Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Relancé sur les difficultés que vivent les Vénézuéliens pour se faire soigner ou de mères qui vont accoucher au Brésil, Jean-Luc Mélenchon a ironisé: "Oh mon dieu, comme vous me faites pleurer !" Avant d'ajouter:

"Et le massacre au Yémen, on en parle quand ?"

Vous n'approuvez pas ? Moi non plus ! Il n'a d'importance que par vos diatribes et parlottes de vos amis .... Rien d'autres a mordre ?

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Relancé sur les difficultés que vivent les Vénézuéliens pour se faire soigner ou de mères qui vont accoucher au Brésil, Jean-Luc Mélenchon a ironisé: "Oh mon dieu, comme vous me faites pleurer !" Avant d'ajouter:

"Et le massacre au Yémen, on en parle quand ?"

il se montre tel qu'il est et ce qui est affreux, est que ses aficionados sont inaptes à voir ce qu'il est... ça fait peur!

il y a 43 minutes, ouest35 a dit :

Ne craignez rien vous n'aurez pas a immigrer ! et ce pour une deuxième raison JLM n'est pas président et ne le sera jamais ...

L’alba c’est le programme de la France Insoumise pas de Mélenchon . Je vous invite à revoir la genèse du programme. La passion chaviste et l’alliance stratégique sous le regard de membres observateurs comme kadhafi , Ahmadinejad ou Poutine est un souhait insoumis et non Mélenchonesque . Melenchon n’est que le porte drapeau de la LFI . Par ailleurs de Bompard à Corbières le discours est le même . Pourquoi toujours nous parler de Ruffin ? 

L’electron libre n’a pas le parti , pardon le mouvement derrière lui et n’a lui pas la passion vénézuélienne , l’ideologie n’est peut être pas son truc ?

Le Venezuela est une démocratie, où les élections sont surveillées par des observateurs extérieurs, où les femmes ne se font pas lapider, où les homosexuels ne se font pas pendre, et où les tribunaux ne décident pas de l'exécution des discidents.

Que la vie y soit difficile à cause de l'hyper inflation ça je veux bien le croire, le pays vit une grave crise économique/financière provoquée et entretenue par ses ennemis.

Le comble de l'hypocrisie est de prétendre que le Venezuela est puni économiquement parce qu'il ne respecte pas les droits humains, et qu'il représente une grave menace pour les USA. Je crois qu'on sait tous d'où venaient les jihadistes du 11 septembre, et quel consulat les a aidé sur le sol américain.

La vérité est que le Venezuela, tout comme Cuba, ne baisse pas la tête devant les US, et ça les rend fous. Moi si il y a un truc que j'aimerais que la France sache faire de nouveau, et qu'elle faisait sous de Gaulle, c'est de ne pas baisser la tête devant les Etats-Unis, qu'elle regagne sa fierté.

il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

Le Venezuela est une démocratie, où les élections sont surveillées par des observateurs extérieurs, où les femmes ne se font pas lapider, où les homosexuels ne se font pas pendre, et où les tribunaux ne décident pas de l'exécution des discidents.

Le Venezuela serait VRAIMENT une démocratie si le pouvoir en place respectait le vote des citoyens quand il ne leur est pas favorable, comme ça a été le cas lors des législatives de 2015.

Il est d'autre part un poil consternant que votre seul argument pour tenter de justifier le non-respect de l'expression démocratique se limite à une fumeuse théorie du "il-y-a-pire-ailleurs" ...

Citation

Que la vie y soit difficile à cause de l'hyper inflation ça je veux bien le croire, le pays vit une grave crise économique/financière provoquée et entretenue par ses ennemis.

 Non provoqué par le régime chaviste qui a plombé sa production de pétrole par clientélisme et inaptitude économique. 

-23% sous Chavez 

Maduro est l’héritier.

Citation

, et où les tribunaux ne décident pas de l'exécution des discidents.

Exact beaucoup au Venezuela sont emprisonnés sans procès  :sleep:

on sent bien que beaucoup de personnes ici sont préocupées par les droits de l'homme et la démocratie. C'est parce que ce sont des causes auxquelles ils sont extrêmement sensibles qu'ils s'en prennent au Venezuela ou plus exactement à son gouvernement.

