Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

c'est absolument catastrophique ce qui arrive au peuple venezuelien. Honte à ceux qui soutiennent la guerre économique contre le pays, car c'est de là que viennent 95% de leurs problèmes.

 

Et on sait très bien d'où ça vient, de la part d'impérialistes qui n'en sont pas à leur coup d'essais :

- avec un embargo qui dure depuis plus de 50 ans sur Cuba

- un de leurs présidents demandant à la CIA de faire "crier" l'économie chilienne après l'élection de Salvador Allende

- maintenant le Venezuela

 

C'est simple, chaque fois qu'un gouvernement ne plait pas aux USA, ils tentent de le dessouder par tous les moyens, fut-il élu démocratiquement. Il faut bien comprendre que ce qui ne plait pas aux USA et aux européens c'est toute forme de gouvernement qui redonne du pouvoir au peuple sur le capital. C'est pour ça qu'en fait ils adorent l'Arabie Saoudite qui pourtant n'est ni un modèle de démocratie, ni un modèle de respect des droits humains.

 

Le plus honteux dans ce procédé des embargots et/ou des guerres économiques, c'est de mettre la pression sur le peuple pour faire céder les dirigeants.

il n'y a aucun embargo au Venezuela... encore une fois, traite de la question et c'est tout... honte à toi de ne pas répondre. tu parles pour ne rien dire car si je n'avais pas évoqué les vénézuéliens eux-mêmes, tous tes posts étaient et seraient restés muets sur le sujet. zébu, ne te fais pas passer pour ce que tu n'es pas. merci, jacky.

ps; et nous voilà avec Pinochet et la CIA, Castro et l'embargo etc etc... mais c'est fini tout ça! 

Il y a 18 heures, zebusoif a dit :

je parle de l'AS parce que c'est l'un des plus gros pays pétroliers, comme le Venezuela. C'est la seule et unique raison pour laquelle je la compare au Venezuela

http://www.lepoint.fr/economie/l-opep-cherche-un-consensus-difficile-pour-augmenter-sa-production-22-06-2018-2229505_28.php

Font tous les deux parti de l'OPEP...

Moi je comprends pas pourquoi certains participants à ce fil, qu'on devine extrêmement sensibles aux droits humains et à la démocratie pour tous, n'ont pas encore lancé un fil sur l'Arabie Saoudite. C'et paradoxal, à croire que tout comme nos dirigeants, les milliards (de dollars, euros ou ryal) leur font perdre toutes leurs convictions humanistes. 

Oui le milliard de bolivars ne vaut rien, les vénézuéliens peuvent pas acheter de club de football, ce n'est pour ça qu'i faut continuer à soutenir cette guerre économique dont les premières victimes sont le peuple vénézuélien. 

Ce message est pour toi @jacky29

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

http://www.lepoint.fr/economie/l-opep-cherche-un-consensus-difficile-pour-augmenter-sa-production-22-06-2018-2229505_28.php

 

Font tous les deux parti de l'OPEP...

Merci  Morfou : ( extrait de votre lien )

" "Le président Trump a créé les difficultés du marché en multipliant les sanctions contre deux membres fondateurs de l'Opep", l'Iran et le Venezuela, a accusé le ministre iranien mardi soir à son arrivée à Vienne. "

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Merci  Morfou : ( extrait de votre lien )

" "Le président Trump a créé les difficultés du marché en multipliant les sanctions contre deux membres fondateurs de l'Opep", l'Iran et le Venezuela, a accusé le ministre iranien mardi soir à son arrivée à Vienne. "

j'arrivais pas à trouver la référence, mais il me semblait bien que c'était dit absolument ouvertement, que l'es USA souhaitaient rendre difficile la vie des économique des venezueliens.

Parce que tout ça c'est toujours pareil, pour déstabiliser un gouvernement qui leur tient tête, ils tapent sur le peuple en espérant qu'un peuple à bout fera partir les dirigeants. C'est pas un peu dégueulasse de procéder comme ça ?

Au moins qu'on arrête de nous barber avec les discours sur la démocratie, le seul jeux ici c'est de soumettre l'autre / ne pas se faire soumettre par l'autre. Moi comme la plupart des gens ma sympathie va toujours vers Davd plutôt que Goliath.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Moi je comprends pas pourquoi certains participants à ce fil, qu'on devine extrêmement sensibles aux droits humains et à la démocratie pour tous, n'ont pas encore lancé un fil sur l'Arabie Saoudite. C'et paradoxal, à croire que tout comme nos dirigeants, les milliards (de dollars, euros ou ryal) leur font perdre toutes leurs convictions humanistes. 

