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Venezuela : Au bord du gouffre

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 88 473 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Peut être une explication ?

http://www.ouest-france.fr/monde/venezuela/venezuela-la-position-ambigue-de-la-gauche-radicale-europeenne-5213239

Venezuela : la position ambiguë de la gauche radicale européenne

.............

Pour Anna Ayuso, spécialiste de l’Amérique latine du centre de réflexion CIDOB de Barcelone, ces dirigeants de gauche européens « se sont aperçus que le processus démocratique a déraillé mais il leur est très difficile de se prononcer publiquement contre le projet bolivarien, surtout quand ils s’adressent à leurs bases », c’est pour cela qu’ils se maintiennent « entre deux eaux ».

http://www.europe1.fr/international/venezuela-lassemblee-constituante-veut-juger-des-opposants-pour-trahison-3422705

 

Venezuela : l'Assemblée constituante veut juger des opposants pour "trahison"

'Assemblée mise en place pas Nicolas Maduro reproche à l'opposition d'avoir soutenu les sanctions américaines contre le pays.

L'Assemblée constituante vénézuélienne a décidé mardi de faire traduire en justice pour "trahison" les opposants qui ont, selon elle, encouragé les sanctions financières des Etats-Unis annoncées vendredi contre le pays. Réunis en session à Caracas, les membres de cette institution qui détient les pleins pouvoirs ont approuvé un décret ouvrant la voie à "un procès historique pour trahison de la patrie contre ceux qui ont encouragé ces actions immorales contre les intérêts du peuple vénézuélien".

"Trahison de la patrie". Le texte ne mentionne aucun nom mais les intervenants ont accusé l'opposition, et plus particulièrement le président du Parlement, Julio Borges, et son vice-président Freddy Guevara. L'Assemblée a demandé aux services de l'Etat d'ouvrir immédiatement des enquêtes pour déterminer la responsabilité des accusés. Le président socialiste Nicolas Maduro avait accusé vendredi Julio Borges d'avoir fait du "lobbyisme" pour les sanctions américaines lors de voyages à l'étranger et avait réclamé qu'il soit jugé, ainsi que d'autres dirigeants de l'opposition, pour "trahison de la patrie". Le code pénal vénézuélien prévoit une peine de 20 à 30 ans de prison pour crime de trahison.

 

================================================================

Histoire de fermer un peu plus la porte à un règlement autre que par la guerre civile ou la dictature ...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 88 473 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

@ouest35 inutile de vous en faire el presidente Maduro vient de rappeler que le peuple vénézuelien vit en paix ( d'où les millions de réfugiés )  :

"Les affirmations de président français montrent un profond manque de connaissance de la situation au Venezuela, dont le peuple vit en paix", poursuit le texte.

 

http://www.boursier.com/actualites/reuters/le-venezuela-repond-aux-critiques-d-emmanuel-macron-208482.html?fil3

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 27 213 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@ouest35 inutile de vous en faire el presidente Maduro vient de rappeler que le peuple vénézuelien vit en paix ( d'où les millions de réfugiés )  :

"Les affirmations de président français montrent un profond manque de connaissance de la situation au Venezuela, dont le peuple vit en paix", poursuit le texte.

 

http://www.boursier.com/actualites/reuters/le-venezuela-repond-aux-critiques-d-emmanuel-macron-208482.html?fil3

Votre cynisme dans cette situation me laisse sans mots...

Au fait : vous êtes bien silencieux en ce qui concerne mon interrogation ...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 88 473 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

Votre cynisme dans cette situation me laisse sans mots...

 

 

Le cynisme bien évidemment émane de moi et non de Maduro , tout comme les malheurs du Venezuela, c'est évidemment les USA , si le peuple n'a rien à manger c'est évidemment la faute de Trump :crazy:

C'est amusant de m'accuser de cynisme , cette phrase est de Maduro pas de moi . Tout comme Oretga est forcément mouillée parce que le procureur nommé par Maduro l'a dit , j'imagine qu'il nous faut aussi tenir cette affirmation gouvernementale pour vraie n'est ce pas ?

 

=============

Le cynisme Ouest consiste surtout à nous conseiller de regarder la dictature en France , ce que vous faites même sur le topic Russie où vous trouvez toujours le moyen de comparer l'incomparable . Comme les insoumis du topic , même si vous n'en êtes pas .

Citation

 

Au fait : vous êtes bien silencieux en ce qui concerne mon interrogation ...

Laquelle ?