Mais après plus de 2 ans d'existance de ce topic, je n'ai vu aucune de ces personnes extrêmement préocupées par les droits humains et la démocratie, lancer un topic sur l'Arabie Saoudite, pays avec lequel nous avons beaucoup plus de liens qu'avec le Venezuela. Pourtant en AS on lapide les femmes adultères et on pend les gays, et il n'y a pas d'élections. C'est juste une dictature quoi.

Des considérations économico-financières seraient elles capables de faire fléchir la ferveur de nos droits-de-l'hommistes ?

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

on sent bien que beaucoup de personnes ici sont préocupées par les droits de l'homme et la démocratie. C'est parce que ce sont des causes auxquelles ils sont extrêmement sensibles qu'ils s'en prennent au Venezuela ou plus exactement à son gouvernement.

 

Mais après plus de 2 ans d'existance de ce topic, je n'ai vu aucune de ces personnes extrêmement préocupées par les droits humains et la démocratie, lancer un topic sur l'Arabie Saoudite, pays avec lequel nous avons beaucoup plus de liens qu'avec le Venezuela. Pourtant en AS on lapide les femmes adultères et on pend les gays, et il n'y a pas d'élections. C'est juste une dictature quoi.

Des considérations économico-financières seraient elles capables de faire fléchir la ferveur de nos droits-de-l'hommistes ?

pourquoi ne réponds-tu pas sur les témoignages de Venezueliens que tu peux trouver sur le net? on dirait que tu te fous absolument de ce qu'ils peuvent dire? pourtant ce ne sont pas des nantis, des anciens de la junte, non, ce sont des gens comme toi et moi qui ont des tas de choses à relater et c'est curieux, tu leur dénies le droit de témoigner... bizarre, non? mais va faire ta guerre en Arabie saoudite, ce pays de monstres... mais vas-y! personne ne t'en empêche... mais évite de mettre en parallèle deux pays qui n'ont rien en commun même pas l'extraction du pétrole... et n'oublies pas les exilés vénézuéliens, merci pour eux. et renseigne-toi sur ce qu'ils ont à dire.  

il y a 52 minutes, zebusoif a dit :

on sent bien que beaucoup de personnes ici sont préocupées par les droits de l'homme et la démocratie. C'est parce que ce sont des causes auxquelles ils sont extrêmement sensibles qu'ils s'en prennent au Venezuela ou plus exactement à son gouvernement.

 

Mais après plus de 2 ans d'existance de ce topic, je n'ai vu aucune de ces personnes extrêmement préocupées par les droits humains et la démocratie, lancer un topic sur l'Arabie Saoudite, pays avec lequel nous avons beaucoup plus de liens qu'avec le Venezuela. Pourtant en AS on lapide les femmes adultères et on pend les gays, et il n'y a pas d'élections. C'est juste une dictature quoi.

Des considérations économico-financières seraient elles capables de faire fléchir la ferveur de nos droits-de-l'hommistes ?

Faites comme moi zébusoif ... laissez tomber : les pays que vous nommez JLM ne s'est  jamais dit leur ami ... alors que Chavez oui était son ami (paix a son âme) et que Maduro son successeur est la réincarnation de Staline,Hitler,  Pinochet et Castro voir Kadhafi réunis ! .....

Vous ne pourrez pas lutter

Les Vénézuéliens ne sont pas leur préoccupation première malgré leur cris d'orfraies ils sont un prétexte à vomir Maduro/JLM ou JLM/MaduroChavez dans l'ordre que vous voudrez... (c'est vrai que les dirigeants des pays voisins du Vénézuéla ce sont des enfants de choeur telle que la Colombie qui avait des urnes en carton très critiquées quand elles étaient au Vénézuéla et qui a élu il y a 1 ou 2 semaines un président d'extrême droite - le Nicaragua super aussi n'est-ce pas et j'en passe...).

Sinon bon courage ! .

Attention laquelle ou lequel va me prendre au col le premier(ère) ?

Récompense en monnaie vénézuélienne préparez la brouette !

c'est exactement cela Ouest35, ici l'amour pour les venezueliens est malheureusement souvent dépassé par la haine de Mélenchon, et je crains que ce soit la raison première de leurs contributions.

