Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Beuh non plusieurs forumeurs ont cité Jimmy Carter ( fallacieusement ) Qui evoquait le systeme de Smartmatic . Je n'imagine pas que subitement ils deviennent fachos parce que Smartmatic évoquerait un bidonnage du référendum . 

surtout que le NYT ment ici

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

surtout que le NYT ment ici

Smartmatic a fait un communiqué pas besoin du nyt . Pourquoi ment il ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Smartmatic a fait un communiqué pas besoin du nyt . Pourquoi ment il ?

Mais tu sites un article mensonger du NYT

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Mais tu sites un article mensonger du NYT

Ca c'est pas une preuve de ce que tu affirmes . L'absence de mention par Maurice Lemoine ou Colon n'est pas une preuve .

https://elpais.com/internacional/2017/08/02/actualidad/1501678213_523507.html

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca c'est pas une preuve de ce que tu affirmes . L'absence de mention par Maurice Lemoine ou Colon n'est pas une preuve .

https://elpais.com/internacional/2017/08/02/actualidad/1501678213_523507.html

 

Il y avait un groupe d'observateurs internationaux contrairement à ce que prétend le NYT, donc ils mentent. 

Par conséquent ce que dit smartmachin sur les machines, on s'en fout, puisque les élections étaient surveillées. 

Il y a 22 heures, zebusoif a dit :

Pour certains, le mieux pour les autres, c'est l'interventionnisme, comme ils ont déjà l'Irak et la Libye ...comme exemples ... on se demande comment ils réfléchissent. Sûrement de manière très arrogante. 

N'est-ce plus en cause 

https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/blog/130817/chronologie-des-interventions-militaires-des-etats-unis-dans-les-ameriques

Chronologie des interventions militaires des Etats-Unis dans "les Amériques" 

On l'appelle interventionnisme, impérialisme, expansionnisme, et il se fonde sur une  philosophie qui n'a rien à voir avec la Démocratie, les Droits de l'Homme et du Citoyen, rien à voir avec le principe de Souveraineté Nationale, encore moins avec les notions de Liberté, d'Egalité, de Fraternité, de laïcité ou de République ... T. Roosevelt, par exemple, reprenant les concepts qui sont au fondement des USA proclame: « Je crois que Dieu a présidé à la naissance de cette nation et que nous sommes choisis pour montrer la voie aux nations du monde dans leur marche sur les sentiers de la liberté. » 

« L' injustice chronique ou  impuissance qui provient d'un relâchement général des liens de la société civilisée peuvent, en Amérique comme ailleurs, justifier en dernier ressort l'intervention d'une nation civilisée. Et, dans l'hémisphère occidental, l'adhésion des Etats-Unis à la doctrine de Monroe les oblige, à leur corps défendant , à exercer des pouvoirs de police internationale dans des cas flagrants d'injustice ou d'impuissance »

Ce n'est pas un HS, cela fait partie du débat Venezuela confronté à un pays qui dit haut et fort qu'il pourrait, si nécessaire, intervenir militairement ...

il y a 18 minutes, zebusoif a dit :

Il y avait un groupe d'observateurs internationaux contrairement à ce que prétend le NYT, donc ils mentent. 

Par conséquent ce que dit smartmachin sur les machines, on s'en fout, puisque les élections étaient surveillées. 

Le CNE est composé d'observateurs ou intervenants venus des USA, d'Europe, d'Amérique Latine et de la Caraïbe ... en conformité avec la loi ...     https://www.legrandsoir.info/venezuela-rapport-des-accompagnants-electoraux-internationaux-accredites-aupres-du-cne.html

il y a 34 minutes, zebusoif a dit :

Il y avait un groupe d'observateurs internationaux contrairement à ce que prétend le NYT, donc ils mentent. 

Par conséquent ce que dit smartmachin sur les machines, on s'en fout, puisque les élections étaient surveillées. 

Ils ne prétendent rien dans l'article , je t'invite à relire . Il est simplement indiqué que Smartmatic mis en avant par toi même et quelques autres via Jimmy Carter indique que le référendum sur la constituante pose pb pour au moins 1 million de voix .

