Venezuela : Au bord du gouffre

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

et toi avec tes copcols si peu variés, que fais-tu, louise? la dictature!!! mais quand on voit Staline, Pol Pot, le dirigeant communiste de la Corée du Nord, la Chine et sa bizarre notion du communisme, certaines "républiques" latines... tu peux en parler de dictature et même pas du prolétariat mais bien de castes dirigeantes, riches à en crever qui détournent sciemment les richesses de leurs états pour leur seul profit. oui, laisse-nous en parler si tu le peux! et évite de dénigrer tous ceux sui ne sont pas d'accord avec ton étrange façon de discuter "dictature". et une chose n'oublie pas ton balai! merci. jacky. 

le rire de la hyène est pure joie ou pas? je l'ai dit je ne sais combien de fois à MC, les paraboles animalières sont pures stupidités. le reste, je m'en fous, ouest! et je vais te dire une nouvelle chose, beaucoup d'animaux dont les hyènes sont capables de se reconnaître dans un miroir. le tout est de les habituer à reconnaître un référant dans le miroir. après, plus besoin. elles ont donc conscience d'être. le Maduro en est loin.  

C'est vous qui ricanez Jacky ... "rires !" a chaque post ... c'est méprisant ! Affligeant voire méchant ! J'essaies de vous faire comprendre que le rire tue l'intime au lieu de réjouir tel que vous le manier !

Vous en faites ce que vous voulez ... ce n'est pas moraleux de ma part juste une grande tristesse !

FIN DE HS ... et surtout ne me répondez pas ... Je ne  vous interpellerais plus, si vous n'êtes pas capable de comprendre sereinement je n'ai pas de baguette magique  !

Bonne nuit et bye !

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

C'est vous qui ricanez Jacky ... "rires !" a chaque post ... c'est méprisant ! Affligeant voire méchant ! J'essaies de vous faire comprendre que le rire tue l'intime au lieu de réjouir tel que vous le manier !

Vous en faites ce que vous voulez ... ce n'est pas moraleux de ma part juste une grande tristesse !

FIN DE HS ... et surtout ne me répondez pas ... Je ne  vous interpellerais plus, si vous n'êtes pas capable de comprendre sereinement je n'ai pas de baguette magique  !

Bonne nuit et bye !

je ne ricane pas, je ris quand je lis que louise n'a pas encore compris que ce rêve creux n'apporte rien de bon et que tous les états se disant communistes ou approchant sont en ruine ou pire, ont trahi ce qui les a motivé avec des histoires de corruptions à n'en plus finir, des tricheries énormes durant des "élections", des manifestants et opposants arrêtés et torturés, des malversations à tous les niveaux, des ignominies encore et encore, eux qui se disent travailler pour et par le peuple. qui ricanent, là? qui dénigrent? qui mentent encore et encore, cherchant toujours un bouc-émissaire afin de se dédouaner? je ne soutiens pas le grand capital, loin de là, ils sont tout autant nocifs car ne travaillant que pour eux... la voie médiane est la réponse au stade de notre évolution actuelle. 

Il y a 20 heures, LouiseAragon a dit :

Jean ORTIZ [Coordination]

De Bolívar aux Libertadors d’aujourd’hui: l’Amérique latine insoumise

(éditions Atlantica, Biarritz, 2011, 354 p., 25 €) 

Note de lecture à lire, si on veut :https://www.recherches-internationales.fr/RI90/RI90-CR-Ortiz.pdf

 

Sur Bolivar, je pense plutôt à lire ce livre ; https://www.babelio.com/livres/Vayssiere-Simon-Bolivar--Le-reve-americain/233739

Et sur les révolutions latino-américaines en général : http://www.seuil.com/ouvrage/les-revolutions-d-amerique-latine-pierre-vayssiere/9782020528863

Le "back ground" de Pierre Vayssière me semble plus propice à une écriture objective que celui de Jean Ortiz.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Sur Bolivar, je pense plutôt à lire ce livre ; https://www.babelio.com/livres/Vayssiere-Simon-Bolivar--Le-reve-americain/233739

Et sur les révolutions latino-américaines en général : http://www.seuil.com/ouvrage/les-revolutions-d-amerique-latine-pierre-vayssiere/9782020528863

Le "back ground" de Pierre Vayssière me semble plus propice à une écriture objective que celui de Jean Ortiz.

