Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Obama avait déjà mis le Venezuela sur la liste des pays qui sont un danger pour les États-Unis. Rien que ça !

"Dieu a créé les Etats-Unis pour qu'ils dominent le monde",

assure Mitt Romney

WASHINGTON - Mitt Romney, le favori républicain pour la présidentielle de 2012, a plaidé vendredi pour une diplomatie américaine plus musclée, expliquant que Dieu a créé les Etats-Unis pour dominer le monde et que le président Barack Obama a affaibli le pays.

https://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/dieu-a-cree-les-etats-unis-pour-qu-ils-dominent-le-monde-assure-mitt-romney_1038352.html

"Dieu n'a pas créé ce pays pour être une nation de suiveurs", a-t-il lancé entouré d'élèves officiers en uniforme. "L'Amérique doit diriger le monde, ou bien quelqu'un d'autre le fera", a-t-il lancé. 

Maduro, Chavez, Jl Mélenchon, Allende, Castro, sont  de dangereux dictateurs ...   

à l’instant, LouiseAragon a dit :

"Dieu a créé les Etats-Unis pour qu'ils dominent le monde",

assure Mitt Romney

WASHINGTON - Mitt Romney, le favori républicain pour la présidentielle de 2012, a plaidé vendredi pour une diplomatie américaine plus musclée, expliquant que Dieu a créé les Etats-Unis pour dominer le monde et que le président Barack Obama a affaibli le pays.

https://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/dieu-a-cree-les-etats-unis-pour-qu-ils-dominent-le-monde-assure-mitt-romney_1038352.html

"Dieu n'a pas créé ce pays pour être une nation de suiveurs", a-t-il lancé entouré d'élèves officiers en uniforme. "L'Amérique doit diriger le monde, ou bien quelqu'un d'autre le fera", a-t-il lancé. 

Maduro, Chavez, Jl Mélenchon, Allende, Castro, sont  de dangereux dictateurs ...   

C'est un mormon...qui n'est pas élu!

Ceux que vous citez sont des socialistes, marxistes et toute la sauce!

Je ne comprends pas qu'ils n'aient pas encore compris tous ces genss que le socialo/communisme ne mène qu'à la ruine et au désastre...

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Tu sais ce parallèle entre AS et Venezuela, je ne suis pas le seul à le faire, et même loin d'être le seul, ça a déjà été fait par Assange entre autres. 

Bonsoir Zebusoif,

Quand on parle de DICTATURE, c'est logique de chercher des exemples, et de comparer un régime et un autre régime... Pourquoi serait-il HS de comparer les "régimes" saoudiens et venezueliens ? Qui voudrait se faire "le haut commissaire" de ce qu'il faut penser, comparer, analyser, et censurer au nom de présumés HS ?    

Quand on regarde notre monde, on constate avec dépit, que LA DEMOCRATIE et les DROITS de L'HOMME sont devenus de simples "instruments" utilisés par certains pour manipuler et faire  leur discours  de PROPAGANDE ! 

Comment un pays pourrait-il construire une DEMOCRATIE lorsqu'un autre pays s'ingère par tous les moyens possibles (voire militaires), et au nom de DIEU, dans son économie et dans sa gestion de la production de biens utiles à la population ! 

Un pays, si grand soit-il, et si choyé par les dieux, soit-il ... n'a pas LE DROIT de s'ingérer dans les affaires d'un autre ... c'est ce qu'on appelle la Liberté et le principe de souveraineté des états ! Mais les USA se retirent peu à peu de l'ONU et des grands principes de PAIX, de liberté, de droits de l'homme,  patiemment construits par les peuples de cette planète ! 

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

C'est un mormon...qui n'est pas élu! Ceux que vous citez sont des socialistes, marxistes et toute la sauce!Je ne comprends pas qu'ils n'aient pas encore compris tous ces genss que le socialo/communisme ne mène qu'à la ruine et au désastre...