Smartmatic (also referred as Smartmatic Corp. or Smartmatic International); is a Venezuelan-owned^[4][5][6] multinational company^[7] that specializes in technology solutions aimed at governments. It is organized around producing electronic voting systems, smart cities solutions (including public safety and public transportation), and identity management systems for civil registration, as well as authentication for government applications.

https://en.wikipedia.org/wiki/Smartmatic

2017 Venezuelan Constituent Assembly election

Smartmatic stated that the results of the 2017 Venezuelan Constituent Assembly election were tampered with by the CNE. On August 2 of 2017, Smartmatic CEO Antonio Mugica stated on a press briefing in London "We know, without a doubt, that the result of the recent elections for a National Constituent Assembly were manipulated," and added "We estimate that the difference between actual and announced participation by the authorities is at least one million votes." ^[125] The company said that the turnout was off by at least one million votes.^[126]Reuters also reported that according to internal CNE documents leaked to the agency, only 3,720,465 votes were cast thirty minutes before polls were expected to close, though polls were open for an additional hour.^[127]

^{============================================}

^{Du coup citer Jimmy Carter est ce une bonne idée ?}

il y a 30 minutes, LouiseAragon a dit :

Le CNE est composé d'observateurs ou intervenants venus des USA, d'Europe, d'Amérique Latine et de la Caraïbe ... en conformité avec la loi ...     https://www.legrandsoir.info/venezuela-rapport-des-accompagnants-electoraux-internationaux-accredites-aupres-du-cne.html

 

oui ! le CEELA est quelque chose qu'on pourrait certainement critiquer, mais pour le critiquer il faut d'abord admettre qu'il existe et qu'il était là. Ce que ne fait pas le NYT.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils ne prétendent rien dans l'article , je t'invite à relire

en fait ils reprennent les mots de Smartmachin, sans les contredire :

"The absence of auditors, the company said, allowed for a manipulation of the turnout numbers."

Ce qui est faux, et tu le sais, donc pourquoi tu continues de relayer cet article, des difficultés à trouver un nouvel élan dans ton argumentation ?

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

 

oui ! le CEELA est quelque chose qu'on pourrait certainement critiquer, mais pour le critiquer il faut d'abord admettre qu'il existe et qu'il était là. Ce que ne fait pas le NYT.

en fait ils reprennent les mots de Smartmachin, sans les contredire :

 

"The absence of auditors, the company said, allowed for a manipulation of the turnout numbers."

Je n'ai pas trouvé d'articles du CEELA concernant le référendum sur la constituante .  Par ailleurs le NYT cite la compagnie entre guillemet ( ce qui est déjà une pratique super clean par rapport à celles de Louise ou de toi même ) que toi même ou Louise et quelques autres mettiez en avant via Jimmy Carter, ça n'en fait donc pas des menteurs (ou alors certains sur ce topic seraient à considérer comme des supers menteurs) .

Finalement de facto tu mens le NYT non .

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n'ai pas trouvé d'articles du CEELA concernant le référendum sur la constituante .  Par ailleurs le NYT cite la compagnie entre guillemet ( ce qui est déjà une pratique super clean par rapport à celles de Louise ou de toi même ) que toi même ou Louise et quelques autres mettiez en avant via Jimmy Carter, ça n'en fait donc pas des menteurs (ou alors certains sur ce topic seraient à considérer comme des supers menteurs) .

Finalement de facto tu mens le NYT non .

le NYT ne parle pas de l'absence du  CEELA, il dit qu'il n'y avait pas d'observateurs internationaux et c'est faux :

L´ex-eurodéputé socialiste Vicent Garces, le responsable de l´Extension Internationale de Izquierda Unida (la Gauche Unie), Francisco Perez, et la sénatrice de ce même parti Vanessa Angustia, ont défendu de manière catégorique la légalité de la Constituante.

