jacky29 a dit :

jimmy, quand arrêteras-tu de tenter de dédouaner sur la faute des autres? tu continues sans même le savoir à démontrer que ce gouvernement et le précédent ont encore et toujours échoué. Maduro est encore au pouvoir car il a comme base des gens désespérés et qui s'accrochent à ce qui n'existe plus en croyant que cela existe encore... (l'Amérique latine a fait comme le continent africain, dès que la colonisation a débuté, ces pays-continents ont arrêté d'exister en tant que tels.) 

le bolívar de vaut rien, il n'est pas le seul sur ce pauvre continent qui est riche mais qui est définitivement perdu pour le plus grand nombre.

cela me fait penser au système monétaire double de Cuba... chose que la Lepen voulait instauré en France... MDR! et pourtant c'est d'un tragique achevé.

où en est la réforme agraire? il n'y en a pas. et pour quelle cause?... les méchants grands propriétaires?

http://www.alterinfo.net/Venezuela-les-paradoxes-d-une-reforme-agraire_a231.html

il est évident que les propriétaires terriens ne furent pas pour... mais il avait les moyens d'agir... or là encore, c'est l'échec. le pétrole, c'est l'échec, au lieu de comprendre que pour gouverner, il faut savoir "composer" avec tous, non! il impose... c'est l'échec encore et toujours.  

Pour gouverner ils imposent ?

Mais mon cher ami la violence elle est dans l'autre sens. Des millions de gens maintenus dans la pauvreté pour que d'autres se gavent sur leur dos, nécessairement un gouvernement qui veut changer cet ordre social ne peut qu'aller à l'encontre de la volonté de ceux qui possèdent tout. Tu te crois dans le monde des bisounours ? Les riches vont abandonner leurs pouvoirs et leurs privilèges parce que tu leurs aura demandé gentiment ?

Chavez, depuis qu'il est au pouvoir, a le mérite d'avoir choisit la voie démocratique systématiquement, bien évidemment pour que la démocratie fonctionne il faut que tout le monde se prête à ce jeu. L'opposition ne l'accepte pas, et ce depuis le départ, ils ne comprennent que la force ! Et ils croient avoir la force de leur côté, justement parce qu'ils sont aidés par nos chères nations soit disant démocratiques. Ils ont tenté un coup d'état en 2002, et le peuple s'est révolté pour obtenir la libération de Chavez. Et maintenant qu'il est mort, et que Maduro n'a clairement pas le même soutien de la population, ils retentent de renverser le pouvoir. Et Maduro répond comment ? Par la démocratie en organisant une constituante.

C'est toi qui dédouanes les vrais responsables de ce qui se passe là-bas. Pourquoi ? Par idéologie ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais Jacky "l'état ne peut pas tout"

Parole d'insoumis ou de jospiniste ?

 

Un état qui contrôle tout cela s'appelle un état totalitaire.

il y a 33 minutes, jimmy45 a dit :

 

 

Un état qui contrôle tout cela s'appelle un état totalitaire.

 

Il suffit de vous relire pour constater que Maduro ne contrôlerait pas grand chose et finalement est à la limite de l'inutilité chronique .

Finalement plus que despacito c'est ce titre qu'il aurait du choisir .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais Jacky "l'état ne peut pas tout"

Parole d'insoumis ou de jospiniste ?

 

ne me fais pas rire, stp, DDR! quand je pense aux insoumis comme ils se nomment, je rigole! voilà une liberté chèrement acquise, y a pas de doute! ils se soumettent et de bon gré à un seul homme... j'en reste pantoise! rires! et à un homme qui se veut incarner l'idéal de la gauche! c'est encore plus risible! 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Oui toujours le même problème dès qu'une vraie gauche arrive au pouvoir, deux pouvoirs, celui de l'état, et celui de l'argent qui tente de le renverser, mais en plus un pouvoir qui est au niveau politique totalement contesté et qui doit faire face à une adversité que, tu en es la preuve, tu ne peux même pas imaginer. L'opposition a choisit la voie de l'insurrection, toi qui prétends t'appuyer sur la réalité pourquoi oublier tous ces points essentiels ? En plus d'avoir entrainé des tas de gens, principalement des jeunes, dans la violence, elle a la puissance médiatique et l'appui de toutes les nations néo libérales, leurs médias et gouvernements.

