Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

En France, Chanou34, tout le monde est obligé de reconnaître, que le taux d'abstention, de votes blancs, le nombre de non inscrits est en constante hausse depuis longtemps ! La presse, toute, a relevé que pour la Présidentielle et pour la Législative l'abstention avait atteint des taux RECORDS en 2017 ! 

Et puisqu'il s'agit sur ce topic 'Venezuela' d'analyser la légitimité des élus, on peut alors mesurer, comme le font les analystes 'libéraux', les taux de participation dans ces pays là ! La comparaison est éloquente de mauvaise foi ! 

NON!!

Vous comparez les élections à un tour entre elles et les élections à deux  tours entre elles mais PAS des élections à un tour avec des élections  à deux tours. CA N'A AUCUN SENS!

edit ; j'ai édité pour que mon message soit plus clair.

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

En France, Chanou34, tout le monde est obligé de reconnaître, que le taux d'abstention, de votes blancs, le nombre de non inscrits est en constante hausse depuis longtemps ! La presse, toute, a relevé que pour la Présidentielle et pour la Législative l'abstention avait atteint des taux RECORDS en 2017 ! Vérifiez !

Et puisqu'il s'agit sur ce topic 'Venezuela' d'analyser la légitimité des élus, on peut alors mesurer, comme le font les analystes 'libéraux', les taux de participation dans ces pays là ! La comparaison est éloquente de mauvaise foi ! 

cela n'empêche pas, louise! on ne peut pas comparer une élection à un tour avec une élection à deux tours. si tu n'es pas capable de le comprendre... nous n'y pouvons rien mais évite d'écrire n'importe quoi pour te justifier et pour justifier ce qui ne peut être justifié. c'est une élucubration intellectuelle. 

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

Louise je ne critique pas votre analyse de ce qu'on peut dire intrinsèquement de l'élection au venezuela.

Je ne vous reproche qu'une chose, votre comparaison avec les élections françaises. C'est tout.

Encore une fois si vous voulez comparer comparez avec les élections russes et pas avec les françaises, ne serait- ce que pour éviter de vous voir opposer la non-validité de vos arguments, ce qui est le cas ici.

Chanou34, ce tableau donne pour divers pays le taux de participation au vote, le taux de suffrages recueillis par les élus, et le % que cela représente en nombre d'inscrits ! Pourquoi ne peut-on comparer ? En quoi est-ce malhonnête ?  

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

Chanou34, ce tableau donne pour divers pays le taux de participation au vote, le taux de suffrages recueillis par les élus, et le % que cela représente en nombre d'inscrits ! Pourquoi ne peut-on comparer ? En quoi est-ce malhonnête ?  

c'est dingue que tu ne le comprennes pas! on compare ce qui est comparable, est-ce si difficile à comprendre? et en insistant, tu démontres que tes "textes" sont mal compris, inadaptés et souvent hors sujet. 

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

NON!! Vous comparez les élections à un tour entre elles et les élections à deux  tours entre elles mais PAS des élections à un tour avec des élections  à deux tours. CA N'A AUCUN SENS!

J'ai comparé ce qui est comparable quelque soit le mode de scrutin ! Le taux de participation à une élection,  le taux des suffrages recueillis par l'élu et ce que cela représente en nombre d'inscrits ... 

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

En France, Chanou34, tout le monde est obligé de reconnaître, que le taux d'abstention, de votes blancs, le nombre de non inscrits est en constante hausse depuis longtemps ! La presse, toute, a relevé que pour la Présidentielle et pour la Législative l'abstention avait atteint des taux RECORDS en 2017 ! Vérifiez !

Et puisqu'il s'agit sur ce topic 'Venezuela' d'analyser la légitimité des élus, on peut alors mesurer, comme le font les analystes 'libéraux', les taux de participation dans ces pays là ! La comparaison est éloquente de mauvaise foi ! 

On compare pas législatives et présidentielles, ou alors on compare tout y compris les municipales...