Durant leur séjour dans la République Bolivarienne, les trois représentants politique, accompagnés de dizaines d´experts de différentes nations, ont analysé le fonctionnement du système électoral vénézuélien et ont réalisé des actions de suivi et d´observation dans de nombreux collèges électoraux le jour du vote.

http://mouvementcommuniste.over-blog.com/2017/08/venezuela-transparence-lors-des-elections-du-30-juillet-dernier-et-debut-des-inscriptions-pour-les-regionales.html?utm_source=_ob_reader_admin&utm_medium=_ob_reader_admin_fr

Donc le NYT ment, et toi je dois le reconnaître tu ne ments qu'à moitier puisque le CEELA n'était effectivement pas là. Cependant le NYT ne parle pas de l'absence du CEELA mais de l'absence de tout observateurs, ce qui est facutellement faux.

il y a 22 minutes, zebusoif a dit :

le NYT ne parle pas de l'absence du  CEELA, il dit qu'il n'y avait pas d'observateurs internationaux et c'est faux :

Ben cite nous donc ou le NYT aurait écrit une telle chose ....

Pour le moment j'ai l'impression que tu t'obstines dans le mensonge , mais bon ça permet d'oublier Jimmy Carter

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben cite nous donc ou le NYT aurait écrit une telle chose ....

"The absence of auditors, the company said, allowed for a manipulation of the turnout numbers."

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

"The absence of auditors, the company said, allowed for a manipulation of the turnout numbers."

 

 

Ca ce n'est pas le NYT qui l'affirme, tu ne comprends pas l'anglais ?

Par ailleurs ce n'est pas la présence de trois péquins qui peut vérifier l'accès aux machines de Smartmatic à travers tout le Vénézuela , après libre à toi de considérer que la compagnie Vénézuelienne qui a un des systèmes de vote les plus sûrs au monde selon Jimmy Carter que toi et quelques autres avez citée, est une menteuse

Ce n'est pas HS, c'est ma réponse aux questions en cours 

La liberté de la presse aux États-Unis et en Europe... 

Reporters sans frontières déclare « la liberté de la presse régresse sur les cinq continents ». 

Le rapport place les États-Unis au 49e rang, derrière des pays tels que le Burkina Faso, le Nigeria et El Salvador. Le rapport cite le journaliste d'enquête James Risen du New York Times qui a résisté aux tentatives du gouvernement de lui faire révéler ses sources journalistiques, disant que le gouvernement des États-Unis est « un État orwellien qui prétend être le plus transparent ». 

Alors qu'ils brandissent avec hypocrisie le drapeau «des droits de la personne» pour poursuivre leurs objectifs en matière de politique étrangère, les États-Unis se dirigent ouvertement vers des formes dictatoriales de gouvernement. Le rapport fait référence à l'acharnement de l'administration Obama dans sa «guerre à l'information» illustrée dans un nombre record de poursuites contre des journalistes et des lanceurs d'alerte, incluant le soldat Bradley (Chelsea) Manning, l'ancien employé de la NSA, Edward Snowden et le groupe WikiLeaks. 

Le rapport note que « pas moins de huit lanceurs d'alertes... ont été accusés en vertu de la loi sur l'espionnage sous les deux mandats de l'administration Obama, comparativement à seulement trois sous toutes les autres administrations depuis l'adoption de la loi en 1917 ». (...)

https://fr.sott.net/article/24858-La-liberte-de-la-presse-aux-Etats-Unis-et-en-Europe

Puisqu'il faut répéter ... répétons !

Le rapport note également l'arrestation par les forces de l'ordre américaines d'une douzaine de journalistes durant les manifestations pacifiques l'an dernier contre la violence policière à Ferguson au Missouri. 

Malgré les révélations accablantes de ces attaques contre la liberté de presse aux É.-U., le rapport, dans une large mesure, ménage les É.-U., tout en condamnant de manière disproportionnée les gouvernements que les É.-U. cherchent à renverser ou à déstabiliser au nom des «droits de l'homme». 

https://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2010-12-14-Medias-et-Venezuela

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ca ce n'est pas le NYT qui l'affirme, tu ne comprends pas l'anglais ?

oula calme toi, prends un bol d'air

Tu as soufflé un coup ? Alors je continue : c'est ce que je te disais tout à l'heure, on ne trouve pas un démenti dans l'article.