Non Morfou, vous vous trompez, vous abusez même ! Mitt Romey, ici cité, est un riche homme d'affaire étatsunien, qui influence avec succès les milieux d'affaires et politiques. Il finance des campagnes politiques des Républicains.  Romney est élu en 2002 gouverneur du Massachusetts, il fut candidat aux présidentielles. Dire que ce n'est pas un homme d'influence aux USA, c'est juste de l'arnaque ...   Mais je vous comprends, c'est gênant d'observer les milieux politiques de ce pays ! Il ne sont pas en mesure de donner des leçons au monde avec ce genre d'arguments, " Dieu a créé les Etats-Unis pour dominer le monde"  c'est grotesque ! 

L'exceptionnalisme, voir le messianisme américain, est une plaie, un véritable danger pour la paix mondiale.

La plaie c'est également les suiveurs, ceux qui se mettent constamment derrière le plus fort, peu importe la politique.

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

le sujet sur ce topic n'est pas l'Arabie saoudite; pays régi par la charria... si tu veux combattre, vas-y! mais pas sur ce topic. merci. petit progrès, les citoyennes de cette nation ont enfin le droit de conduire! réjouissons-nous! 

ouest, Trump n'était pas président il y a plus de 20 ans et pourtant, la production de pétrole a commencé à s'effondrer, pourrais-tu m'expliquer cet état de faits. merci? et je précise qu'il n'y a pas d'embargo au Vénézuela.  jacky.

Jacky l'article (et non moi) parle de "sanctions" et non d'embargo : dont la principale est "d'interdire aux entreprises américaines de travailler avec le Vénézuéla (dont le pétrole et ses dérivés ou de leur vendre des marchandises) pour priver ce pays de monnaie d'échange mondiale et il l'exige de ses partenaires européens ! Ca ne vous suffit pas ... depuis le début je ne dis rien d'autre  (quant a l'Iran Trump vient de faire le même coup aux européens ... ce n'est pas Total qui y a plié bagage suite a la menace de Trump ? les petits toutous bien obéissants a Monsieur Dollar)

Jacky vos sommations sont inutiles ... faire passer vos interlocuteurs pour des imbéciles et les sommer de dire comme vous n'est pas la preuve de votre supériorité de jugement. Merci de comprendre que si des avis ou des réflexions divergent des vôtres et de votre mentor le mépris est superflu d'autant que ce fil sur le Vénézuéla n'est en réalité au départ - voir l'intitulé du topic - qu'une propagande anti-JLM. (l'Europe est en train de virer droite extrême, xénophobe acerbe et se craquèle de partout avec un Erdogan réélu à nos portes qui lui tient la barbichette des euros pour contenir chez lui les migrants )... J'estime que je ne fais pas un HS je veux juste montrer que chez nous et sur notre continent il y aura des réveils cinglants ... et que donc taper sur le dos d'un pays qu'on assassine, le Vénézuéla, oui ma part d'humanisme souffre. Si en interne le Vénézuéla à foiré en externe on a bien enfoncé ce pays dans la mélasse en lui appuyant sur l'échine !

Bonne journée

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Si il y a une porte-voix ici je pense pas que ce soit @ouest35 

Tu penses beaucoup à vide . @ouest35 cite le ministre iranien oui ou non ?

La réponse est oui , elle fait donc porte-voix et c’est son droit de faire l’autre son de cloche des mollahs nous parlant de leur allié bolivarien .

Citation

Mais et toi, ça t'intéresses pas de lancer un topic ? Toi si concerné par la démocratie pour tous, les droits humains et même celui des animaux. 

Le sujet c’est le Vénézuéla pas le droit des animaux .

Citation

Tu sais ce parallèle entre AS et Venezuela je ne sais pas le seul à le faire, et même loin d'être le seul, ça a déjà été fait par Assange entre autre. 

Les arguments d’autorité n’en sont pas . Prétendre que AS et Venezuela sont comparables du point de vue pétrolier c’est idiot car c’est bien parce qu’ils ne le sont pas et parce que la gestion chaviste désastreuse a enfoncé le Venezuela que le premier impose ses prix pendant que le second boit la tasse . Enfin les réserves vénézuéliennes n’ont pas du tout la même accessibilité géologique donc soit vous déformez les propos d’assange soit son argument est idiot puisqu’il compare l’incomparable .