J'avoue que depuis votre réponse sur le topic Russie je ne vous lis plus toujours , 2 liens pour nous parler de la France quand on parle de procès en sorcellerie des régimes autoritaires et dictatures , c'est une perte de temps de les lire . N'hésitez pas à extraire l'info qui serait pertinente , ça nous évitera des pages nous parlant de tout sauf du sujet . Mais bon quand on parle Venezuela avec la FI , ne nous parle t'elle pas coup d'état antidémocratique en France ou Bahrein ?

 

 

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 27 213 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le cynisme bien évidemment émane de moi et non de Maduro , tout comme les malheurs du Venezuela, c'est évidemment les USA , si le peuple n'a rien à manger c'est évidemment la faute de Trump :crazy:

C'est amusant de m'accuser de cynisme , cette phrase est de Maduro pas de moi . Tout comme Oretga est forcément mouillée parce que le procureur nommé par Maduro l'a dit , j'imagine qu'il nous faut aussi tenir cette affirmation gouvernementale pour vraie n'est ce pas ?

 

=============

Le cynisme Ouest consiste surtout à nous conseiller de regarder la dictature en France , ce que vous faites même sur le topic Russie où vous trouvez toujours le moyen de comparer l'incomparable . Comme les insoumis du topic , même si vous n'en êtes pas .

Laquelle ?

J'avoue que depuis votre réponse sur le topic Russie je ne vous lis plus toujours , 2 liens pour nous parler de la France quand on parle de procès en sorcellerie des régimes autoritaires et dictatures , c'est une perte de temps de les lire . N'hésitez pas à extraire l'info qui serait pertinente , ça nous évitera des pages nous parlant de tout sauf du sujet . Mais bon quand on parle Venezuela avec la FI , ne nous parle t'elle pas coup d'état antidémocratique en France ou Bahrein ?

 

 

 

Que voulez-vous que j'argumente ... je suis fatiguée de  vos insinuations a multiples facettes ...

Je vous remets ma demande : votre réponse éclairera peut-être vos dires.

"DDR j'ai juste une question à vous poser :

Pourquoi vous acharnez-vous avec autant de vigueur teintée de haine sur Mélanchon (accessoirement les insoumis) en vous servant du Vénézuéla comme prétexte, en mettant dans le même sac Maduro (Président du pays) et JLM (qui n'est que dans l'opposition avec 17 députés donc sans aucun poids sur la marche du pays et c'est bien vous qui dès le départ de votre topic le mettez sur la sellette). Vous prenez parti pour une opposition "multiples" majoritairement de droite qui fut au pouvoir avant Chavez (3000 mort en 1997).

Alors que d'autres pays dans le monde avec qui la France et d'autres pays occidentaux fricotent sans vergogne sont dirigés par d'horribles despotes pendant les homos, maltraitant les femmes les violant, où les droits de l'Homme sont bafoués chaque jour  etc ... ils sont rarement de gauche.

Cet acharnement me laisse perplexe et interrogative ?

 

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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Que voulez-vous que j'argumente ... je suis fatiguée de  vos insinuations a multiples facettes ...

Je vous remets ma demande : votre réponse éclairera peut-être vos dires.

"DDR j'ai juste une question à vous poser :

Pourquoi vous acharnez-vous avec autant de vigueur teintée de haine sur Mélanchon (accessoirement les insoumis) en vous servant du Vénézuéla comme prétexte, en mettant dans le même sac Maduro (Président du pays) et JLM (qui n'est que dans l'opposition avec 17 députés donc sans aucun poids sur la marche du pays et c'est bien vous qui dès le départ de votre topic le mettez sur la sellette). Vous prenez parti pour une opposition "multiples" majoritairement de droite qui fut au pouvoir avant Chavez (3000 mort en 1997).

Alors que d'autres pays dans le monde avec qui la France et d'autres pays occidentaux fricotent sans vergogne sont dirigés par d'horribles despotes pendant les homos, maltraitant les femmes les violant, où les droits de l'Homme sont bafoués chaque jour  etc ... ils sont rarement de gauche.

Cet acharnement me laisse perplexe et interrogative ?