Lafayette est bien un héro aux States et méjugé en France et pour les Anglais qu'il a trucidés aux Amériques ... ?  Les légendes sont toujours belles faites pour adoucir les réalités . Perso j'adore les Zappata, Zorro, Thierry la Fronde, Jacou le Croquant, Jean Moulin, le Grand Charles et Beltram etc ...... Un sacré cocktail  ...Chacun a emporter dans sa tombe sa part de fiction et sa part de vérité ... Le reste bah !

Bonne journée a vous

il y a 26 minutes, ouest35 a dit :

 

Bonne journée a vous

Bonne journée Ouest.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Sur Bolivar, je pense plutôt à lire ce livre ; https://www.babelio.com/livres/Vayssiere-Simon-Bolivar--Le-reve-americain/233739

Et sur les révolutions latino-américaines en général : http://www.seuil.com/ouvrage/les-revolutions-d-amerique-latine-pierre-vayssiere/9782020528863

Le "back ground" de Pierre Vayssière me semble plus propice à une écriture objective que celui de Jean Ortiz.

Bon, Vayssiere ça va pas non plus ( merci à l'amie qui m'a passé l'info).

Trouvé ça ; http://www.lcdpu.fr/livre/?GCOI=27000100519400

C'est une thèse d'histoire, à peu près la seule chance que ce soit pas trop orienté...

Il y a 19 heures, chanou 34 a dit :

Bon, Vayssiere ça va pas non plus ( merci à l'amie qui m'a passé l'info). Trouvé ça ; http://www.lcdpu.fr/livre/?GCOI=27000100519400 C'est une thèse d'histoire, à peu près la seule chance que ce soit pas trop orienté...

Points de vue, préjugés, clichés, orientation ... et OBJECTIVITE ?

Ici, selon "le polnt de vue " objectivement chaque personnage voit soit un 6, soit un 9 !

Et pourtant ... hein ! 

Par exemple « Avec l’énorme succès de son livre Une Histoire populaire des États-Unis, Howard Zinn a changé le regard des Américains sur eux-mêmes. Zinn parle de ceux qui ne parlent pas dans l’Histoire officielle, indigènes, esclaves, ouvrières, immigrants, syndicalistes, tous les oubliés du rêve américain et tous les inaperçus en lutte pour briser leurs chaînes.

"Tant que les lapins n’auront pas d’historien, l’histoire sera racontée par les chasseurs -" HOWARD ZINN 

Note de lecture à lire, si on veut :https://www.recherches-internationales.fr/RI90/RI90-CR-Ortiz.pdf

Le présent ouvrage rassemble les actes de ce colloque. Celui-ci a rassemblé une vingtaine de chercheurs aux profils très différents, à la fois des européens et des latino-américains, des universitaires chevronnés et de jeunes doctorants, incluant même quelques journalistes. Le résultat est probant, la multiplicité des points de vue permet de mieux saisir deux siècles de pensée d’émancipation, deux siècles d’Amérique latine insoumise aux carcans des impérialismes et des oligarchies Jean ORTIZ [Coordination] De Bolívar aux Libertadors d’aujourd’hui: l’Amérique latine insoumise

https://blogs.mediapart.fr/beatrice-turpin/blog/280517/venezuela-un-autre-son-de-cloche

A lire en entier et non en diagonale ou survoler ... Sinon s'abstenir de donner un avis !

Bonne journée

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

A lire en entier et non en diagonale ou survoler ... Sinon s'abstenir de donner un avis !

Au nom de qui ou de quoi ?

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

 

"Tant que les lapins n’auront pas d’historien, l’histoire sera racontée par les chasseurs -" HOWARD ZINN 

Note de lecture à lire, si on veut :https://www.recherches-internationales.fr/RI90/RI90-CR-Ortiz.pdf

Le présent ouvrage rassemble les actes de ce colloque. Celui-ci a rassemblé une vingtaine de chercheurs aux profils très différents, à la fois des européens et des latino-américains, des universitaires chevronnés et de jeunes doctorants, incluant même quelques journalistes. Le résultat est probant, la multiplicité des points de vue permet de mieux saisir deux siècles de pensée d’émancipation, deux siècles d’Amérique latine insoumise aux carcans des impérialismes et des oligarchies Jean ORTIZ [Coordination] De Bolívar aux Libertadors d’aujourd’hui: l’Amérique latine insoumise

 

 

 

Zinn a incontestablement raison.

je n'arrive pas à ouvrir votre lien, ou plutôt rien ne s'affiche du pdf. Mais je vais le chercher par un autre biais, merci en tout cas de ce que vous me donnez à lire.