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Obama avait déjà mis le Venezuela sur la liste des pays qui sont un danger pour les États-Unis. Rien que ça !

Pas de bol la baisse de production chaviste est antérieure à l’election d’Obama . 

Par ailleurs rappelons que le plus gros client de la société pétrolière vénézuélienne est ... les USA. Qui pourrait tout à fait s’approvisionner ailleurs mais qui à ce jour n’ont pas radié par leur service achat ce fournisseur bien peu fiable qui n’honore pas ces contrats .

Tout le monde sait que les États-Unis essayent toujours d'asphyxier économiquement les régimes qui ne leur plaisent pas, surtout dans "leur" pré carré d'Amérique latine. 

C'est un secret pour personne, on les citations de Nixon pour le Chili, on a l'embargo de 50 ans sur Cuba, reconduit chaque année malgré les protestations de l'ONU... le président iranien, fut-il le diable en personne, ne fait que dire une banalité...

Le procédé est dégueulasse car il s'attaque aux peuples et non aux dirigeants, en faisant pression sur les peuples on espère qu'is pousseront les dirigeants à la démission. Ou alors c'st simplement du sadisme ?

En tous cas je ne comprends pas pourquoi vous défendez de tels procédés,  @DroitDeRéponse

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs rappelons que le plus gros client de la société pétrolière vénézuélienne est ... les USA. Qui pourrait tout à fait s’approvisionner ailleurs mais qui à ce jour n’ont pas radié par leur service achat ce fournisseur bien peu fiable qui n’honore pas ces contrats .

ça pour le pétrole je crois pas qu'un seul pays au monde se sente tenu de prouver la cohérence de ses positions. Si Cuba avait du pétrole les US continueraient à en acheter malgré l'embargo. Tous des Tartuffes ! mais z'ont pas le choix...

Vous imaginez-vous que la consommation de pétrole d'UN seul occidental de la classe moyenne correspond au travail de pas moins de 400 esclaves énergétiques ! Cela signifie qu'au travers du pétrole, nous sommes constamment assistés par l'équivalent du travail de 400 humains. Un plein de voiture, quant à lui, correspond à 2 ans de travail humain.

Supprime ça aux américains, ou aux européens, et les gens deviennent fous ! ça devient l'anarchie dans les rues, certains essayants de remplacer leurs esclaves énergétiques par des esclaves humains. Je vous invite à regarder les vidéos de Jancovici à ce sujet.

Le controle sur le pétrole, et donc sur les pays qui en ont de grandes réserves, doit être obtenu par tous les moyens

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu penses beaucoup à vide . @ouest35 cite le ministre iranien oui ou non ?

La réponse est oui , elle fait donc porte-voix et c’est son droit de faire l’autre son de cloche des mollahs nous parlant de leur allié bolivarien . 

Le sujet c’est le Vénézuéla pas le droit des animaux .

Les arguments d’autorité n’en sont pas . Prétendre que AS et Venezuela sont comparables du point de vue pétrolier c’est idiot car c’est bien parce qu’ils ne le sont pas et parce que la gestion chaviste désastreuse a enfoncé le Venezuela que le premier impose ses prix pendant que le second boit la tasse . Enfin les réserves vénézuéliennes n’ont pas du tout la même accessibilité géologique donc soit vous déformez les propos d’assange soit son argument est idiot puisqu’il compare l’incomparable .

"

Tu penses beaucoup à vide . @ouest35 cite le ministre iranien oui ou non ?

La réponse est oui , elle fait donc porte-voix et c’est son droit de faire l’autre son de cloche des mollahs nous parlant de leur allié bolivarien ."

Citer n'est pas être porte-voix : le journal qui le relate non plus il expose les faits et je cite un extrait du lien mis par un autre internaute !