 

 

Ce message est pour toi @jacky29

Si tu pouvais éviter de raconter des bobards ça changerait

Bon le sujet n'est pas l'arabie Saoudite , tu as largement trollé le sujet avec tes HS ( plusieurs pages de comparaison Saoud, Maduro lol )  , merci d'arrêter .

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Merci  Morfou : ( extrait de votre lien )

" "Le président Trump a créé les difficultés du marché en multipliant les sanctions contre deux membres fondateurs de l'Opep", l'Iran et le Venezuela, a accusé le ministre iranien mardi soir à son arrivée à Vienne. "

Cette phrase est du ministre Iranien . Mais les faits ont la vie dure Trump n'était pas au pouvoir quand Chavez a fait -23% et il n'y a pas d'embargo sur le pétrole vénézuelien à ce jour . Et nos deux pays frères se soutiennent , n'oublions pas que Ahmadinejad était membre observateur de l'Alba , Alba que Mélenchon souhaitait rejoindre dans une alliance stratégique .

qu'en pense la modération, comparer le Venezuela et l'Arabie Saoudite, aussi bien sur le plan énergétique où ces deux pays ont de grandes similarités, que sur le plan politique, où ils sont extrêmement différents, et enfin sur le plan du traitement médiatique et diplômatique, est-ce du trollage ?

Moi je ne le pense pas, la compraison est un outil de réflexion souvent utile !

Je compare deux pays extrêmement similaires sur le plan énergétique, sur le plan des droits humains, l'Arabie Saoudite étant extrêmement loin de les respecter autant que le Venezuela, mais ne faisant pourtant pas l'objet de l'ire de la "communauté internationale". Sûrement parce que l'AS investi beaucoup en France et nous achète pour des milliards en armes.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Merci  Morfou : ( extrait de votre lien )

" "Le président Trump a créé les difficultés du marché en multipliant les sanctions contre deux membres fondateurs de l'Opep", l'Iran et le Venezuela, a accusé le ministre iranien mardi soir à son arrivée à Vienne. "

http://www.leparisien.fr/international/venezuela-trump-decide-de-nouvelles-sanctions-economiques-22-05-2018-7728735.php

J’ai pris des mesures pour empêcher le régime de Maduro de mener brader les actifs critiques du Venezuela - des actifs dont le pays aura besoin pour reconstruire son économie », a déclaré Trump dans un communiqué lundi après-midi. « Cet argent appartient au peuple vénézuélien ».

L’ordonnance, qui concerne aussi les résidents, donc aussi la diaspora vénézuélienne installée aux Etats-Unis, couvre toutes les transactions impliquant des dettes envers le gouvernement vénézuélien ou des entreprises d’État, y compris les comptes débiteurs. Les activités dans lesquelles l’Etat vénézuélien détient

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il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cette phrase est du ministre Iranien . Mais les faits ont la vie dure Trump n'était pas au pouvoir quand Chavez a fait -23% et il n'y a pas d'embargo sur le pétrole vénézuelien à ce jour .

sans aucune signification factuelle

Quant au sujet que vous avez lancé au sujet de l'AS, vous ne l'avez jamais alimenté en 3 ans, ni d'ailleurs ceux qui s'intéressent aux droits humains

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

J’ai pris des mesures pour empêcher le régime de Maduro de mener brader les actifs critiques du Venezuela - des actifs dont le pays aura besoin pour reconstruire son économie », a déclaré Trump dans un communiqué lundi après-midi. « Cet argent appartient au peuple vénézuélien ».

qu'il est généreux Trump, un vrai humaniste !