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Zinn a incontestablement raison.

je me méfie de ces affirmations présentées de façon aussi manichéennes..

mettre ce pauvre lapin sans défense sans possibilité d'expression  en face d'un chasseur  armé possédant les moyens de se faire entendre relève plutôt de la manipulation et présente le bon peuple de gauche comme une victime qui serait opprimé par un peuple de droite avec des moyens illimités ... 

la gauche de Maduro  sait très bien écrire son histoire de façon enjolivée ,,victimisée ,fonction des événements ,et taire ses turpitudes ,ses tortures ,son incompétence ,soutenue par l'extrême gauche mondiale pour laquelle il est impossible que cette idéologie soit à l'origine de la situation actuelle du Venezuela .... 

à l’instant, stvi a dit :

je me méfie de ces affirmations présentées de façon aussi manichéennes..

mettre ce pauvre lapin sans défense sans possibilité d'expression  en face d'un chasseur  armé possédant les moyens de se faire entendre relève plutôt de la manipulation et présente le bon peuple de gauche comme une victime qui serait opprimé par un peuple de droite avec des moyens illimités ... 

 

Je ne l'interprète pas comme ça ; pour moi ça signifie que l'histoire ne doit pas s'écrire que d'un seul côté. Le difficile étant bien sûr de faire la synthèse ensuite de la façon la plus neutre possible, ce qui ne se fera que dans quelques siècles pour les évènements dont nous sommes les témoins. 

il y a 46 minutes, chanou 34 a dit :

Zinn a incontestablement raison.

je n'arrive pas à ouvrir votre lien, ou plutôt rien ne s'affiche du pdf. Mais je vais le chercher par un autre biais, merci en tout cas de ce que vous me donnez à lire.

ah toi-aussi, tu as des problèmes pour ouvrir? tu me rassures, chanou, ça me fait du bien... en passant; on va m'ôter une tumeur desmoïde au sein gauche... le chirurgien a l'air heureux, j'en suis ravie pour lui. par contre, bibi l'est moins, heureuse in fine. bises, jacky.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

ah toi-aussi, tu as des problèmes pour ouvrir? tu me rassures, chanou, ça me fait du bien... en passant; on va m'ôter une tumeur desmoïde au sein gauche... le chirurgien a l'air heureux, j'en suis ravie pour lui. par contre, bibi l'est moins, heureuse in fine. bises, jacky.

Heureuse pour vous que cette tumeur ne fasse partie des tumeurs malignes .

" Les tumeurs desmoïdes appartiennent au groupe des tumeurs conjonctives parmi lesquelles on distingue les tumeurs malignes (cancers type sarcomes ou tumeurs stromales gastro-intestinales, GIST…) et des tumeurs bénignes fréquentes (lipomes, fibromes…). Les  tumeurs desmoïdes sont des tumeurs bénignes qui peuvent poser des problèmes complexes de prise en charge, avec pronostic fonctionnel. Contrairement aux cancers, elles n’ont pas de risque de métastase mais elles sont localement invasives, infiltrantes (provoquant douleur et/ou gène fonctionnelle) et présentent un risque élevé de rechute locale après chirurgie. "

Pas drôle certes ...

Bonne journée a vous !

Il y a 21 heures, ouest35 a dit :

Heureuse pour vous que cette tumeur ne fasse partie des tumeurs malignes .

" Les tumeurs desmoïdes appartiennent au groupe des tumeurs conjonctives parmi lesquelles on distingue les tumeurs malignes (cancers type sarcomes ou tumeurs stromales gastro-intestinales, GIST…) et des tumeurs bénignes fréquentes (lipomes, fibromes…). Les  tumeurs desmoïdes sont des tumeurs bénignes qui peuvent poser des problèmes complexes de prise en charge, avec pronostic fonctionnel. Contrairement aux cancers, elles n’ont pas de risque de métastase mais elles sont localement invasives, infiltrantes (provoquant douleur et/ou gène fonctionnelle) et présentent un risque élevé de rechute locale après chirurgie. "

Pas drôle certes ...

Bonne journée a vous !

c'est un neurofibrome, rien de tuant mais tout d'emmerdant! rires! cela aurait du se faire le 20 de ce mois, c'est reporté au 4 mai... enfin, espérons-le! je suis morte de rires quand j'y pense. 

Le 10/04/2018 à 09:48, chanou 34 a dit :

Je ne l'interprète pas comme ça ; pour moi ça signifie que l'histoire ne doit pas s'écrire que d'un seul côté. Le difficile étant bien sûr de faire la synthèse ensuite de la façon la plus neutre possible, ce qui ne se fera que dans quelques siècles pour les évènements dont nous sommes les témoins. 