Si le respect des droits humains et la démocratie étaient les motivations premières on aurait quelques topics de plus sur l'Arabie Saoudite et les monarchies du Golfe. Mais il semble que les investissements provenants du Golfe réussissent largement à oblitérer leurs "convictions (sic) les plus profondes"  

Cette façon de penser est merveilleusement illustrée par notre ancien premier ministre :

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

c'est exactement cela Ouest35, ici l'amour pour les venezueliens est malheureusement souvent dépassé par la haine de Mélenchon, et je crains que ce soit la raison première de leurs contributions.

 

Si le respect des droits humains et la démocratie étaient les motivations premières on aurait quelques topics de plus sur l'Arabie Saoudite et les monarchies du Golfe. Mais il semble que les investissements provenants du Golfe réussissent largement à oblitérer leurs "convictions (sic) les plus profondes"  

Cette façon de penser est merveilleusement illustrée par notre ancien premier ministre :

 

 

 

attention on va vous atomiser à faire un HS

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

attention on va vous atomiser à faire un HS

je parle de l'AS parce que c'est l'un des plus gros pays pétroliers, comme le Venezuela. C'est la seule et unique raison pour laquelle je la compare au Venezuela

il y a une heure, zebusoif a dit :

je parle de l'AS parce que c'est l'un des plus gros pays pétroliers, comme le Venezuela. C'est la seule et unique raison pour laquelle je la compare au Venezuela

Perso je vous ai compris ... mais

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

je parle de l'AS parce que c'est l'un des plus gros pays pétroliers, comme le Venezuela. C'est la seule et unique raison pour laquelle je la compare au Venezuela

Ben du coup la comparaison est idiote puisque l'AS est un gros exportateur pétrolier et le Vénézuela un nain . Un pays comparable serait le Brésil

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_production_de_pétrole

A priori les migrants vont du Vénézuela vers le Brésil je vous laisse conclure

https://www.francetvinfo.fr/monde/bresil/venezuela-la-fuite-massive-vers-le-bresil_2583346.html

Dès huit heures du matin, le poste frontière de Pacaraima, entre le Brésil et le Venezuela est pris d'assaut : chaque jour, plus de 500 Vénézuéliens traversent vers le Brésil, leur vie entassée dans une valise. Tous fuient le régime de Maduro. Depuis le début 2017, plus de 50 000 réfugiés sont passés par Pacaraima. La plupart sont Indiens warao, persécutés dans leur pays. Les rues sont transformées en camps de fortune.

Encore récemment, ils étaient publicitaires, ingénieurs ou étudiants : en quelques mois, ils ont perdu leur position et leurs économies à cause de l'inflation. "Avec ce billet, aujourd'hui, tu ne peux même pas acheter une plaque de beurre alors qu'avant la crise j'ai acheté une voiture", raconte un Vénézuélien. L'État est frappé d'une crise humanitaire, l'ONU et les associations caritatives ont été appelées à la rescousse pour venir en aide aux réfugiés.

1 million de réfugiés au Brésil

http://www.rfi.fr/ameriques/20180216-le-bresil-adopte-une-serie-mesures-face-afflux-migrants-venezueliens

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Quelle drôle d'idée de comparer un nain pétrolier avec un géant ?

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

je parle de l'AS parce que c'est l'un des plus gros pays pétroliers, comme le Venezuela.

Pour voius répondre DDR :

Le Venezuela est une puissance énergétique majeure et affirme avoir des réserves de pétrole de l'ordre de 297 milliards de barils⁹ ce qui en ferait le premier pays du monde dans le classement par réserves de pétrole prouvées. Ces certifications comprennent un pétrole extra-lourd d'une exploitation plus coûteuse.

et d'ailleurs :

Le pays est riche d'autres matières premières, d'une importante diversité géographique et d'une megadiversité remarquable.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Venezuela

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Perso je vous ai compris ... mais

le plus important ici c'est d'exprimer ce qu'on pense, moi je suis pas payé pour le faire sinon j'aurais des dizaines de milliers de messages à mon actif et je serais là 24h/7

A ce propos un excellent article sur les Crises :

https://www.les-crises.fr/wikipedia-laffaire-philip-cross-par-craig-murray/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Réserves_de_pétrole_en_Arabie_saoudite