En ce qui concerne l'abstention, les taux records, c'est bel et bien le Venezuela qui l'a connu, 46% à une présidentielle, c'est du jamais vu.

il y a 27 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais qu'entend-on partout ? "La participation a été très faible : 46%, pour le Venezuela, ce n'est pas beaucoup. 

Au Venezuela, il y avait 3 candidats dont 2 sont de DROITE et l'autre Socialiste ... Une partie de la Droite et l'Extrême Droite a boycotté l'élection et appelé à l'abstention ! Est-ce une escroquerie de le dire ?

C'est donc que 54% de la population ne s'est pas déplacée car elle n'y avait pas de candidat qui lui convenait.

C'est pour ça que les gens vont pas voter en général.

Sur 20 millions d'inscrits, 6 pour Maduro.

il y a 35 minutes, LouiseAragon a dit :

En France, Chanou34, tout le monde est obligé de reconnaître, que le taux d'abstention, de votes blancs, le nombre de non inscrits est en constante hausse depuis longtemps

Tout le monde vraiment ?

Par contre au Venezuela et malgré les cadeaux à l’entree Des bureaux de vote , ce n’est plus une baisse constante mais un euphémisme non ?

Vous nous dites où sur le graphe vous voyez 46% de participation ?

Votre tableau vient d’un insoumis qui préfère ignorer la réalité des « gens « pour sauver son image d’Epinal ou donner un autre son d’une cloche  pas d’un type honnête qui ne compare pas des choux et des carottes Louise , méfiez vous de la propagande d’un journal bien souvent voix de Poutine et d’autres dictateurs aux projets alters.

Le 21/05/2018 à 10:33, LouiseAragon a dit :

 

• La DICTATURE au VENEZUELA : 46 % de participation à l'élection de Mai 2018
• La DEMOCRATIE en FRANCE :42,64 % des électeurs ont voté pour élire leurs députés en 2017 
•  

 

  

Ce sont des chiffres officiels ! C'est en effet gênant de comparer ... on s'aperçoit qu'en ce XXI° siècle, la DEMOCRATIE, la CITOYENETE,  ne sont pas plus au point en France, aux USA, au Venezuela ... 

J'observe que les donneurs de leçons ont des exigences pour les autres qu'ils n'ont pas pour eux ! Et j'en conclus qu'il faut absolument travailler pour améliorer partout la Démocratie, les Droits de l'homme et du Citoyen, la Liberté, l'EGALITE des Droits, la FRATERNITE et par dessus tout la PAIX ! 

j'ai résumé depuis une semaine : le parti gagnant c'est le parti des Abstentionnistes !

Se battre a coup de pourcentage, d'accusations etc ... ça apporte quoi au topic ?

Rien en dehors d'une curée envers une interlocutrice : Louise a tort ? Les autres raison ? Chacun restera sur ses positions ! Alors Stop ... Tournez-vous le dos et apportez du nouveau sur le sujet ce sera plus malin  !

Là ça commence a être lourding !

il y a 26 minutes, LouiseAragon a dit :

J'ai comparé ce qui est comparable quelque soit le mode de scrutin ! Le taux de participation à une élection,  le taux des suffrages recueillis par l'élu et ce que cela représente en nombre d'inscrits ... 

Non...moiselle jeanne a tenté de vous expliquer pourquoi, si vous ne comprenez pas je ne peux rien faire de plus.
Bonne continuation sur ce sujet.

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Rien en dehors d'une curée envers une interlocutrice : Louise a tort ? Les autres raison ? Chacun restera sur ses positions ! Alors Stop ... Tournez-vous le dos et apportez du nouveau sur le sujet ce sera plus malin  !

 

 

Ca n'a rien à voir avec une quelconque curée, Ouest! Ce sont des statistiques!! c'est une science, très mal connue certes, mais on ne fait pas n'importe quoi avec!

mais vous avez raison sur un point, si elle ne comprends pas où elle se plante malgré les tentatives d'explication...moi j'arrête.

il y a 14 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

On compare pas législatives et présidentielles, ou alors on compare tout y compris les municipales...