Il empèche surtout le Venezuela de s'alimenter en devises, ce qui fout le pays dans la m....

il y a 27 minutes, zebusoif a dit :

sans aucune signification factuelle

Quant au sujet que vous avez lancé au sujet de l'AS, vous ne l'avez jamais alimenté en 3 ans, ni d'ailleurs ceux qui s'intéressent aux droits humains

 

 

Lol je ne vous y ai pas lu. Votre comparaison ne tient pas comme je vous l'ai indiqué si vous souhaitez comparer les deux pays sur la base du pétrole il vous faudrait le faire avec le Brésil qui d'ailleurs accueille de nombreux réfugiés vénézuéliens .

https://news.un.org/fr/story/2018/04/1010602

Brésil : le HCR et le gouvernement intensifient leur aide aux réfugiés vénézuéliens

Le réfugié saoudien est plus rare , mais bien sincèrement je crois que vous n'en avez pas grand chose à faire , sur ce topic vous avez du nous faire mini 4 pages à vous seul pour nous expliquer que le Vénézuela c'est mieux que l'AS , sans d'ailleurs nous expliquer pourquoi du coup des millions de saoudiens ne fuient pas , ce qui rend évidemment votre comparaison pour le moins étrange .

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

j'arrivais pas à trouver la référence, mais il me semblait bien que c'était dit absolument ouvertement, que l'es USA souhaitaient rendre difficile la vie des économique des venezueliens.

Chacun notera que contrairement à @ouest35 qui s'obstine à nous inventer un embargo qui n'existe pas ( pourquoi ? ) , vous êtes plus prudent et vous faites bien . Pour le reste libre à vous de considérer que le gel des avoirs de la soldatesques chavistes mis au chaud à l'étranger constitute une épreuve infligée aux vénézueliens lol .

Fifille Chavez qui squattait le palais de Maduro sans ses dollars vous croyez que c'est rendre la vie difficile aux vénézuéliens ?

http://www.europe1.fr/international/la-fille-de-chavez-adooooore-les-dollars-919693

Puisque vous adorez les lanceurs d'alerte pourquoi ne pas nous avoir fait un topic sur celui qui a dénoncé les magouilles d'Alejandro Andrade ?

https://www.courrierinternational.com/article/2015/02/10/swissleaks-la-revolution-bolivarienne-confiait-son-argent-a-hsbc

Venezuela. Swissleaks : la révolution bolivarienne confiait son argent à HSBC

Deux journalistes d’investigation vénézuéliens publient sur le site dissident Armando.info un rapport détaillé sur la présence du Venezuela dans la liste des titulaires de comptes secrets à la HSBC en Suisse. Le Venezuela, révèlent-ils, est le troisième pays, derrière la Suisse et la Grande-Bretagne, en ce qui concerne l’importance des montants déposés sur ces comptes, à savoir près de 15 milliards de dollars (soit environ 13 milliards d’euros).

“La révolution bolivarienne garde aussi son argent en Suisse”, ironisent les deux auteurs. Car cet argent en provenance du Venezuela appartient essentiellement à l’Etat – pour 85 % des sommes – et a notamment été déposé par la Trésorerie nationale et la banque du Trésor (Banco del Tesoro), une banque d’Etat créée en 2005 par le défunt président Hugo Chávez. La liste complète des titulaires vénézuéliens de comptes HSBC en Suisse affiche 1 138 clients.

Silence radio du côté du gouvernement

Les enquêteurs d’Armando.info, Joseph Poliszuk et Emilia Díaz-Struck, font partie du Consortium international de journalistes d’investigation (ICIJ) qui a travaillé sur l’affaire SwissLeaks. Ils ont découvert, grâce aux listings récupérés par le lanceur d’alerte Hervé Falciani en 2008, que l’actuel ministre des Finances, Rodolfo Marco Torres, à l’époque président de la banque du Trésor, avait ouvert un compte HSBC à Genève, en Suisse, en 2005. Peu après, d’autres comptes étaient ouverts au nom du ministère des Finances publiques du Venezuela. Le signataire des bordereaux d’ouverture était Alejandro Andrade, ancien garde du corps d’Hugo Chávez, qui officiait alors comme avocat du Trésor avant de prendre les commandes de l’institution en 2007. “Nous n’avons pas pu trouver M. Andrade pour recueillir ses commentaires”, précisent les auteurs.