Ils n'ont pas contredit Smartmachin, ni pour dire qu'il y avait 3 anciens politiciens pour observer les élections, ni qu'ils étaient accompagnés de dizaines d'experts.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

oula calme toi, prends un bol d'air

 

Tu as soufflé un coup ? Alors je continue : c'est ce que je te disais tout à l'heure, on ne trouve pas un démenti dans l'article.

Ils n'ont pas contredit Smartmachin, ni pour dire qu'il y avait 3 anciens politiciens pour observer les élections, ni qu'ils étaient accompagnés de dizaines d'experts.

 

 

Ca ne s'appelle pas mentir , ça s'appelle citer . 3 anciens politiciens et une dizaine de péquins c'est un peu lège pour démentir l'affirmation de Smartmatic.

http://www.lefigaro.fr/international/2017/08/02/01003-20170802ARTFIG00203-venezuela-soupcons-de-fraude-lors-de-l-election-de-la-nouvelle-constituante.php

Alors que le président Nicolas Maduro estime à 8 089 320 le nombre de votants pour la nouvelle Constituante, seuls 3,7 millions d'électeurs ont été enregistrés le dimanche à 17h30, selon des données de la commission électorale examinées par l'agence de presse Reuters. Certes, la commission électorale a prolongé l'ouverture des bureaux de vote jusqu'à 19 heures et certains centres seraient restés ouverts encore plus longtemps, mais selon la politologue américaine Jennifer McCoy, de la Fondation Carter, «bien qu'une poussée tardive soit possible à la fin de la journée, doubler un vote dans la dernière heure et demie serait sans précédent». L'opposition, qui qualifie le scrutin de «fraude électorale», estime la participation de dimanche à 12%, loin des 41,5% officiellement revendiqués par le gouvernement.

==================================================================================

Maintenant évidemment la fondation Carter largement citée pour crédibiliser le système de vote n'est peut être pas aussi fiable que toi et quelques autres l'avaient dit

================================================================================

PAR AILLEURS les auditeurs en question sont ceux de l'opposition !!!!! Les copains ça ne compte pas .

http://www.liberation.fr/planete/2017/08/02/venezuela-les-chiffres-de-la-participation-manipules-selon-l-entreprise-chargee-du-vote_1587655

Néanmoins, les chiffres produits par ce système «peuvent être ignorés par les autorités, qui peuvent annoncer des résultats erronés à la place». C’est pourquoi SmartMatic souligne la nécessité d’avoir des auditeurs des partis d’opposition, à l’énoncé des résultats, pour valider les chiffres proclamés. Lors de l’élection de l’Assemblée Constituante, «l’opposition n’a pas participé» au contrôle des chiffres, a souligné Antonio Mugicala.

=============================================================

DONC la société délivrant les systèmes de vote les plus sûrs au monde selon l'assertion des pro chavistes de ce topic , ne ment pas , elle affirme par contre que les conditions de sûreté du vote n'étaient pas réunies et que l'heure de fermeture des bureaux a été prolongées et que c'est dans cette dernière heure et demi que les chiffres ont doublés .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca ne s'appelle pas mentir , ça s'appelle citer . 3 anciens politiciens et une dizaine de péquins c'est un peu lège pour démentir l'affirmation de Smartmatic.

http://www.lefigaro.fr/international/2017/08/02/01003-20170802ARTFIG00203-venezuela-soupcons-de-fraude-lors-de-l-election-de-la-nouvelle-constituante.php

Alors que le président Nicolas Maduro estime à 8 089 320 le nombre de votants pour la nouvelle Constituante, seuls 3,7 millions d'électeurs ont été enregistrés le dimanche à 17h30, selon des données de la commission électorale examinées par l'agence de presse Reuters. Certes, la commission électorale a prolongé l'ouverture des bureaux de vote jusqu'à 19 heures et certains centres seraient restés ouverts encore plus longtemps, mais selon la politologue américaine Jennifer McCoy, de la Fondation Carter, «bien qu'une poussée tardive soit possible à la fin de la journée, doubler un vote dans la dernière heure et demie serait sans précédent». L'opposition, qui qualifie le scrutin de «fraude électorale», estime la participation de dimanche à 12%, loin des 41,5% officiellement revendiqués par le gouvernement.