 

ni dieu ni césar ni tribun

Debout les damnés de la terre, Debout les forçats de la faim, La raison tonne en son cratère, C'est l'irruption de la fin, Du passé faisons table rase, Foules esclaves debout debout, Le monde va changer de base, Nous ne sommes rien soyons tout, C'est la lutte finale groupons-nous et demain, L'internationale fera le genre humain, Il n'est pas de sauveur suprême, Ni dieu ni césar ni tribun, Producteurs sauvons-nous nous-mêmes, Décrétons le salut commun, Pour que le voleur rende gorge, Pour tirer l'esprit du cachot, Soufflons nous-mêmes notre forge, Soufflons le fer quand il est chaud, L'état opprime et la loi triche, L'impôt saigne le malheureux, Nul devoir ne s'impose au riche, Le droit du pauvre est un mot creux, C'est assez languir en tutelle, L'égalité veut d'autres lois, Pas de droit sans devoir dit-elle, Egaux pas de devoir sans droit, Beaudouin nous saoule de fumée, Paix entre nous guerre aux tyrans, Appliquons la grève aux armées, Crosses en l'air et rompons les rangs S'ils s'obstinent ces cannibales, A faire de nous des héros, Ils saurons bientôt que nos balles, Sont pour nos propres généraux.

 

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 88 473 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
à l’instant, ouest35 a dit :

Que voulez-vous que j'argumente ... je suis fatiguée de  vos insinuations a multiples facettes ...

Je vous remets ma demande : votre réponse éclairera peut-être vos dires.

"DDR j'ai juste une question à vous poser :

Pourquoi vous acharnez-vous avec autant de vigueur teintée de haine sur Mélanchon (accessoirement les insoumis) en vous servant du Vénézuéla comme prétexte, en mettant dans le même sac Maduro (Président du pays) et JLM (qui n'est que dans l'opposition avec 17 députés donc sans aucun poids sur la marche du pays et c'est bien vous qui dès le départ de votre topic le mettez sur la sellette).

 

Je ne les mets pas dans le même sac, ça c'est la méthode insoumise . Mélenchon fait dans la comparaison crapuleuse avec le Venezuela , la FI , et Corbières vient encore de se faire flasher fait dans la propagande pro-régime , donc je mets ce point sur la table de ce topic où les insoumis sont très actifs , ils se font les relais du parti et de la parole chaviste, il est donc légitime de le mettre à jour .

à l’instant, ouest35 a dit :

 

Vous prenez parti pour une opposition "multiples" majoritairement de droite qui fut au pouvoir avant Chavez (3000 mort en 1997).

 

Ah ben non vous n'avez pas lu. Dire qu'incarcérer sans procès ni défense ce n'est pas l'état de droit ce n'est pas prendre parti . Par ailleurs cette opposition était largement majoritaire aux législatives donc j'en déduis bêtement que les vénézueliens ont légitimé cette opposition , qu'elle soit de droite , en quoi est ce un problème ?

Par contre vous , vous n'hésitez pas à condamner une ancienne procureur chaviste sur la seule parole chaviste , chacun aura pu le constater . Tout comme sur le topic Russie Youri Dmitriev , votre premier post sera pour nous parler de ... la France et de la Turquie . Admettez que l'on peut y voir une démarche aux antipodes d'un amnesty , consistant à au mieux nous demander de regarder ailleurs , au pire de donner votre crédit au premier dictateur qui passe . Bon ceci dit votre poulain fait de même , c'est même lui qui a initié le mouvement .

 

à l’instant, ouest35 a dit :

 

 

Alors que d'autres pays dans le monde avec qui la France et d'autres pays occidentaux fricotent sans vergogne sont dirigés par d'horribles despotes pendant les homos, maltraitant les femmes les violant, où les droits de l'Homme sont bafoués chaque jour  etc ... ils sont rarement de gauche.

 

 

Ah ben voilà de nouveau une illustration du propos ci dessus .

Les pays dont vous nous parlez sont de droite ? Vous pourriez nous citer les pays auxquels vous pensez que nous puissions étayer votre propos ?

Nous dit Ouest qui sur un topic dénoncant l'incarcération en Russie de l'historien Youri Dmitriev, vient nous parler de la France :(

 

à l’instant, ouest35 a dit :

 

 

 

Cet acharnement me laisse perplexe et interrogative ?

 

Le votre à défendre les dictateurs me laisse pantois .

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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne les mets pas dans le même sac, ça c'est la méthode insoumise . Mélenchon fait dans la comparaison crapuleuse avec le Venezuela , la FI , et Corbières vient encore de se faire flasher fait dans la propagande pro-régime , donc je mets ce point sur la table de ce topic où les insoumis sont très actifs , ils se font les relais du parti et de la parole chaviste, il est donc légitime de le mettre à jour .

Ah ben non vous n'avez pas lu. Dire qu'incarcérer sans procès ni défense ce n'est pas l'état de droit ce n'est pas prendre parti . Par ailleurs cette opposition était largement majoritaire aux législatives donc j'en déduis bêtement que les vénézueliens ont légitimé cette opposition , qu'elle soit de droite , en quoi est ce un problème ?