En ce qui concerne l'abstention, les taux records, c'est bel et bien le Venezuela qui l'a connu, 46% à une présidentielle, c'est du jamais vu. C'est donc que 54% de la population ne s'est pas déplacée car elle n'y avait pas de candidat qui lui convenait.

C'est pour ça que les gens vont pas voter en général.

Sur 20 millions d'inscrits, 6 pour Maduro.

Mais oui, MelleJeanne, 46 % de venezueliens ont voté pour la présidentielle ... c'est peu en effet ! Mais accepteras-tu de regarder combien de français ont voté aux élections législatives en 2017 : 42,6 % ! C'est peu aussi !

Accepteras-tu que j'en conclue que si on estime que la démocratie est malade au Venezuela, elle est aussi malade en France ! Crois-tu vraiment que c'est une escroquerie intellectuelle ou idéologique (...) que de comparer les taux de participation ici, là et ailleurs ... On dit 46 % c'est peu et  c'est vrai, pourquoi n'irait-on pas voir combien c'est ailleurs ... 

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Non...moiselle jeanne a tenté de vous expliquer pourquoi, si vous ne comprenez pas je ne peux rien faire de plus.
Bonne continuation sur ce sujet.

Continuer a dire a quelqu'un qu'il a tort alors que la personne persiste dans ses erreurs les croyant mordicus bonnes, vous avez eu jour  un semblant de prétention d'avoir réussi un jour a changer la personne .... ?

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais oui, MelleJeanne, 46 % de venezueliens ont voté pour la présidentielle ... c'est peu en effet ! Mais accepteras-tu de regarder combien de français ont voté aux élections législatives en 2017 : 42,6 % ! C'est peu aussi !

Accepteras-tu que j'en conclue que si on estime que la démocratie est malade au Venezuela, elle est aussi malade en France ! Crois-tu vraiment que c'est une escroquerie intellectuelle ou idéologique (...) que de comparer les taux de participation ici, là et ailleurs ... On dit 46 % c'est peu et  c'est vrai, pourquoi n'irait-on pas voir combien c'est ailleurs ... 

Mais comparons 

https://www.marianne.net/politique/resultat-du-premier-tour-de-la-presidentielle-2017-combien-de-voix-macron-et-le-pen

75.8%  de participation en France pour la même élection et sans avoir mis l’opposit Au frais . Si vous souhaitez comparer avec les législatives n’hésitez pas à nous rappeler le score du MUD .

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais oui, MelleJeanne, 46 % de venezueliens ont voté pour la présidentielle ... c'est peu en effet ! Mais accepteras-tu de regarder combien de français ont voté aux élections législatives en 2017 : 42,6 % ! C'est peu aussi !

Accepteras-tu que j'en conclue que si on estime que la démocratie est malade au Venezuela, elle est aussi malade en France ! Crois-tu vraiment que c'est une escroquerie intellectuelle ou idéologique (...) que de comparer les taux de participation ici, là et ailleurs ... On dit 46 % c'est peu et  c'est vrai, pourquoi n'irait-on pas voir combien c'est ailleurs ... 

Louise n'insistez pas a la base comparer une élection a 1 tour avec une autre a deux y'a un smilblic ! ... Actuellement  nous assistons dans le monde a de nombreuses élections où le parti gagnant est celui des Abstentionnistes !

Bonne journée et cette bagarre stérile de pourcentage et comptage, de tu as tort et moi j'ai raison ça devient oui assez indigeste ! Sans rancune ?

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Continuer a dire a quelqu'un qu'il a tort alors que la personne persiste dans ses erreurs les croyant mordicus bonnes, vous avez eu jour  un semblant de prétention d'avoir réussi un jour a changer la personne .... ?

 

Mais non tout comme la fausse lettre de Mandela ou le fake sur Edouard Philippe, les arguments simples et factuels sont à la portée de tous . Par contre les propagandistes ne doivent pas avoir le champ libre ils prennent trop de place au regard de leur représentativité. Louise développe un argument développé par un insoumis dans la presse et développe aussi l’argumentaire faux et malhonnête du leader autoproclamé de l’opposition en France , il est donc légitime d’en démonter les ressorts et de s’interroger sur le pourquoi de cette malhonnêteté alors que celui ci n’est à priori pas intellectuellement une quiche et sait donc parfaitement qu’il dit faux et compare l’incomparable . Serait il le porte parole d’Alba TV ?