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https://www.letemps.ch/monde/venezuela-arrive-top-3-montants-places-chez-hsbc

Selon les SwissLeaks, ce proche de Hugo Chavez disposait de 11,9 milliards de dollars sur un seul compte. En 2007, par comparaison, le PIB s’élevait à 8300 dollars par habitant. Joseph Poliszuk et Emilia Díaz-Struck n’ont pas été en mesure de recueillir les commentaires de Alejandro Andrade, muet depuis la publication de l’enquête. Tout comme Caracas, qui n’a pas évoqué ces révélations. Mais selon les deux journalistes, plusieurs députés de l’opposition exigeraient une commission d’enquête parlementaire pour faire toute la lumière sur cet argent déposé en Suisse.

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On attend avec impatience le chapitre sur les milliardaires et peut être un laïus sur Maria-Gabriela ?

il y a une heure, zebusoif a dit :

Je compare deux pays extrêmement similaires sur le plan énergétique,

Non et vous en avez eu la preuve !

il y a 52 minutes, zebusoif a dit :

Il empèche surtout le Venezuela de s'alimenter en devises, ce qui fout le pays dans la m....

Le Vénézuéla n’exporte plus grand chose , des devises contre quoi ?

Le Venezuela n’est déjà pas capable d’honorer une commande de jambon ...

et bien personnellement je compare le Venezuela avec l'Arabie Saoudite, car les réserves en pétrole des deux pays s'élèvent approximativement à 300 milliards de baril chacuns, mais les droits de humains sont bien mieux respectés au Venezuela (et au Brésil, merci de mentionner ce pays !) qu'en AS.

Maintenant vous n'avez pas lancé de sujet sur l'AS

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Puisque vous adorez les lanceurs d'alerte pourquoi ne pas nous avoir fait un topic sur celui qui a dénoncé les magouilles d'Alejandro Andrade ?

donc il y a des pourris chez les dirigeants venezueliens, tout comme il y en avait chez les libyens, tout comme il y en avait chez les dirigeants chiliens sous Allende, c'est pour ça qu'il faut en mettre plein la gueule au peuple, surtout au peuple, en espérant que le peuple, sous la pression de la misère, fera partir le gouvernement. C'est dégueulasse de faire comme ça, tu t'en rends compte ?

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Chacun notera que contrairement à @ouest35 qui s'obstine à nous inventer un embargo qui n'existe pas ( pourquoi ? ) , vous êtes plus prudent et vous faites bien .

si il y a bien un embargo sur le Venezuela, ou quelque chose qui y ressemble beaucoup, je suis d'accord avec @ouest35

Citation

si il y a bien un embargo sur le Venezuela, ou quelque chose qui y ressemble beaucoup, je suis d'accord avec @ouest35

@ouest35 est la porte-voix du ministre iranien dont Ahmadinejad,  un des prédécesseurs était membre observateur de l’alliance bolivarienne. Ça n’en fait pas une vérité. Sources quant à un embargo pétrolier ?

Citation

, c'est pour ça qu'il faut en mettre plein la gueule au peuple,

 

Le peuple ne verra pas d’inconvenient à ce que les avoirs des proches de Chavez soient gelés.

il y a 50 minutes, zebusoif a dit :

et bien personnellement je compare le Venezuela avec l'Arabie Saoudite, car les réserves en pétrole des deux pays s'élèvent approximativement à 300 milliards de baril chacuns,

L’un sait les exploiter et son peuple ne s’exile pas , l’autre depuis Chavez effondre la production et crée de la famine et des réfugiés . Le premier des droits humains c’est le bas de la pyramide de maslow .

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

@ouest35 est la porte-voix du ministre iranien dont Ahmadinejad,  un des prédécesseurs était membre observateur de l’alliance bolivarienne. Ça n’en fait pas une vérité. Sources quant à un embargo pétrolier ?

 

 

Le peuple ne verra pas d’inconvenient à ce que les avoirs des proches de Chavez soient gelés.

 

L’un sait les exploiter et son peuple ne s’exile pas , l’autre depuis Chavez effondre la production et crée de la famine et des réfugiés . Le premier des droits humains c’est le bas de la pyramide de maslow .

 

Si " @ouest35 est la porte-voix du ministre iranien dont Ahmadinejad,..." il faut en avoir une couche pour affirmer ceci : ce n'est pas un peu bêbête ...." 

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Merci  Morfou : ( extrait de votre lien )

" "Le président Trump a créé les difficultés du marché en multipliant les sanctions contre deux membres fondateurs de l'Opep", l'Iran et le Venezuela, a accusé le ministre iranien mardi soir à son arrivée à Vienne. "

il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

Si " @ouest35 est la porte-voix du ministre iranien dont Ahmadinejad,..." il faut en avoir une couche pour affirmer ceci : ce n'est pas un peu bêbête ...." 