Par contre vous , vous n'hésitez pas à condamner une ancienne procureur chaviste sur la seule parole chaviste , chacun aura pu le constater . Tout comme sur le topic Russie Youri Dmitriev , votre premier post sera pour nous parler de ... la France et de la Turquie . Admettez que l'on peut y voir une démarche aux antipodes d'un amnesty , consistant à au mieux nous demander de regarder ailleurs , au pire de donner votre crédit au premier dictateur qui passe . Bon ceci dit votre poulain fait de même , c'est même lui qui a initié le mouvement .

 

Ah ben voilà de nouveau une illustration du propos ci dessus .

Les pays dont vous nous parlez sont de droite ? Vous pourriez nous citer les pays auxquels vous pensez que nous puissions étayer votre propos ?

Nous dit Ouest qui sur un topic dénoncant l'incarcération en Russie de l'historien Youri Dmitriev, vient nous parler de la France :(

 

Le votre à défendre les dictateurs me laisse pantois .

dits moi = tu serais pas un peu anar ???

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 88 473 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 10 minutes, grandfred a dit :

dits moi = tu serais pas un peu anar ???

 

Non mais je n'ai vraiment pas de chapelle et les extrêmes me crispent . Ceci étant la démocratie de la société civile type gauchet est une société où le pouvoir vertical se dissout ;)

 

Et puis je te l'ai déjà cité j'aime bien cette phrase que Boulgakov met dans la bouche du Christ :

Je lui ai dit que tout pouvoir est une violence exercée sur les gens, et que le temps viendra où il n'y aura plus de pouvoir, ni celui des Césars, ni aucun autre. L'homme entrera dans le règne de la vérité et de la justice, où tout pouvoir sera devenu inutile.

:smile2:

 

 

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 27 213 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne les mets pas dans le même sac, ça c'est la méthode insoumise . Mélenchon fait dans la comparaison crapuleuse avec le Venezuela , la FI , et Corbières vient encore de se faire flasher fait dans la propagande pro-régime , donc je mets ce point sur la table de ce topic où les insoumis sont très actifs , ils se font les relais du parti et de la parole chaviste, il est donc légitime de le mettre à jour .

Ah ben non vous n'avez pas lu. Dire qu'incarcérer sans procès ni défense ce n'est pas l'état de droit ce n'est pas prendre parti . Par ailleurs cette opposition était largement majoritaire aux législatives donc j'en déduis bêtement que les vénézueliens ont légitimé cette opposition , qu'elle soit de droite , en quoi est ce un problème ?

Par contre vous , vous n'hésitez pas à condamner une ancienne procureur chaviste sur la seule parole chaviste , chacun aura pu le constater . Tout comme sur le topic Russie Youri Dmitriev , votre premier post sera pour nous parler de ... la France et de la Turquie . Admettez que l'on peut y voir une démarche aux antipodes d'un amnesty , consistant à au mieux nous demander de regarder ailleurs , au pire de donner votre crédit au premier dictateur qui passe . Bon ceci dit votre poulain fait de même , c'est même lui qui a initié le mouvement .

 

Ah ben voilà de nouveau une illustration du propos ci dessus .

Les pays dont vous nous parlez sont de droite ? Vous pourriez nous citer les pays auxquels vous pensez que nous puissions étayer votre propos ?

Nous dit Ouest qui sur un topic dénoncant l'incarcération en Russie de l'historien Youri Dmitriev, vient nous parler de la France :(

 

Le votre à défendre les dictateurs me laisse pantois .

Vous salissez mes propos ... le Qatar, l'arabie Saoudite et bien d'autres sont des ONG ? .Ils sont de droite

Je défend des dictateurs ? vous êtes ignoble et vous n'avez pas répondu a ma question .

Pourquoi pour critiquer fustiger Mélanchon vous servez_-vous des "problèmes "du Vénézuéla ... mon interrogation est là et je ne défend ni l'un ni l'autre .... je pose une question au surhomme que vous êtes et vous vous gardez bien de répondre !

Pour le fil dont vous parlez j'ai répondu a PLS Marker ... et donc vous radotez.

bye

 

Modifié par ouest35
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 88 473 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Vous salissez mes propos ... le Qatar, l'arabie Saoudite et bien d'autres sont des ONG ? .Ils sont de droite

 

:lol:

Dernière nouvelle les états musulmans sont de droite , lol .

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

 

Je défend des dictateurs ? vous êtes ignoble et vous n'avez pas répondu a ma question .