Porte-voix = mégaphone ... pourquoi pas m'accuser de faire l'apologie de l'Iran ? Avec un mégaphone tant que vous y êtes ! Dans peu de temps je vais une adepte de Daesh et une suppôt de tous les dictateurs que la terre porte !

Votre topic sur le Vénézuéla n'a été qu'un prétexte a "moquer" JLM ... relisez votre prose de départ ! Vous trompez peut-être quelques groupies mais apparemment pas tout le monde ! Laissez-nous respirer.....

Monsieur DDR ne pensez pas pour moi, ni n'interprétez pas s.v.pl.... Je récidive, les Etats Unis d'hier et d'aujourd'hui en puissance 10 asphyxient des pays .... le dollar étant la monnaie dictatoriale des échanges mondiaux les States ont beau jeu de faire la loi . Pour le pétrole c'est bien  achat et vente en pétro-dollar ? Nos entreprises européennes paient  en euros et achètent en euros en dehors de l'Europe (et encore !) ? c'est bien en dollars ?  si on vous refuse l'échange de monnaie vous faites quoi ? Je n'ai pas votre science très "infusée" mais j'ai du bon sens !

bonne journée

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Jacky l'article (et non moi) parle de "sanctions" et non d'embargo : dont la principale est "d'interdire aux entreprises américaines de travailler avec le Vénézuéla (dont le pétrole et ses dérivés ou de leur vendre des marchandises) pour priver ce pays de monnaie d'échange mondiale et il l'exige de ses partenaires européens ! Ca ne vous suffit pas ... depuis le début je ne dis rien d'autre  (quant a l'Iran Trump vient de faire le même coup aux européens ... ce n'est pas Total qui y a plié bagage suite a la menace de Trump ? les petits toutous bien obéissants a Monsieur Dollar)

Jacky vos sommations sont inutiles ... faire passer vos interlocuteurs pour des imbéciles et les sommer de dire comme vous n'est pas la preuve de votre supériorité de jugement. Merci de comprendre que si des avis ou des réflexions divergent des vôtres et de votre mentor le mépris est superflu d'autant que ce fil sur le Vénézuéla n'est en réalité au départ - voir l'intitulé du topic - qu'une propagande anti-JLM. (l'Europe est en train de virer droite extrême, xénophobe acerbe et se craquèle de partout avec un Erdogan réélu à nos portes qui lui tient la barbichette des euros pour contenir chez lui les migrants )... J'estime que je ne fais pas un HS je veux juste montrer que chez nous et sur notre continent il y aura des réveils cinglants ... et que donc taper sur le dos d'un pays qu'on assassine, le Vénézuéla, oui ma part d'humanisme souffre. Si en interne le Vénézuéla à foiré en externe on a bien enfoncé ce pays dans la mélasse en lui appuyant sur l'échine !

Bonne journée

il ne faut pas omettre, ouest, que les Usa sont les premiers clients du Venezuela... étrange paradoxe, non?

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

il ne faut pas omettre, ouest, que les Usa sont les premiers clients du Venezuela... étrange paradoxe, non?

Ils "étaient"  Trump a interdit aux entreprises américaines de commercer avec le Vénézuéla tout comme il vient de le faire avec l'Iran usant d'une loi " américaine" pour  y contraindre également "ses" alliés" européens (cas Toal comme exemple)  ? ..... Faut suivre et non rester dans vos entêtements !

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Si il y a une porte-voix ici je pense pas que ce soit @ouest35 

Ce n'et pas la première fois que les USA essayent d'asphyxier un pays insoumis, le Chili et Cuba étant des exemples probants. 

 

@DroitDeRéponse d'ailleurs je me souviens d'une conversation qu'on avait eu à ce propos sur Cuba. Alors maintenant est-ce que comme les cubains, les vénézuéliens devraient remercier les américains pour la famine qu'ils subissent, leur empêchant ainsi d'atraper les maladies dues à l'obésité ? 