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Maintenant évidemment la fondation Carter largement citée pour crédibiliser le système de vote n'est peut être pas aussi fiable que toi et quelques autres l'avaient dit

 

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PAR AILLEURS les auditeurs en question sont ceux de l'opposition !!!!! Les copains ça ne compte pas .

 

http://www.liberation.fr/planete/2017/08/02/venezuela-les-chiffres-de-la-participation-manipules-selon-l-entreprise-chargee-du-vote_1587655

 

Néanmoins, les chiffres produits par ce système «peuvent être ignorés par les autorités, qui peuvent annoncer des résultats erronés à la place». C’est pourquoi SmartMatic souligne la nécessité d’avoir des auditeurs des partis d’opposition, à l’énoncé des résultats, pour valider les chiffres proclamés. Lors de l’élection de l’Assemblée Constituante, «l’opposition n’a pas participé» au contrôle des chiffres, a souligné Antonio Mugicala.

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DONC la société délivrant les systèmes de vote les plus sûrs au monde selon l'assertion des pro chavistes de ce topic , ne ment pas , elle affirme par contre que les conditions de sûreté du vote n'étaient pas réunies et que l'heure de fermeture des bureaux a été prolongées et que c'est dans cette dernière heure et demi que les chiffres ont doublés .

Il est certain que si n'assiste au dépouillement des votes que des personnes du même parti, parti du gouvernement, il y a déjà faute et n'importe qui est en droit de contester les résultats!

M'enfin...dans ces conditions il ne peut y avoir validation des votes!

il y a 37 minutes, Morfou a dit :

Il est certain que si n'assiste au dépouillement des votes que des personnes du même parti, parti du gouvernement, il y a déjà faute et n'importe qui est en droit de contester les résultats!

M'enfin...dans ces conditions il ne peut y avoir validation des votes!

Oui mais il y avait 3 anciens politiciens et une dizaine d'experts

il y a une heure, Morfou a dit :

Il est certain que si n'assiste au dépouillement des votes que des personnes du même parti, parti du gouvernement, il y a déjà faute et n'importe qui est en droit de contester les résultats!

M'enfin...dans ces conditions il ne peut y avoir validation des votes!

Répétons donc au risque de lasser ... mais puisque la question est reposée ...

Venezuela :

Rapport des accompagnants électoraux internationaux accrédités auprès du CNE

https://www.legrandsoir.info/venezuela-rapport-des-accompagnants-electoraux-internationaux-accredites-aupres-du-cne.html

Nous, venus de différents pays de l’Amérique Latine et des Caraïbes, des Etats Unis et de l’Europe, Accompagnants électoraux internationaux pour les élections municipales pour le mandat 2017-2021 dans tous les états du Venezuela et pour l’élection du Gouverneur de l’Etat de Zulia, manifestons ce qui suit :

(...) 

• Le processus électoral a été ouvert à la participation de toutes les forces politiques.

• Les forces politiques ont inscrit à cette occasion 1.568 candidats, ils ont accrédité des témoins, mené leur campagne électorale et voté en toute normalité, jouissant de toutes des garanties inscrites dans la Constitution et les lois. Ont été habilités 19.740.914 électeurs et électrices, 32.775 bureaux de vote et 14.384 centres électoraux.

  • Les témoins des différentes forces politiques ont été présents et, de l’avis tant des représentants du parti de gouvernement que de ceux des partis d’opposition, ils ont pu accomplir leur tâche sans aucun empêchement et ont déclaré que le processus s’est développé tout à fait normalement.
  • (...)
  • 

Ce n'est pas HS, c'est ma réponse aux questions en cours