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Continuer a dire a quelqu'un qu'il a tort alors que la personne persiste dans ses erreurs les croyant mordicus bonnes, vous avez eu jour  un semblant de prétention d'avoir réussi un jour a changer la personne .... ?

 

Parfois. Pas souvent.
je comprends les intentions de Louise, j'essayais juste de lui faire réaliser que défendre une cause juste avec de mauvais arguments c'est pas la bonne solution. Mais bon on est sur un forum virtuel, c'est pas ici que va se jouer le sort du monde.

Vous avez tout à fait raison de vouloir relativiser le truc.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Non...moiselle jeanne a tenté de vous expliquer pourquoi, si vous ne comprenez pas je ne peux rien faire de plus.
Bonne continuation sur ce sujet.

Ca n'a rien à voir avec une quelconque curée, Ouest! Ce sont des statistiques!! c'est une science, très mal connue certes, mais on ne fait pas n'importe quoi avec!

mais vous avez raison sur un point, si elle ne comprends pas où elle se plante malgré les tentatives d'explication...moi j'arrête.

D'abord, les chiffres présentés sont les nombres d'inscrits, de votants, de suffrages exprimés ici là et ailleurs ! Je ne vois pas pourquoi il serait malhonnête de les comparer et pour l'instant, je n'ai pas eu d'explication sur ce point ! Vous dites que j'ai l'esprit retord, que je ne comprends pas ! C'est facile ! Vous ajoutez que comparer les taux d'abstention, ( des statistiques, dites vous) ce serait une SCIENCE ( entendons difficile !) Et moi, je pose juste des chiffres simples de participation aux dernières élections en France (et dans beaucoup d'autres pays) et au Venezuela ! Et ce n'est pourtant pas difficile de comparer et de voir où les taux d'abstention sont hauts ou bas ! 

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

D'abord, les chiffres présentés sont les nombres d'inscrits, de votants, de suffrages exprimés ici là et ailleurs ! Je ne vois pas pourquoi il serait malhonnête de les comparer et pour l'instant, je n'ai pas eu d'explication sur ce point ! Vous dites que j'ai l'esprit retord, que je ne comprends pas ! C'est facile ! Vous ajoutez que comparer les taux d'abstention, ( des statistiques, dites vous) ce serait une SCIENCE ( entendons difficile !) Et moi, je pose juste des chiffres simples de participation aux dernières élections en France (et dans beaucoup d'autres pays) et au Venezuela ! Et ce n'est pourtant pas difficile de comparer et de voir où les taux d'abstention sont hauts ou bas ! 

 

NOn mais je laisse tomber, Louise. Vraiment. Pensez ce que vous voulez et comparez ce que vous voulez.

Bonne journée.

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

Et ce n'est pourtant pas difficile de comparer et de voir où les taux d'abstention sont hauts ou bas ! 

 

Tout à fait donc au 1er tour de la présidentielle, participation à 75,8% sans chapiteau pour les cadeaux à l’entree des bureaux de vote . 46% au Venezuela. Nous sommes d’accord Louise ?

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Parfois. Pas souvent.
je comprends les intentions de Louise, j'essayais juste de lui faire réaliser que défendre une cause juste avec de mauvais arguments c'est pas la bonne solution. Mais bon on est sur un forum virtuel, c'est pas ici que va se jouer le sort du monde.  Vous avez tout à fait raison de vouloir relativiser le truc.

Mais non, je ne prétends pas défendre "une cause JUSTE" ! Je ne fais que comparer les taux officiels (!) d'abstention aux élections de divers pays du monde... "On" dit que c'est malhonnête, idiot ... Très bien, "on" peut bien dire que je suis têtue et tout et tout ... Mais moi, je lis ces arguments-là et les chiffres ! En effet, je suis têtue !