Pourquoi pour critiquer fustiger Mélanchon vous servez_-vous des "problèmes "du Vénézuéla ... mon interrogation est là et je ne défend ni l'un ni l'autre .... je pose une question au surhomme que vous êtes et vous vous gardez bien de répondre !

 

Vous inversez la hiérarchie des normes . Le topic est sur le Vénézuela, des insoumis viennent servir la soupe du chef et la propagande de Corbières , mégaphone français de la parole maduresque , j'y réponds . Quant à instrumentaliser quand Mélenchon compare la mort de deux adolescentes dans une manif au Venezuela avec la loi travail en France que fait il ? Que fait la FI quand elle explique que non le Venezuela n'est pas sur une pente dramatiquement autoritaire et déviante , mais que la France a connu un coup d'état antidémocratique , que fait il ?

 

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

 

Pour le fil dont vous parlez j'ai répondu a PLS Marker ... et donc vous radotez.

bye

 

Votre réponse sur ce fil , est une illustration supplémentaire de mon propos . Prière de regardez ailleurs vers les dictateurs de droite , ie les pays musulmans lol , ou plutôt vers les dictateurs que je veux bien voir, car rappelons que Poutine n'est pas vraiment de gauche , rires, pourtant Mélenchon est à son égard plus que conciliant .

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 051 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, grandfred a dit :

pufffff

mes camarades vénézuéliens n'ont, eux, aucune  visée électorale, réfutent aussi bien les chavez'boys, les adeptes de  maduros   ou bien ceux de droite, centre droit et cie !!!

ils sont sur place  et ont une vision anar des problèmes !

je crois que tu n'as pas bien saisi ce qui ont expliqué !!

et l'argument à la con sur les 42 % !! cela fait 58 % qui n'ont pas voter !!! coucou !!

 

 

j'arrive toujours pas à comprendre comment des gens ont pu mordicus défendre lénine, staline, l'urss, mao, che gueverra, castro etc......................

incroyable !!!!

 

 

 

 

 

ah cet aveuglement me sidère !!!

 

 et après ces gens là n'arrive pas à comprendre pourquoi nous les anars nous les combattons aussi !

et pourtant =

ni dieu ni césar ni tribun !!!

ah c 'est vrai ! les farces insoumises, les cocos chantent désormais la marseillaise !

Ok vu qu'ils sont de votre ligne politique, alors ils disent forcément la vérité et ne se trompent jamais ?

Un comble quand vous accusez les autres d'aveuglement !

 

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 051 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, dubandelaroche a dit :

:smile2:........encore un :censored: incapable de lire les diverses interventions avant de situer un intervenant....

tous les moyens sont bons quand on est un vieux communiste aigri ou vexé........soyons simpliste nous aussi....

cette dernière réflexion est juste pour s'abaisser au même niveau.....

Avec un peu de neutralité, si on en est capable, on peut constater qu'un dictateur de gauche ou un dictateur de droite c'est du pareil au même, de la merde... mais ils ont un point commun, s'accrocher au pouvoir comme des morpions sur des poils du cul...

Quand on aime la liberté d'expression, la liberté tout court, le droit à l'autodétermination des peuples, le droit à manifester, le droit de s'opposer, de s'exprimer....

peut-on vraiment soutenir maduro?

faut quand même être un peu simpliste ou simple d'esprit, ou ne lire qu'une certaine presse pour considérer que l'opposition à maduro n'est que le fait d'une extrême droite...

Quand le peuple descend dans la rue, de toute façon les "extrêmes" sont débordés, au mieux ils ne peuvent que récupérer...

les extrêmes ne mobilisent que leurs troupes, pas la moitié de la population....

 

Quand on est de droite on n'aime pas la liberté d'expression ou la liberté tout court, on aime la dictature et notamment celle de l'argent.

Et quand on confond toutes les personnes de gauche comme des communistes, alors on comprend que faut pas espérer de vous le moindre discernement.

Ici :

http://www.reuters.com/article/us-venezuela-politics-court-idUSKCN1AV2LN?il=0

La nouvelle constituante qui vient de voter pour que les manifestants arrêtés soient jugés par des tribunaux civiles plutôt que militaires.

Barricades et blocages, destructions de bureaux de vote, intimidations, voilà les méthodes utilisées par une partie de l'opposition pour empêcher les gens d'aller voter pour cette constituante.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/07/29/97001-20170729FILWWW00126-venezuela-l-opposition-bloque-les-rues-avant-l-election.php

L'état obligé d'envoyer 230000 militaires pour protéger les bureaux de vote.

Deux informations qui vont à l'encontre de ce que vous racontez ... Alors c'est simple ce qu'il se passe au Venezuela ?