Rien n'est neutre, "il n'y a que deux côtés à la barricade " disait Elsa Triolet ! 

Quand un patron délocalise une entreprise là où la main d'oeuvre est moins chère, il reste des chômeurs d'un côté, des commerces qui vont fermer, l'école, la Poste (...) les bâtiments devenus inutiles vont se détériorer, la commune va péricliter tout doucement ! Le patron enfui (et pas neutre du tout ) s'en met plein les poches ...

Quand on nationalise le pétrole, ou l'eau, ou le gaz, ou les banques, (....) pour gérer démocratiquement la Production et la distribution selon les BESOINS du pays, ce n'est pas neutre ! C'est POLITIQUE ! Faire de la POLITIQUE, c'est GERER,  ADMINISTRER, PRÉVOIR ... 

Il y a 14 heures, LouiseAragon a dit :

Rien n'est neutre, "il n'y a que deux côtés à la barricade " disait Elsa Triolet ! 

Quand un patron délocalise une entreprise là où la main d'oeuvre est moins chère, il reste des chômeurs d'un côté, des commerces qui vont fermer, l'école, la Poste (...) les bâtiments devenus inutiles vont se détériorer, la commune va péricliter tout doucement ! Le patron enfui (et pas neutre du tout ) s'en met plein les poches ...

Quand on nationalise le pétrole, ou l'eau, ou le gaz, ou les banques, (....) pour gérer démocratiquement la Production et la distribution selon les BESOINS du pays, ce n'est pas neutre ! C'est POLITIQUE ! Faire de la POLITIQUE, c'est GERER,  ADMINISTRER, PRÉVOIR ... 

là, tu as raison, louise, conclusion: les gouvernements de Chavez et de Maduro maintenant, n'ont rien GERE du tout, ni ADMINISTRE, NI PREVU. merci pour cette si brillante démonstration, louise. jacky.

https://la1ere.francetvinfo.fr/martinique/venezuela-exode-venezueliens-inquiete-caraibe-578025.html

En 2017, 1,6 millions de vénézuéliens ont quitté leur pays. La majorité d’entre eux s’est installée en Amérique du Sud et dans la Caraïbe.  Ils fuient la crise économique et les incertitudes politiques du Venezuela. Cet exode dépasse les capacités des pays de la région.

.....

Selon les Nations Unies, cet exode est une catastrophe humanitaire, surtout en Colombie qui a déjà accueilli un demi-million de personnes. Tous les jours, le Programme Alimentaire Mondial nourrit 2.000 immigrés du Venezuela.

Les Nations Unies ont demandé un enveloppe de 32 millions de dollars pour aider les pays des Amériques à accueillir les vénézuéliens. Depuis  2014, l'organisme constate une augmentation de 2.000 % du nombre de ressortissants vénézuéliens demandeurs d’asile.

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Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://la1ere.francetvinfo.fr/martinique/venezuela-exode-venezueliens-inquiete-caraibe-578025.html

 

En 2017, 1,6 millions de vénézuéliens ont quitté leur pays. La majorité d’entre eux s’est installée en Amérique du Sud et dans la Caraïbe.  Ils fuient la crise économique et les incertitudes politiques du Venezuela. Cet exode dépasse les capacités des pays de la région.

.....

Selon les Nations Unies, cet exode est une catastrophe humanitaire, surtout en Colombie qui a déjà accueilli un demi-million de personnes. Tous les jours, le Programme Alimentaire Mondial nourrit 2.000 immigrés du Venezuela.

Les Nations Unies ont demandé un enveloppe de 32 millions de dollars pour aider les pays des Amériques à accueillir les vénézuéliens. Depuis  2014, l'organisme constate une augmentation de 2.000 % du nombre de ressortissants vénézuéliens demandeurs d’asile.

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eh oui, DDR mais après les sympathisants de Maduro &co, te diront avec une certains acrimonie que tout va bien pour les vénézuéliens... ils se contentent de peu. 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

eh oui, DDR mais après les sympathisants de Maduro &co, te diront avec une certains acrimonie que tout va bien pour les vénézuéliens... ils se contentent de peu. 

La production pétrolière vénézuélienne a encore baissé . Maduro devrait enthousiasmer , le coefficient de Gini devrait encore s’ameliorer , et çà c’est important . Et l’égalité est au RDV l’exil transcende les classes sociales .