Factuel et non bébête . 

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

sans aucune signification factuelle

Si, que prétendre que l’incurie chaviste est du fait de Trump alors que la production chutait de 23% sous Chavez , à une époque où Trump n’etait Qu’un homme d’affaire commerçant avec Cuba , ça invalide la théorie fumeuse habituelle du c’est la faute aux autres , ici Trump .

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Moi je comprends pas pourquoi certains participants à ce fil, qu'on devine extrêmement sensibles aux droits humains et à la démocratie pour tous, n'ont pas encore lancé un fil sur l'Arabie Saoudite. C'et paradoxal, à croire que tout comme nos dirigeants, les milliards (de dollars, euros ou ryal) leur font perdre toutes leurs convictions humanistes. 

 

Oui le milliard de bolivars ne vaut rien, les vénézuéliens peuvent pas acheter de club de football, ce n'est pour ça qu'i faut continuer à soutenir cette guerre économique dont les premières victimes sont le peuple vénézuélien. 

 

Ce message est pour toi @jacky29

le sujet sur ce topic n'est pas l'Arabie saoudite; pays régi par la charria... si tu veux combattre, vas-y! mais pas sur ce topic. merci. petit progrès, les citoyennes de cette nation ont enfin le droit de conduire! réjouissons-nous! 

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Merci  Morfou : ( extrait de votre lien )

" "Le président Trump a créé les difficultés du marché en multipliant les sanctions contre deux membres fondateurs de l'Opep", l'Iran et le Venezuela, a accusé le ministre iranien mardi soir à son arrivée à Vienne. "

ouest, Trump n'était pas président il y a plus de 20 ans et pourtant, la production de pétrole a commencé à s'effondrer, pourrais-tu m'expliquer cet état de faits. merci? et je précise qu'il n'y a pas d'embargo au Vénézuela.  jacky.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

@ouest35 est la porte-voix du ministre iranien dont Ahmadinejad,  un des prédécesseurs était membre observateur de l’alliance bolivarienne. Ça n’en fait pas une vérité. Sources quant à un embargo pétrolier ?

Si il y a une porte-voix ici je pense pas que ce soit @ouest35 

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

"Le président Trump a créé les difficultés du marché en multipliant les sanctions contre deux membres fondateurs de l'Opep", l'Iran et le Venezuela, a accusé le ministre iranien mardi soir à son arrivée à Vienne. "

Ce n'et pas la première fois que les USA essayent d'asphyxier un pays insoumis, le Chili et Cuba étant des exemples probants. 

@DroitDeRéponse d'ailleurs je me souviens d'une conversation qu'on avait eu à ce propos sur Cuba. Alors maintenant est-ce que comme les cubains, les vénézuéliens devraient remercier les américains pour la famine qu'ils subissent, leur empêchant ainsi d'atraper les maladies dues à l'obésité ? 

Pour ceux qui pensent que je blague ils peuvent aller voir le sujet portant sur Cuba, c'est pas des conneries. Il y en a qui pensent vraiment que les cubains devraient êtres reconnaissants aux américains de l'embargo qu'is subissent depuis 50 ans, et qui les empêche de devenir obèses !  

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

le sujet sur ce topic n'est pas l'Arabie saoudite; pays régi par la charria... si tu veux combattre, vas-y! mais pas sur ce topic. merci. petit progrès, les citoyennes de cette nation ont enfin le droit de conduire! réjouissons-nous! 

Mais et toi, ça t'intéresses pas de lancer un topic ? Toi si concerné par la démocratie pour tous, les droits humains et même celui des animaux. 

Tu sais ce parallèle entre AS et Venezuela je ne sais pas le seul à le faire, et même loin d'être le seul, ça a déjà été fait par Assange entre autre. 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

ouest, Trump n'était pas président il y a plus de 20 ans et pourtant, la production de pétrole a commencé à s'effondrer, pourrais-tu m'expliquer cet état de faits. merci? et je précise qu'il n'y a pas d'embargo au Vénézuela.  jacky.

Obama avait déjà mis le Venezuela sur la liste des pays qui sont un danger pour les États-Unis. Rien que ça !