 

 

Il y a 13 heures, dubandelaroche a dit :

:smile2:........encore un :censored: incapable de lire les diverses interventions avant de situer un intervenant....

tous les moyens sont bons quand on est un vieux communiste aigri ou vexé........soyons simpliste nous aussi....

cette dernière réflexion est juste pour s'abaisser au même niveau.....

Avec un peu de neutralité, si on en est capable, on peut constater qu'un dictateur de gauche ou un dictateur de droite c'est du pareil au même, de la merde... mais ils ont un point commun, s'accrocher au pouvoir comme des morpions sur des poils du cul...

Quand on aime la liberté d'expression, la liberté tout court, le droit à l'autodétermination des peuples, le droit à manifester, le droit de s'opposer, de s'exprimer....

peut-on vraiment soutenir maduro?

faut quand même être un peu simpliste ou simple d'esprit, ou ne lire qu'une certaine presse pour considérer que l'opposition à maduro n'est que le fait d'une extrême droite...

Quand le peuple descend dans la rue, de toute façon les "extrêmes" sont débordés, au mieux ils ne peuvent que récupérer...

les extrêmes ne mobilisent que leurs troupes, pas la moitié de la population....

 

Quand on est de droite on n'aime pas la liberté d'expression ou la liberté tout court, on aime la dictature et notamment celle de l'argent.

Et quand on confond toutes les personnes de gauche comme des communistes, alors on comprend que faut pas espérer de vous le moindre discernement.

Ici :

http://www.reuters.com/article/us-venezuela-politics-court-idUSKCN1AV2LN?il=0

La nouvelle constituante qui vient de voter pour que les manifestants arrêtés soient jugés par des tribunaux civiles plutôt que militaires.

Barricades et blocages, destructions de bureaux de vote, intimidations, lynchages, meurtres, voilà les méthodes utilisées par une partie de l'opposition pour empêcher les gens d'aller voter pour cette constituante.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/07/29/97001-20170729FILWWW00126-venezuela-l-opposition-bloque-les-rues-avant-l-election.php

L'état obligé d'envoyer 230000 militaires pour protéger les bureaux de vote.

Deux informations qui vont à l'encontre de ce que vous racontez ... Alors c'est simple ce qu'il se passe au Venezuela ?

 

 

Modifié par jimmy45
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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

ce que tu ne comprends pas , dans ton aveuglement, c 'est que la situation sur place est complexe et ne peut pas se réduire à "" les gentils du camps maduro"" face à "" les méchants fachos ''

tu n'arrives pas à saisir cela ???

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 88 473 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 23 minutes, grandfred a dit :

ce que tu ne comprends pas , dans ton aveuglement, c 'est que la situation sur place est complexe et ne peut pas se réduire à "" les gentils du camps maduro"" face à "" les méchants fachos ''

tu n'arrives pas à saisir cela ???

 

Tu es dur, Jimmy ne cesse de le répéter , il y a des abus des 2 côtés , mais c'est tout de la faute à l'opposition , tous des vilains fachos . Les chavistes dû gouvernements agissent mal à l'insu de leur plein gré en réaction aux contrerévolutionnaires fachos qui ont gagné les élections législatives . 

 

Ce ce message Vous est offert par la voix du gouvernement vénézuélien retransmis par canal insoumis . Relire les intox de Corbières .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 27 213 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, grandfred a dit :

ni dieu ni césar ni tribun

Debout les damnés de la terre, Debout les forçats de la faim, La raison tonne en son cratère, C'est l'irruption de la fin, Du passé faisons table rase, Foules esclaves debout debout, Le monde va changer de base, Nous ne sommes rien soyons tout, C'est la lutte finale groupons-nous et demain, L'internationale fera le genre humain, Il n'est pas de sauveur suprême, Ni dieu ni césar ni tribun, Producteurs sauvons-nous nous-mêmes, Décrétons le salut commun, Pour que le voleur rende gorge, Pour tirer l'esprit du cachot, Soufflons nous-mêmes notre forge, Soufflons le fer quand il est chaud, L'état opprime et la loi triche, L'impôt saigne le malheureux, Nul devoir ne s'impose au riche, Le droit du pauvre est un mot creux, C'est assez languir en tutelle, L'égalité veut d'autres lois, Pas de droit sans devoir dit-elle, Egaux pas de devoir sans droit, Beaudouin nous saoule de fumée, Paix entre nous guerre aux tyrans, Appliquons la grève aux armées, Crosses en l'air et rompons les rangs S'ils s'obstinent ces cannibales, A faire de nous des héros, Ils saurons bientôt que nos balles, Sont pour nos propres généraux.