Il y a 13 heures, zebusoif a dit :

je parle de l'AS parce que c'est l'un des plus gros pays pétroliers, comme le Venezuela. C'est la seule et unique raison pour laquelle je la compare au Venezuela

ne nous fais pas rire, zébu, tu compares ce qui n'est pas comparable sans prendre en compte la qualité du pétrole ni son extraction... tu veux faire du buzz en oubliant le bon million de vénézuéliens qui ont fuit leur pays... tu t'en fous de ces gens... ce qu'ils peuvent dire ne t'intéresse pas. tu leur retires même le droit de témoigner.  

c'est absolument catastrophique ce qui arrive au peuple venezuelien. Honte à ceux qui soutiennent la guerre économique contre le pays, car c'est de là que viennent 95% de leurs problèmes.

Et on sait très bien d'où ça vient, de la part d'impérialistes qui n'en sont pas à leur coup d'essais :

- avec un embargo qui dure depuis plus de 50 ans sur Cuba

- un de leurs présidents demandant à la CIA de faire "crier" l'économie chilienne après l'élection de Salvador Allende

- maintenant le Venezuela

C'est simple, chaque fois qu'un gouvernement ne plait pas aux USA, ils tentent de le dessouder par tous les moyens, fut-il élu démocratiquement. Il faut bien comprendre que ce qui ne plait pas aux USA et aux européens c'est toute forme de gouvernement qui redonne du pouvoir au peuple sur le capital. C'est pour ça qu'en fait ils adorent l'Arabie Saoudite qui pourtant n'est ni un modèle de démocratie, ni un modèle de respect des droits humains.

Le plus honteux dans ce procédé des embargots et/ou des guerres économiques, c'est de mettre la pression sur le peuple pour faire céder les dirigeants.

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Pour voius répondre DDR :

 

Le Venezuela est une puissance énergétique majeure et affirme avoir des réserves de pétrole de l'ordre de 297 milliards de barils⁹ ce qui en ferait le premier pays du monde dans le classement par réserves de pétrole prouvées. Ces certifications comprennent un pétrole extra-lourd d'une exploitation plus coûteuse.

et d'ailleurs :

Le pays est riche d'autres matières premières, d'une importante diversité géographique et d'une megadiversité remarquable.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Venezuela

 

 

le plus important ici c'est d'exprimer ce qu'on pense, moi je suis pas payé pour le faire sinon j'aurais des dizaines de milliers de messages à mon actif et je serais là 24h/7

A ce propos un excellent article sur les Crises :

https://www.les-crises.fr/wikipedia-laffaire-philip-cross-par-craig-murray/

Merci pour l'article .

Je suis plongée dans le livre "La grande fracture" de Joseph E. Stiglitz, je vous le recommande ! (c'est un pavé mais se lit très bien - edition Babel n° 1458 / 9.80 euros).

"Près du quart des enfants américains de moins de 5 ans vivent dans la pauvreté. L'Amérique fait si peu pour les plus démunis que les privations se transmettent d'une génération à l'autre ..." - page 350.

Ce pays  se conduit comme un gendarme corrompu envers les autres pays dont le Vénézuéla  : l'aberration  nous voulons le copier sur le plan social et économique (l'un ne va pas sans l'autre) ...

Les Vénézuéliens doivent prendre leur destin en main ...

PS :  pour l'expression surtout pour la compréhension qu'on vous en donnera c'est juste que vous êtes un gôcho" adepte du diable Mélanchon . Pas touche aux Yankies !

Bon courage Zébusoif ... bonne chance !

je suis assez désolé de ce que semble être devenue la société américaine. Pourtant elle ne me semblait pas fondée sur des bases trop mauvaises. Et nous suivons la même voie, c'est pitoyable.

Merci pour le livre.

il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

PS :  pour l'expression surtout pour la compréhension qu'on vous en donnera c'est juste que vous êtes un gôcho" adepte du diable Mélanchon .

ils ont oublié "complotiste", car je suis "complotiste" également.

il y a 26 minutes, ouest35 a dit :

Pas touche aux Yankies !

ça c'est clair, faut pas dire du mal de Papa