C'est ce qu'explique Ventura plus haut, tant qu'elle aura cet appui international elle sera confortée dans cette stratégie.

Au Venezuela[modifier | modifier le code]

Hugo Chavez, président de la République, met en œuvre le 25 avril 1999 un référendum sur l'opportunité de former une nouvelle assemblée constituante, ce référendum verra une victoire du « oui » à 92 % avec un taux de participation de 40 %. Le 7 août, la nouvelle Assemblée constituante est instituée. Cette assemblée à 95 % chaviste a pour mandat de préparer une nouvelle constitution afin de remplacer celle de 1961. Ses 131 membres, la plupart sans aucune expérience politique, n'ont que trois mois pour la rédiger. Il est prévu de faire ratifier cette nouvelle constitution par référendum.

Le 19 décembre de la même année, 72 % des participants au référendum acceptent la nouvelle constitution « bolivarienne ».

Avec 350 articles, le document est l'une des plus longues constitutions du monde. Les principaux changements de la Constitution bolivarienne du Venezuela sont :

• Changement de nom du pays en « République bolivarienne du Venezuela » ;
• Abolition du Sénat, passant ainsi à un système monocaméral ;
• Le mandat du président passe de 5 ans à 6 ans ;
• Le président peut être réélu immédiatement à la fin de son mandat une seule fois. La constitution antérieure permettait la réélection du président, mais seulement après une période d'au moins 10 ans ;
• Mise en vigueur du « référendum révocatoire » qui permet au peuple de destituer n'importe quel gouvernant, fonctionnaire ou administrateur public, y compris le président.

En 2017 une nouvelle assemblée constituante est élue.

http://www.francetvinfo.fr/monde/venezuela/election-de-l-assemblee-constituante-au-venezuela-plus-de-40-de-participation-le-resultat-d-un-chantage-au-vote_2307831.html

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

 

C'est vrai on rit beaucoup en France ... chacun sa "soumission" n'est-ce-pas La République en Marche c'est à un seul homme Macron notre président à toutes et tous .. Rions, soyons joyeux et heureux, et détestons tout ce qui n'est pas "Lui" ... 

Amen ....

et moi je pleure sur ce que sont devenus les gens de ce pays La France entre les immigés, les roms, les insoumis etc ... qui sont des pas beaux vilains qu'on ose pas dire a éradiquer de la terre pour laisser la place qu'à ceux qui pensent bien et surtout pas comme eux ...

et je souries en pensant que peut-être le Vénézuéla repartira certes bancal et meurtri  mais qu'il cherchera en "lui-même" la force de  s'en sortir avec "toutes les bonnes volontés" ....

Perso je ne suis insoumise qu'à la  bêtise et à la violence quelle qu'elle soit et d'où qu'elle vienne  !

Bonne journée ... bah  les sarcasmes n'ont jamais fait avancer d'un iota les smilblics.

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

C'est vrai on rit beaucoup en France ... chacun sa "soumission" n'est-ce-pas La République en Marche c'est à un seul homme Macron notre président à toutes et tous .. Rions, soyons joyeux et heureux, et détestons tout ce qui n'est pas "Lui" ... 

 

Vous etes Etrange ouest , vous vivez sur quelle planete , en France aucun homme politique ne fait l'unanimité, aux législatives Macron n'atteint pas 20% et melenchon 5.5 . En guise d'unanimité on a vu mieux , rires .

" en France aucun homme politique ....."

L'ais-je dit ???

il y a une heure, ouest35 a dit :

 chacun sa "soumission" n'est-ce-pas La République en Marche c'est à un seul homme Macron notre président à toutes et tous .. Rions, soyons joyeux et heureux, et détestons tout ce qui n'est pas "Lui" ... 

 

il y a 42 minutes, ouest35 a dit :

" en France aucun homme politique ....."

L'ais-je dit ???

 

No comment .

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

No comment .

J'adore comment le mec prend les chiffres qui l'arrange, les législatives où il y a plus de 50% d'abstention et où son cher macron profite de la démobilisation de ceux qui ont perdu la présidentielle afin de minimiser l'importance de la FI dans la représentation politique. Sérieusement, ce troll qui passe tout son temps sur ces forums à faire sa propagande ne peut qu'être payé par Macron ce n'est pas possible autrement ?