 

 

 

Je préfère ce chant car il parle d'amour et d'indépendance du monde ...

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, grandfred a dit :

ce que tu ne comprends pas , dans ton aveuglement, c 'est que la situation sur place est complexe et ne peut pas se réduire à "" les gentils du camps maduro"" face à "" les méchants fachos ''

tu n'arrives pas à saisir cela ???

 

Ce que je constate, c'est que:  "c 'est que la situation sur place est complexe et ne peut pas se réduire à "" les gentils du camps maduro"" face à "" les méchants fachos ''tu n'arrives pas à saisir cela ???"    dis-tu, granfred en accord avec d'autres ici !    Et te voilà donc faisant front avec une drôle d'engeance ... :o

Tu sais, à la barricade, il n'y a que deux côtés !

 :hum: 

Voilà encore une fois ce que dit la propagande !

Le Monde.fr du 29.08.2017 affirme que : « Le 17 août, l’Assemblée nationale constituante issue du chavisme s’est arrogé les pouvoirs qui incombaient à l’Assemblée nationale, dominée par l’opposition ».
C‘est faux, mais qui le dira ?

La vérité est que Maduro, après consultation du peuple, applique à la lettre des dispositions de la Constitution, adoptée par référendum en 1999.

« Article 347- Le peuple du Venezuela est le dépositaire du pouvoir constituant d'origine. Dans l'exercice de ce pouvoir, il peut convoquer une Assemblée Nationale Constituante pour transformer l'Etat, créer un nouvel ordre juridique et rédiger une nouvelle Constitution.

Article 348- L'initiative de la convocation de l'Assemblée Nationale Constituante pourra être prise par le Président ou la Présidente de la République en Conseil des Ministres, l'Assemblée Nationale avec l'accord des deux tiers de ses membres, les Conseils Municipaux réunis en conseil municipal avec l'accord de deux tiers de leurs membres ou de 15% des électeurs inscrits sur les listes électorales.

Article 349- Le Président ou la Présidente de la République ne pourra faire d'objections à la nouvelle Constitution. Les pouvoirs constitués ne pourront en aucune façon empêcher les décisions de l'Assemblée Nationale Constituante ». Bref, l’actuelle Assemblée Nationale Constituante ne résulte pas d’un coup de force de Maduro ... 

:hum:

Chacun peut, s'il s'informe correctement, juger qui fait de la propagande  !

 

 

 

Modifié par LouiseAragon
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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 27 213 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)

http://actu.orange.fr/politique/melenchon-macron-appouve-t-il-une-intervention-militaire-americaine-au-venezuela-CNT000000MQBrw.html

AFP, publié le mercredi 30 août 2017 à 20h43

Le leader de La France insoumise Jean-Luc Mélenchon a vertement interpellé mercredi le président Emmanuel Macron, qui a qualifié de "dictature" le régime de Nicolas Maduro au Venezuela, interrogeant: "Le président français approuverait-il une intervention militaire des États-Unis ?"

"Si le président français considère que Nicolas Maduro est un dictateur cela veut-il dire qu'il condamne la droite vénézuélienne qui a décidé de participer aux prochaines élections régionales ? Car s'il y a des élections auxquelles l'opposition choisit de participer, c'est donc que ce n'est pas une dictature !", écrit le député des Bouches-du-Rhône sur son blog. "Cela signifie aussi (...) que le président français est donc solidaire de l'extrême droite vénézuélienne qui refuse de participer aux élections". 

"Cela veut-il dire qu'il approuve les méthodes de celle-ci dans leur combat contre la +dictature+ ? Faut-il rappeler lesquels ? Attaquer les polices fédérales et municipales avec des voitures bélier, assassiner des députés chavistes, tirer sur les contre-manifestants, brûler vifs des militants chavistes de préférence à la peau noire ?", poursuit M. Mélenchon, se disant "bien certain que Macron ne le souhaite pas".

Et s'il condamne le régime de Maduro, "quel moyen envisage-t-il pour en finir avec le +dictateur+ ?

Le président français approuverait-il une intervention militaire des États-Unis ? Approuve-t-il le régime des sanctions économiques unilatérales imposées par les USA au Venezuela ?", questionne-t-il.

M. Macron et son Premier ministre Edouard Philippe ont condamné ces derniers jours le premier la "complaisance de certains", le second "la fascination vénézuélienne" de Mélenchon.