Pour ceux qui pensent que je blague ils peuvent aller voir le sujet portant sur Cuba, c'est pas des conneries. Il y en a qui pensent vraiment que les cubains devraient êtres reconnaissants aux américains de l'embargo qu'is subissent depuis 50 ans, et qui les empêche de devenir obèses !  

Mais et toi, ça t'intéresses pas de lancer un topic ? Toi si concerné par la démocratie pour tous, les droits humains et même celui des animaux. 

 

Tu sais ce parallèle entre AS et Venezuela je ne sais pas le seul à le faire, et même loin d'être le seul, ça a déjà été fait par Assange entre autre. 

je hante les forums depuis bien longtemps et tous ces sujets ont été débattus, redébattus,  encore et toujours! à croire que cela ne sert à rien? j'en arrive à en rigoler. 

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Ils "étaient"  Trump a interdit aux entreprises américaines de commercer avec le Vénézuéla tout comme il vient de le faire avec l'Iran usant d'une loi " américaine" pour  y contraindre également "ses" alliés" européens (cas Toal comme exemple)  ? ..... Faut suivre et non rester dans vos entêtements !

Trump a interdit aux entreprises américaines, ok! mais a-t-il réclamé un moratoire sur les achats en cours, c'est à dire sur son exercice? il me semblait que PEUGEOT n'en avait rien à carer de l'interdiction du sieur Trump... j'ai peut-être mal compris? c'est possible! 

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Obama avait déjà mis le Venezuela sur la liste des pays qui sont un danger pour les États-Unis. Rien que ça !

et alors? Obama est arrivé bien après Chavez, cela n'empêchait pas, à l'époque, que la production de pétrole était en chute libre... et a continué avec Maduro... c'est curieux comme personne ne veut admettre cette concomitance? étonnant! 

Il y a 7 heures, LouiseAragon a dit :

Non Morfou, vous vous trompez, vous abusez même ! Mitt Romey, ici cité, est un riche homme d'affaire étatsunien, qui influence avec succès les milieux d'affaires et politiques. Il finance des campagnes politiques des Républicains.  Romney est élu en 2002 gouverneur du Massachusetts, il fut candidat aux présidentielles. Dire que ce n'est pas un homme d'influence aux USA, c'est juste de l'arnaque ...   Mais je vous comprends, c'est gênant d'observer les milieux politiques de ce pays ! Il ne sont pas en mesure de donner des leçons au monde avec ce genre d'arguments, " Dieu a créé les Etats-Unis pour dominer le monde"  c'est grotesque ! 

ma chère louise, peux-tu me dire ce qui se passait quand la Russie et ses républiques amies se nommaient URSS? quel était le niveau de vie à l'époque? peux-tu nous parler de la grande famine sous Staline, des pénuries étonnantes à Moscou sous Kromiko & co? de la mer qui a carrément disparue suite à la catastrophe du coton en culture intensive alors que beaucoup se plaignaient d'un manque de tout chronique?

Romey est un con doublé d'une malhonnêteté intellectuelle opiniâtre... c'est son argent qui fait de lui un des meilleurs sponsors des républicains... tout le monde le sait... et alors?   

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

et alors? Obama est arrivé bien après Chavez, cela n'empêchait pas, à l'époque, que la production de pétrole était en chute libre... et a continué avec Maduro... c'est curieux comme personne ne veut admettre cette concomitance? étonnant! 

Il faut donc établir le bilan de la présidence Obama ! N'a t-on pas déjà observé avec dépit qu'il est le président détenant le record de présidence (2 mandats) en état de guerre permanent ... En 2016, les forces spéciales étaient présentes dans 138 pays, soit 70% des nations, ce qui représente une augmentation impressionnante de 130% depuis l’administration Bush. ... Mais ce n'est pas le sujet, diras-tu, alors même que tu mets ça sur le tapis ... et qu'il sera donc interdit d'y répondre !  L’administration Obama a largué au moins 26 171 bombes, ce qui signifie que chaque jour de l’année, l’armée américaine a largué 72 bombes ciblant des soldats ou des civils de par le monde, soit 3 bombes par heure.