"Bigre ! Le Premier ministre et le président de la République en personne m'interpellent ! Mon avis sur le Venezuela les empêche de rentrer dans le calme face à l'opposition. En être rendu à sortir le Venezuela !", s'amuse le député LFI au début de son billet. 

Se disant "tout à fait disponible" pour en "débattre publiquement", il regrette qu'"à toutes nos questions, à toutes les mises en cause, le pouvoir répond(e): +Venezuela+! Ordonnances de travail ? Venezuela ! Rentrée scolaire pourrie ? Venezuela ! +Coup d'État social+ ? Venezuela ! Venezuela, vous dis-je !".

Rappelant qu'Ismaël Emelien, conseiller à l'Elysée, a reconnu avoir travaillé en 2014 à l'élection de l'actuel président vénézuélien, M. Mélenchon estime qu'il s'agit d'une "lutte". "Ce qui est organisé contre nous n'est pas un exercice intellectuel honnête. Nos contradicteurs ne sont pas de bonne foi", tranche-t-il. 

 

https://www.challenges.fr/tag_personnalite/ismael-emelien_32836/

" Cinq ans plus tard, l'un - Ismaël - sera le stratège de la campagne d'Emmanuel Macron; l'autre - Julia - la conseillère de Benoît Hamon, candidat socialiste défait ...

En 2013, pour le compte d'Havas, il participe à la campagne du chaviste Nicolas Maduro au Venezuela. Une erreur qu'il confesse et que la droite tentera d'utiliser durant la campagne présidentielle française de 2017. 

En 2014, alors qu'Emmanuel Macron a décidé de quitter l'Elysée, où il était secrétaire général adjoint, c'est avec Ismaël Emelien qu'il songe à créer une start-up liée à l'enseignement. Rappelé par Hollande et nommé ministre, il embarque Emelien à son cabinet, au ministère de l'Economie.

Dès avril 2016, Ismaël Emelien est au coeur de la création d'EnMarche!, et il suit l'ex-ministre après sa démission en août 2016. 

 
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 88 473 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Bigre Mr Melenchon qui nous parle de coup d'état anti-démocratique . Et il ne serait pas autorisé de simplement le renvoyer à ses "incohérences " ?

Le roi de la petite phrase populiste n'apprécierait pas qu'on lui reponde ?

Allons allons , les partenaires sociaux et le gouvernement ne parlent pas du Venezuela , Mr Melenchon raconte n'importe quoi . 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Bigre Mr Melenchon qui nous parle de coup d'état anti-démocratique . Et il ne serait pas autorisé de simplement le renvoyer à ses "incohérences " ?

Le roi de la petite phrase populiste n'apprécierait pas qu'on lui reponde ?

Allons allons , les partenaires sociaux et le gouvernement ne parlent pas du Venezuela , Mr Melenchon raconte n'importe quoi . 

Vous mentez, DDR  !   Le mardi 29 août, Emmanuel Macron a bien dit, dans une diatribe indigne d’un chef d’Etat, que  le Venezuela est une  « dictature », lors d’un discours de politique étrangère devant les ambassadeurs français réunis à Paris :
« Nos concitoyens ne comprennent pas comment certains ont pu être aussi complaisants avec le régime qui est en train de se mettre en place au Venezuela. Une dictature qui tente de se survivre au prix d’une détresse humanitaire sans précédent, alors même que les ressources de ce pays restent considérables. »

Macron est en plein accord avec la presse de milliardaires  ! Ils mentent !

La vérité est que Maduro, après consultation du peuple, applique à la lettre des dispositions de la Constitution, adoptée par référendum en 1999.

« Article 347- Le peuple du Venezuela est le dépositaire du pouvoir constituant d'origine. Dans l'exercice de ce pouvoir, il peut convoquer une Assemblée Nationale Constituante pour transformer l'Etat, créer un nouvel ordre juridique et rédiger une nouvelle Constitution.

Article 348- L'initiative de la convocation de l'Assemblée Nationale Constituante pourra être prise par le Président ou la Présidente de la République en Conseil des Ministres, l'Assemblée Nationale avec l'accord des deux tiers de ses membres, les Conseils Municipaux réunis en conseil municipal avec l'accord de deux tiers de leurs membres ou de 15% des électeurs inscrits sur les listes électorales.

Article 349- Le Président ou la Présidente de la République ne pourra faire d'objections à la nouvelle Constitution. Les pouvoirs constitués ne pourront en aucune façon empêcher les décisions de l'Assemblée Nationale Constituante ». Bref, l’actuelle Assemblée Nationale Constituante ne résulte pas d’un coup de force de Maduro ... 

 

 

 

Modifié par LouiseAragon
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