Allez, salut aux grands démocrates et à la liberté d'expression ... Salut aussi à « Code Pink, Women for peace » !

Il y a 8 heures, LouiseAragon a dit :

Bonsoir Zebusoif,

Quand on parle de DICTATURE, c'est logique de chercher des exemples, et de comparer un régime et un autre régime... Pourquoi serait-il HS de comparer les "régimes" saoudiens et venezueliens ? Qui voudrait se faire "le haut commissaire" de ce qu'il faut penser, comparer, analyser, et censurer au nom de présumés HS ?    

Quand on regarde notre monde, on constate avec dépit, que LA DEMOCRATIE et les DROITS de L'HOMME sont devenus de simples "instruments" utilisés par certains pour manipuler et faire  leur discours  de PROPAGANDE ! 

Comment un pays pourrait-il construire une DEMOCRATIE lorsqu'un autre pays s'ingère par tous les moyens possibles (voire militaires), et au nom de DIEU, dans son économie et dans sa gestion de la production de biens utiles à la population ! 

Un pays, si grand soit-il, et si choyé par les dieux, soit-il ... n'a pas LE DROIT de s'ingérer dans les affaires d'un autre ... c'est ce qu'on appelle la Liberté et le principe de souveraineté des états ! Mais les USA se retirent peu à peu de l'ONU et des grands principes de PAIX, de liberté, de droits de l'homme,  patiemment construits par les peuples de cette planète ! 

Au niveau de ces deux pays, la religion et l'idéologie se ressemblent étrangement dans ce qu'on nomme dictature...

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

Romey est un con doublé d'une malhonnêteté intellectuelle opiniâtre... c'est son argent qui fait de lui un des meilleurs sponsors des républicains... tout le monde le sait... et alors?   

Romey est un con doublé d'une malhonnêteté intellectuelle opiniâtre... c'est son argent qui fait de lui un des meilleurs sponsors des républicains... tout le monde le sait... et alors?   dis-tu ... 

Et bien, tu reconnais que lorsque LA FINANCE GOUVERNE, on ne peut parler de processus démocratique et citoyen ? C'est ça ? Trump le Milliardaire, Romey le riche homme d'affaire élu et donnant des leçons de démocratie au monde ... tu reconnais enfin que ça n'a rien de démocratique... Tu dis "tout le monde le sait" en espérant que ça ne se sache pas trop   

il y a 8 minutes, LouiseAragon a dit :

Il faut donc établir le bilan de la présidence Obama ! N'a t-on pas déjà observé avec dépit qu'il est le président détenant le record de présidence (2 mandats) en état de guerre permanent ... En 2016, les forces spéciales étaient présentes dans 138 pays, soit 70% des nations, ce qui représente une augmentation impressionnante de 130% depuis l’administration Bush. ... Mais ce n'est pas le sujet, diras-tu, alors même que tu mets ça sur le tapis ... et qu'il sera donc interdit d'y répondre !  L’administration Obama a largué au moins 26 171 bombes, ce qui signifie que chaque jour de l’année, l’armée américaine a largué 72 bombes ciblant des soldats ou des civils de par le monde, soit 3 bombes par heure.

Allez, salut aux grands démocrates et à la liberté d'expression ... Salut aussi à « Code Pink, Women for peace » !

 

 

mais ma chère louise, l'URSS a déversé combien de bombes en Afganistan puis avec ses guéguerres en Tchétchénie, en Georgie, en Ukraine? que s'est-il passé à Prague il y a si longtemps... bref, l'état de guerre permanent est une denrée qui est largement distribuée de par le monde... idem avec la Chine communiste et son annexion du Népal etc etc... bref, la guerre est notre nature, ne pas l'admettre est vouloir resté aveugle. pour en revenir au fait que la production de pétrole au Venezuela est concomitante avec une nationalisation qui n'a débouché que sur une incurie généralisée, n'accuse pas tous les présidents américains d'y être pour quelque chose, je t'en remercie par avance. jacky.